Филлис Беннис Ҳамкор ва Директори Лоиҳаи Интернационализми Нав дар Институти Тадқиқоти Сиёсат дар Вашингтон ДС мебошад Вай муаллифи Фаҳмидани муноқишаи Фаластин ва Исроил: Як ибтидоӣ, Пеш ва баъд: Сиёсати хориҷии ИМА ва бӯҳрони 11 сентябр, Анҷом додани ҷанги ИМА дар Афғонистон: Як ибтидоӣ ва Фаҳмидани бӯҳрони ИМА ва Эрон: як ибтидоӣ. Китоби охирини вай Фаҳмидани ДОИШ ва Ҷанги нави ҷаҳонӣ алайҳи терроризм: Як ибтидоӣ.

ШАРМИНИ ПЕРИЕС, TRNN: Хуш омадед ба шабакаи воқеии хабарҳо. Им Шармини Перис аз Балтимор ба назди шумо меояд.

Ҳоло барои муҳокимаи ҷанбаҳои сиёсати хориҷии мубоҳисаи дуюми президент Филлис Беннис ба мо ҳамроҳ мешавад. Филлис Беннис як шарик ва директори лоиҳаи нави интернационализм дар Институти таҳқиқоти сиёсат дар Вашингтон, DC мебошад. Вай муаллифи китоби Фаҳмидани ДОИШ ва Ҷанги нави ҷаҳонӣ алайҳи терроризм: Як ибтидоӣ мебошад. Филлис мисли ҳамеша, ташаккур барои ҳамроҳ шудан ба мо.

ФИЛЛИС БЕННИС: Хушбахтона, ки бо шумо Шармини бошам.

ПЕРИЕС: Пас, Филлис пеш аз он ки мо оғоз кунем, биёед ба табодули байни ду номзад дар бораи Сурия назар андозем.

ДОНАЛД ТРАМП: Ману ӯ сӯҳбат накардаем ва ман розӣ нестам. ман норозиям

СУХАНХО: Шумо ба фикри хамсафаратон розй нестед?

ТРАМП: Мо бояд ДОИШ-ро нест кунем. Айни замон Сурия бо ДОИШ мубориза мебарад. Мо одамоне дорем, ки мехоҳанд ҳардуро дар як вақт мубориза баранд. Аммо Сурияҳо дигар Сурия нестанд. Сурия, Русия ва Эрони онро, ки вай тавоно кард ва Керрӣ ва Обама ба як миллати хеле тавоно ва як миллати хеле сарватманд табдил ёфтанд. Ман боварӣ дорам, ки мо бояд ДОИШ-ро ба даст орем. Мо бояд дар бораи ДОИШ хавотир шавем, пеш аз он ки мо бештар ҷалб кунем. Вай имкон дошт, ки бо Сурия коре кунад. Онхо имконият доштанд. Ва ин хат буд.

ҲИЛЛАРИ КЛИНТОН: Ман аз паи Бағдодӣ мерафтам. Ман махсусан Бағдодиро ҳадаф қарор медиҳам, зеро фикр мекунам, ки ҳадафи мо ба раҳбарони Ал-Қоида ва ман дар бисёре аз ин амалиётҳо, ки дар амалиёти махфӣ буданд, тафовут ба бор овард. Пас, ман фикр мекунам, ки ин метавонад кӯмак кунад. Ман инчунин мусаллах кардани курдхоро фикр мекунам. Курдҳо шарикони беҳтарини мо дар Сурия ва Ироқ буданд ва ман медонам, ки аз ин ва баъзе доираҳо нигаронии зиёд доранд, аммо ман фикр мекунам, ки онҳо бояд таҷҳизоти заруриро дошта бошанд, то ҷангиёни курд ва араб дар рӯи замин роҳи аслии мубориза бо онҳо бошанд. мо Раққаро пас аз пеш кардани ДОИШ аз Ироқ мегирем.

ПЕРИЕС: Пас Филлис, биёед аз вокуниши шумо ба табодули байни ин ду дар бораи Сурия ва ДОИШ оғоз кунем.

БЕННИС: Хуб, ин воқеан танҳо лаҳзаҳои мубоҳисаи шаби гузашта буд, ки ба ҳама чизи дурдасти моҳияти сиёсати хориҷӣ шабоҳат дошт. Он чизе ки мо аз Трамп шунидем, хеле номуайян буд, ки ман ин корро мекунам ва хуб ман бо ин розӣ нестам ва фавран аз Сурия дур шуда, дар бораи Эрон ва тавофуқи Эрон сӯҳбат мекунам, ки вай онро ҳамчун муборизаи сиёсӣ дӯст медорад, аммо бидуни нақшаи воқеии стратегӣ. . Аз ин рӯ, воқеан чизе набуд, ки ӯ гуфтааст, ки дар бораи Сурия ё дар бораи ДОИШ дар ин бора бигӯяд, магар ин ки ман онҳоро бигирам. Он комилан равшан нест, ки ин чӣ маъно дорад.

Барои Ҳилларӣ Клинтон, вай воқеан он чизеро, ки аллакай хеле милитаризатсияшуда буд, афзоиш дод, маҷмӯи пешниҳодҳое, ки ӯ барои Сурия дошт. Ҳилларӣ Клинтон чанд сол боз мегӯяд, ки мехоҳад дар Сурия як минтақаи ба истилоҳ бидуни парвоз таъсис диҳад. Мо ба қисми баҳсҳои шаби гузашта нарасидем, ки вай бори дигар ин суханонро гуфт. Аммо баъдан вай ба он илова кард, ки куштори раҳбари ДОИШ аст, зеро ин кор хоҳад буд. Маълум нест, ки ин чӣ кор хоҳад кард, бо назардошти он ки ДОИШ як созмони хеле мураккаберо таъсис додааст, ки дар дохили он қодир аст, ки одамони дигар ба ин нақшҳо ворид шаванд.

Вай ҳамчунин дар бораи фиристодани силоҳи иловагӣ ба нерӯҳои курд дар Сурия сӯҳбат кард. Курдҳо аллакай аз аксари муттаҳидони ИМА, ба истиснои Туркия, силоҳ мегиранд. Албатта, ин яке аз нуктаҳои монеаи байни ИМА ва Туркия буд, ки масъалаи иттифоқи ИМА бо курдҳои ироқӣ дар мубориза бо ДОИШ аст. Чизе, ки ҳукумати Туркияро хеле нороҳат кардааст, зеро агар шумо хоҳед, онҳо ҷанги худро бар зидди курдҳо нав мекунанд. Ҳам дар Ироқ ва ҳам дар Сурия.

Ҳамин тавр, ин чизест, ки вай ба назар нагирифтааст, ки ин барои муносибатҳои мо бо Туркия чӣ маъно дорад. Вай ишораи хеле пӯшида кард, ки баъзе нигарониҳо вуҷуд доранд, аммо нагуфт, ки яке аз нигарониҳо ин аст, ки яке аз кишварҳои умдаи НАТО ва бахше аз эътилофи ба истилоҳ ИМА дар муқобили ин қарор гирифтаанд ва ин дар робита ба ин чӣ маъно хоҳад дошт. Муносибатҳои ИМА ва Туркия дар минтақа.

Муҳимтарин савол дар таҳлили сиёсати ӯ дар бораи Сурия ба минтақаи манъи парвоз марбут аст. Ҳоло, албатта, ин Ҳилларӣ Клинтон ба ҳайси котиби давлатии ИМА дар соли 2011 буд, вақте ки вай бо вуҷуди мавқеи дипломатиаш дар ИМА барои ҳалли дипломатӣ талош намекард. Аммо вай воқеан масъули вокуниши низомӣ дар Либия буд. Барои ҳамроҳ шудан ба ИМА, ки ба маъракаи бомбаборони НАТО алайҳи Либия табдил ёфт, ки албатта на танҳо ба тағйири режим, балки кушта шудани Қаззофӣ ва кушодани Либия ба навъи бӯҳроне, ки ҳоло мо мебинем, оварда расонд. Комилан зӯроварӣ. Тамоман бидуни ҳукумати амалкунанда ва ДОИШ дар кишвар нақши муҳим дорад. Вазъияти воқеан фалокатбор барои мардуми Либия.

Ин баҳс аз ҳамтои Клинтон дар кобинаи вазирон оғоз шуд, ки он замон вазири дифоъ Роберт Гейтс, ки ҷумҳурихоҳ буд, дар маъмурияти Буш буд ва Обама ӯро дар вазифаи вазири дифоъ нигоҳ дошт. Ӯ касе буд, ки мухолифинро ба ин идеяи дахолати низомии ИМА дар Либия роҳбарӣ мекард ва гуфт, таъсиси як минтақаи манъи парвоз дар Либия аз рафтан ба ҷанг алайҳи Либия оғоз мешавад, зеро мо бояд як маъракаи низомӣ анҷом диҳем, то берун аз он ҳамла кунем. системаи зенити хавой.

Ҳоло дар Либия қариб ки системаи зиддиҳавоӣ надошт. Ин хеле одди буд. Дар Сурия имрӯз, баръакс, як системаи хеле мукаммали зиддиҳавоӣ вуҷуд дорад, ки солҳои пеш аз ҷониби Иттиҳоди Шӯравӣ насб шуда буд, дар он ҷо нигоҳ дошта шуда буд ва аз ҷониби русҳо таъмин карда шуда буд ва он қодир аст, ки ҳавопаймоҳо ё чархболҳои амрикоиро сарнагун кунад, ки посбонӣ карда мешавад, ки ба истилоҳ минтақаи парвоз нест. Пас, ин чӣ маъно дорад, ки Ҳилларӣ Клинтон ба он даъват мекунад, ки дар ин ҷо ба гуфтаи Роберт Гейтс, вазири собиқи дифоъ, ба ҷанг меравад. Ба ҷанг бар зидди Сурия рафтан, аммо ин ҳам маънои ҷанг кардан бар зидди Русия ва Эронро дорад.

Ман фикр намекунам, ки ҳатто Ҳилларӣ Клинтон бо шӯҳратпарастии худ ҳатман мехоҳад, ки бо Русия ба ҷанг даъват кунад. Пас, бидуни ба инобат гирифтани ин, бидуни гуфтани он, ки шумо ин корро чӣ гуна мекунед, бе он ки он ба ҷанг бо Русия оварда расонад, комилан бемасъулиятӣ аст.

ПЕРИЕС: Ҳангоме ки шумо ин мавзӯъро матраҳ мекунед, рӯзи ҷумъаи гузашта Ҷон Керрӣ, вазири умури хориҷаи Омрико, хостори таҳқиқи ҷиноятҳои ҷангӣ шуд, то Асад ва Путинро масъули ҳодисаҳои дар шаҳри Ҳалаби Сурия рухдода эътироф кунанд. Шумо аз ин чӣ мегӯед?

БЕННИС: Хуб, ин як мавқеи сиёсӣ буд. Бешубҳа, ҷиноятҳои ҷангӣ содир карда мешаванд ва одамон бояд ба ҷавобгарӣ кашида шаванд. Ҳамагӣ 36 соат пеш дар Яман боз як ҷинояти бузурги ҷангӣ рух дод, ки ИМА аз ҳамлаҳои ҳавоии Саудӣ пуштибонӣ кард ва ба як маросими дафн ҳамла кард, ки то кунун ҳадди аққал 130 нафарро кушта, аз XNUMX то XNUMX нафарро маҷрӯҳ кард, ки бисёре аз онҳо вахим, дар як маъракаи густурдаи бомбгузорӣ. куштори хакикии зидди ахолии осоишта. Ҷинояти бузурги ҷангӣ. Барои ин бояд масъулият бошад. Барои ҷиноятҳои ҷангии ИМА бояд ҷавобгарӣ дошта бошад. Бале, барои ҷиноятҳои ҷангӣ бояд ҷавобгарӣ бошад. Он дар натиҷаи як изҳороти дипломатҳои амрикоӣ дар бораи вазъияти даҳшатборе, ки дар Ҳалаб идома дорад, рӯй нахоҳад дод.

Мушкилоти ИМА ҳоло эътироф кардан аст ва он чизе ки ба мо лозим аст, ки як ҳаракати пурқудрати зиддиҷангиро пеш барем, эътироф кардан аст, ки вақте ки ИМА худаш дар Сурия бомбаборон мекунад, на дар Ҳалаб, на ба шукр, ва на дар минтақаҳои азим ахолии гражданй. Ин метавонад то ҳол ба вуқӯъ ояд, агар масалан, ИМА ба бомбаборони Раққа шурӯъ кунад, зеро он пойтахти хилофати ДОИШ аст. Он аз шаҳрвандони осоишта пур шудааст, ки дар чунин бомбгузорӣ кушта мешаванд. То он даме, ки ИМА чунин бомбгузориҳо анҷом медиҳад ва ба ҷиноятҳои ҷангӣ, ба мисли ҳамлаи Арабистони Саудӣ дар Яман имкон медиҳад, эътимоде надорад, ки дар бораи ҷиноятҳои ҷангӣ аз ҷониби дигар сӯҳбат кунад.

Ба ҳамин монанд, дар бораи он ки чӣ гуна онҳо бояд Русия ва Эронро даъват кунанд, ки силоҳи режими Асадро бас кунанд, ҳа, албатта бояд. Режими даҳшатнок аст. Содир кардани ҷиноятҳои бузурги ҷангӣ, ин дуруст аст. Аммо барои ба даст овардани фишор онҳо бояд эътимод дошта бошанд. Ин маънои онро дорад, ки интиқоли силоҳи ИМА ҳам мустақиман ва ҳам тавассути муттаҳидонаш дар Арабистони Саудӣ, Қатар, Туркия, Урдун ва ҳамаи ин кишварҳо ба мухолифин қатъ карда шавад. То он даме, ки ИМА ҳама ва бародари онҳоро дар тарафи дигар мусаллаҳ мекунад, онҳо эътимод надоранд, ки аз русҳо талаб кунанд, ки мусаллаҳ кардани режими Сурияро бас кунанд.

ПЕРИЕС: Ва Филлис пеш аз рафтан, як чизи дигар дар бораи WikiLeaks. Дар робита ба он, ки ҷанги Сурия ба Исроил дар нигоҳ доштани бартарияти ҳастаии худ дар минтақа чӣ гуна кӯмак хоҳад кард, як кабел нашр шуд. Вокуниши шумо ба он.

БЕННИС: Шумо медонед, ки он бояд бо баъзе аз мактубҳои электронӣ донист. Ман то ҳол матни пурраи онҳоро надидаам. Маҷмӯи онҳо вуҷуд дорад ва маълум нест, ки чанди онҳоро Ҳилларӣ Клинтон навиштааст, чанд нафари онҳоро мушовирони мухталифе, ки ин ғояҳоро доштанд, ба Ҳилларӣ Клинтон фиристодаанд. Айни замон Исроил хуб кор карда истодааст, ки режими Сурия, ки ҳоло мавҷуд аст, дар қудрат аст. Сарфи назар аз суханрониҳои ҳарду ҷониб, Исроил ва Сурия дар давраи Башор Асад ва падараш Ҳофиз ал-Асад равобити ҳамсоягии хеле самимӣ доштанд. Баъзан дар сарҳад каме болоравиҳо ба амал меоянд. Аммо аксар вақт режимҳои Сурия, ҳарду, тепаҳои Ҷӯлони Сурияро, ки исроилиён ишғол кардаанд, ором нигоҳ медоштанд, марзро ором нигоҳ медоштанд ва муносибатҳо хуб буданд.

Ҳамин тавр, мафҳуме, ки гӯё ин барои манфиатҳои Исроил анҷом мешавад, ба назари ман ҳатман дуруст нест. Албатта, дар Иёлоти Муттаҳида нерӯҳои неоконсервативӣ ҳастанд ва дар Исроил баъзеҳо ҳастанд, ки мехоҳанд дар ҳар як ҳукумати араб ва Сурия сарнагун шаванд, қисман аз сабаби риторикаи он сарвари камони ба истилоҳ муқовимат бешубҳа дар болои ин рӯйхат буд. . Аммо дар ҷаҳони воқеӣ, ҷаҳони прагматикии сиёсат, ин режим барои Сурия хеле муфид буд, ҳамон тавре ки ба Иёлоти Муттаҳида дар додани шиканҷа ва бозпурсии боздоштшудагон барои ҷанги ба истилоҳ зидди терроризм хеле муфид буд. Фиристодани ҳавопаймоҳои ҷангӣ барои бомбаборони Ироқ дар соли 1991 дар вақти амалиёти "Тӯфони биёбонӣ" дар ҳамкорӣ бо Иёлоти Муттаҳида. Ҳамин тавр, ақидае, ки ИМА ва Исроил ҳамеша дар муқобили режими Сурия марговар буданд, бо таърих ҳеҷ чиз намезананд.

ПЕРИЕС: Хуб Филлис Ман ба шумо ташаккури зиёд барои ҳамроҳ шудан ба мо ва мо бесаброна интизорем, ки шумо ба зудӣ бармегардед.

БЕННИС: Ташаккур, ман онро бесаброна интизорам.

PERIES: Ва ташаккур ба шумо барои ҳамроҳ шудан дар шабакаи Real News.

---