Ҳангоми сафари ба наздикӣ ба ватан баргаштанам ба Ҳиндустон, ба ман муяссар шуд, ки бо Сиддҳарт Варадараҷон, муовини муҳаррири рӯзнома мулоқот кунам. Ҳиндустон - як рӯзномаи миллии Ҳиндустон - дар идораи худ воқеъ дар Ҷамъияти рӯзномаҳои Ҳиндустон, дар Рафи Марг, Деҳлии Нав.
Санаи 6 июли соли 2007 ва берун аз он дар Деҳлӣ нисфирӯзии гарм аст…
Қисмати ками стенограмма каме тағир дода шудааст (хусусан саволҳо) барои возеҳтар ҳангоми хондан ва саҳеҳии иқтибосҳои таърихӣ.
Картик Раманатан: Дар Саммити Бандунг соли 1955 дар Индонезия сарвазири аввалини мо Ҷавоҳарлол Неҳру аз баъзе аз кишварҳои СЕАТО (Созмони Шартномаи Осиёи Ҷанубу Шарқӣ – паймони амниятӣ дар Осиёи Ҷанубу Шарқӣ, ки аз ҷониби ИМА дар миёнаҳои асри 20 пешбарӣ шуда буд) пурсида буд. конференция чунин савол медихад: Чаро Англия ва ШМА кисми «минтакаи мудофиавии» Осиёи Чануби Шаркй мебошанд?
Ин дар мачлиси машваратии соли 1955 дар Бандунг буд. Имруз сарвазири мо чаноби Манмохан Сингх дар бастани шартномахои бехатарй бо Штатхои Муттахида ягон проблема надорад! Оё шумо метавонед заминаро ба тағироти куллӣ дар мавқеъи Ҳиндустон тахминан пайгирӣ кунед.
Сиддхарт Варадаражан: Ба фикрам, пеш аз хама, мо бояд аник кунем, ки СЕАТО чй гуна паймон буд ё СЕНТО чй гуна паймон буд — ин шартномахои бехатарии тарафайн буданд. Инҳо аз созишномаҳои дифоъие, ки Ҳиндустон бо ИМА имзо кардааст, комилан фарқ мекунанд. Ман танҳо мехоҳам инро равшан кунам. Ин маънои онро надорад, ки он чизе, ки Ҳиндустон имзо кардааст, ғайриоддӣ ё эътирозовар нест, аммо он аз ин гуна паймонҳо фарқ мекунад, зеро он амнияти дастаҷамъиро ин тавр пешбинӣ намекунад. Он чи ки Хиндустон бо ШМА имзо кардааст, аз он чизе, ки Хиндустон дар соли 1971 бо Иттифоки Советй имзо карда буд, тамоман фарк мекунад, на ба таври бехтар. Аммо бо вуҷуди ин, ман фикр мекунам, ки фаҳмидани табиати воқеии муносибатҳои мудофиавӣ, ки байни Ҳиндустон ва ИМА идома доранд, муҳим аст. Аслан, 28 июни соли 2005, Ҳиндустон ва ИМА он чизеро, ки "Чорчӯбаи нави ҳамкориҳои дифоъӣ" номида мешавад, имзо карданд. Ин такмили назарраси муносибатҳои дифоъиро, ки аз ибтидои солҳои 1990-ум дар ҳоли афзоиш буд, пешбинӣ мекунад. Аслан, вақте ки ин созишнома дар соли 2005 ба имзо расид, машқҳои зиёди муштарак ҷараён доштанд, омӯзиши зиёди мутақобила, табодули дифоъӣ... Ва Иёлоти Муттаҳида ба тела додан ва ба низом даровардани он чизе, ки «ҳамкорӣ» ном дорад, хеле майл дошт, яъне «ҳамкорӣ» вазъияте, ки куввахои мусаллахи Хиндустон ва куввахои мусаллахи ШМА якчоя кор карда метавонанд. Мо бисёр машқҳоро анҷом додем, аммо бо кадом роҳ ин унсури ҳамоҳангсозӣ набуд….
Картик Раманатан: Асосан онҳо аз таҷҳизоти ҳиндӣ истифода нахоҳанд кард, онҳо аз мо талаб мекунанд, ки таҷҳизоти амрикоиро истифода барем.
Сиддхарт Варадаражан: Дуруст. Ҳоло як ҷанбаи муҳими ҳамоҳангсозӣ дар он аст, ки мо бояд таҷҳизоти шабеҳро истифода барем. Ва ман фикр мекунам, ки дар солҳои 2004/2005, ИМА дар баробари як қатор тағйирот дар сиёсати худ, масалан, масъалаи ҳастаӣ, тасмим гирифт, ки мо кӯшиш мекунем, ки Ҳиндустонро ҳамчун бозори таҷҳизоти низомӣ дар саросари ҷаҳон парвариш кунем. : хоҳ ҳавопаймои бисёрҷанбаи ҷангии он, хоҳ киштии пешрафтаи баҳрии он, хоҳ AWACS ва хоҳ дигар навъҳои ҳавопаймои назоратӣ, лифтҳои вазнини Ҳеркулес… эҳтимол ИМА тасмим гирифт, ки агар мо бо артиши Ҳиндустон ҳамкорӣ кардан хоҳем, аз иншооти Ҳиндустон истифода барем, ва дар ниҳоят Қувваҳои Мусаллаҳи Ҳиндустонро барои аутсорсинг фаъолиятҳои "паст" -и мо дар минтақаи васеътари Осиё истифода баред, пас Ҳиндустон бояд бо таҷҳизоти мо шинос бошад. Ҳамин тариқ, ҳадафи созишномаи соли 2005 ба таҷҳизот, он ба рушди ин ҳамоҳангӣ нигаронида шудааст, аммо он инчунин барои иштироки Ҳиндустон дар амалиёти ба истилоҳ "амалиёти бисёрмиллӣ" бо Иёлоти Муттаҳида замина пешбинӣ мекунад ё фароҳам меорад, "агар ҳарду кишвар эҳсос кунанд. ба манфиати тарафайни онхост». Ҳоло ин тарҳ буд... он каме дуршавӣ аз мавқеъҳои қаблии Ҳиндустон буд, зеро Ҳиндустон ҳеҷ гоҳ розӣ нашудааст, ки дар амалиёти бисёрмиллӣ ширкат кунад, магар ин ки онҳо аз ҷониби Созмони Милали Муттаҳид иҷозат ва роҳбарии онҳо набошад. Ҳамин тавр, ин ба таври васеъ ҳамчун як унсури нави сиёсати Ҳиндустон баррасӣ мешавад, ки ба таври возеҳ он чизеро, ки Иёлоти Муттаҳида тавассути як давраи устувори ҳамкории мудофиавӣ ба даст овардааст. Ба ибораи дигар, фароҳам овардани замина, фароҳам овардани замина барои иштироки низомиёни Ҳиндустон дар фаъолиятҳои берунӣ. Ман фикр намекунам, ки ИМА воқеӣ интизор аст, ки мо ҳеҷ гоҳ қисми эътилофи истилогар хоҳем буд. Ин танҳо рӯй нахоҳад дод. Воқеияти сиёсии Ҳиндустон чунин аст, ки ҳеҷ як ҳукумат ин корро карда наметавонад. Аммо барои фаъолиятҳое, ки камтар аз он - камтар аз кишварҳои ишғолгар - онҳо мехоҳанд аз иншооти Ҳиндустон, кормандони Ҳиндустон ва ғайра истифода баранд.
Картик Раманатан: Гап дар он аст, ки мо ҳеҷ гоҳ қисми марказии нерӯҳои таҷовузкоронаи ИМА набошем ва нақши пуштибонро бозӣ кардан бо вуҷуди ин, қувваҳои ИМА-ро барои иҷрои корҳои ифлос озод мекунад.
Сиддхарт Варадаражан: Ба тавре ки мо инро аллакай дида метавонем. Масалан, сафари ахири ҳавопаймои USS Nimitz ба Ҳиндустон…
Картик Раманатан: Бале, ман мехостам аз шумо дар ин бора пурсам…
Сиддхарт Варадаражан: USS Nimitz барои боздиди панҷрӯза ба Ҳиндустон омад. Мардуми зиёд эътироз карданд, Хиндустони зиёде аз он норозӣанд. Сабаб дар он аст, ки Нимитз як қисми дипломатияи тарсонидани Амрико дар Халиҷи Форс алайҳи Эрон аст. Ҳамин тавр, шумо ин силоҳ, ин киштии ҷангиро доред, ки дар он ҷо дар чаҳорчӯби афзоиши назарраси ҷойгиркунии Амрико дар Халиҷи Форс қарор дорад, ки асосан бо шамшер зарба мезанад - кӯшиш мекунад, ки ба Эрон таҳдид кунад ва дар ҳама гуна манёврҳои ҳамла ширкат варзад. Ва сипас барои сафар ба Ҳиндустон меояд. сабаби номаълум…
Картик Раманатан: [механдад…]
Сиддхарт Варадаражан: Ва ҳангоме ки пурсиданд, ҳеҷ кас аз ҷониби Ҳиндустон омода набуд бигӯяд, ки ин киштӣ пас аз Ченнай ба куҷо меравад.
Картик Раманатан: Онҳо инчунин омода набуданд, фаҳмонанд, ки оё киштӣ силоҳи ҳастаӣ дорад.
Сиддхарт Варадаражан: Дуруст, аммо ин нуктаи асосӣ набуд. Бубинед, чунин таассурот пайдо шуд, ки ин киштӣ сафари хидматии худро дар Халиҷи Форс ба анҷом расонидааст ва ҳоло ба ҳар куҷое равон аст. Аммо киштӣ рост ба халиҷи Форс баргашт. Ҳамин тавр, нукта ба таври возеҳ ин аст, ки ин занги бандарии Ҳиндустон - занге, ки онҳо мегӯянд, танҳо як сафари ирода аст - инчунин имкон медиҳад, ки сохторҳои ҳуҷумкунандаи Амрикои дарозмуддат ҷойгир карда шаванд. Ҳамин тавр, шумо метавонед бубинед, ки чӣ гуна дастрасӣ ба Ҳиндустон имкон медиҳад, ки қувваҳои ҳамлаи Амрикоро осонтар гардонад, гарчанде ки Ҳиндустон метавонад иштирокчии мустақим набошад…
Картик Раманатан: Ва чунон ки шумо қайд кардед [дар мақолаи The Hindu дар 5 июли соли 2007] ин як роҳи безараргардонии ҷомеаи Ҳиндустон ба он чизест, ки онҳо дар оянда чӣ кор хоҳанд кард.
Сиддхарт Варадаражан: Маҳз .. парвариш кардан... ман дар назар дорам ..шумо ҳамон маллоҳон доред - дар соли 2003, Нимитз як қисми ҳамла ба Ироқ буд - ҳамон маллоҳоне, ки дар тахриби Ироқ шариканд, кӯшиш мекунанд, ки дар Ҳиндустон мардумро фиреб диҳанд. тоза кардани баъзе деҳаҳо ҳамчун як қисми машқҳои PR пас аз ҷойгир шудани USS Nimitz дар бандари Ченнай…[механдад.]
Картик Раманатан: Ҳа.. ҳа.. Ман мехостам дар ин бора аз шумо пурсам. Дар асл ман навакак аз Ченнай ба Деҳлӣ омадам, ки дар он ҷо барои дидани оилаам аз ИМА бармегардам. Ман як коргари муваққатӣ дар ИМА ҳастам ва вақте ки ман ба Ченнай фуруд омадам, даҳшат ва нафрати шадиди ман фаҳмидам, ки амрикоиҳо (ҳамчун як қисми экипажи USS Nimitz) барои қабули ман дар он ҷо буданд. Аммо гап дар он аст, ки ин амали хайрхоҳии ҷамъиятӣ, ки экипажи USS Nimitz анҷом дод, бо ин малламуй барои бӯса кардани кӯдаки ҳиндӣ дар ятимхона ба соҳил омада ва ғайра нафратовар буд. Ман мехостам андешаи шахсии шумо дар бораи як вазъияти фарзиявӣ, вале шабеҳ: Биёед барои муҳокима фарз кунем, ки як давлати ифротӣ, бигӯед, Кореяи Шимолӣ, бояд нерӯҳои худро барои гуфтани ягон пойгоҳ дар Покистон мефиристад ва сипас ниқобҳои хайрхоҳонаеро мепӯшанд, ки экипажи USS Nimitz. Ба назар моҳир аст - Ман шубҳа дорам, ки матбуоти ғарбӣ ҳатто онро харидорӣ мекунад?
Сиддхарт Варадаражан: Комилан. Ин тамоман бемаънист. Ман дар назар дорам, одамоне, ки ба соҳил меоянд… аз деҳаҳо дидан мекунанд.. ба истилоҳ тоза кардани соҳил… ин воқеан барои фиреб додани одамон дар Ҳиндустон аст.. Фикри ман ин аст, ки дар охири рӯз, сарфи назар аз ин машқҳои вазнини PR, одамон дар Ҳиндустон аз идеяи Хиндустон роли пости тахдидкунандаро барои тарсондан ё хучум ба мукобили мамлакатхои минтака бозй кардан хеле нороҳатанд. Ин нукта боқӣ мемонад.
Картик Раманатан: Шумо дар 'The Hindu' мақолае доштед, ки дар он шумо дар бораи мафҳуми "қудрати ҷаҳонӣ", ки ба Ҳиндустон пешниҳод карда мешавад, сӯҳбат мекунед. Бисёре аз ҳуҷҷатҳои сиёсати ИМА, махсусан дар ҳуҷҷатҳои олии низомӣ нишон медиҳанд, ки ҳадафи асосии онҳо пешгирӣ кардани одамон аз гирифтани ҳатто «силоҳи камбағал» мебошад, ки онҳо «бартарияти пурраи спектр»-ро талаб мекунанд, ки истилоҳи воқеии дар ҳуҷҷатҳои USAF истифодашаванда мебошад. ки ба пайдо шудани хатто хар як ракиби эхтимолй рох надихад. Бо дарназардошти ин, касе аз кӯшиши ҳукумати Ҳиндустон барои харидани ваъдаи ИМА барои ба як қудрати ҷаҳонӣ табдил додани Ҳиндустон чӣ гуфтан мумкин аст? Дар назар дорам, метавон фаҳмид, ки агар ҳукумат манфиатҳои мардумро дар назар надошта бошад, аммо ин ҳукумат [Манмоҳан Сингҳ] ҳатто ба назар намерасад, ки манфиатҳои элитаро дар назар дорад. Метавонед дар ин бора чанд сухан бигӯед?
Сиддхарт Варадаражан: Ин хеле равшан аст, ки аз озмоишҳои ҳастаии соли 1998 ё шояд ҳатто пештар, аз замони оғози ислоҳот дар соли 1991, элитаи Ҳиндустон, синфи тиҷории Ҳиндустон, амбитсияҳои ҷаҳонӣ доранд. Ва худро ҳамчун як бозигари миқёси ҷаҳонӣ мебинад. Гарчанде ки қисматҳои сармояи Ҳинд вуҷуд доранд, ки худро барои иштирок дар таҳаввулоти ҷаҳонӣ ҳамчун шарики хурди Иёлоти Муттаҳида бароҳат ҳис мекунанд, шумо қисматҳои муҳими сармояи Ҳиндро доред, ки худро ҳамчун бозигари худ медонанд ва намехоҳанд шарики хурди онҳо бошанд. касе. Ҳоло, ин пешниҳоди ИМА дар бораи "қудрати ҷаҳонӣ" як чизи ҷолиб аст. Фаҳмидани он муҳим аст, ки ин кӯшиши Иёлоти Муттаҳида барои ворид шудан ба ошёнаи якум аст. Ман фикр мекунам, ки Иёлоти Муттаҳида дар эътирофи тамоюлҳои дарозмуддат хеле хуб аст. Ва онҳо медонанд ва мебинанд, ки дар тӯли 10-15 сол пойи Ҳиндустон аз нигоҳи иқтисодӣ-корпоративӣ-стратегӣ нисбат ба имрӯз хеле бузургтар хоҳад шуд ва ман фикр мекунам, ки ИМА пас аз Ироқ тасмим гирифт. ҳуҷум ва фалокати он оварда расонд, ки агар мо хоҳем, ки агар мо нақши гегемонии худро дар Осиё мустаҳкам кунем ва ҳадафи дарозмуддати худро қонеъ кунем, ки рақибонро дар ин ҷо ва он ҷо ҷилавгирӣ кунем, иттифоқ бо Ҳиндустон воқеан муфид аст. барои. Дар ду ҷиҳат муфид аст: яке аз он, ки шумо метавонед бо Ҳинд иттифоқ гузоред, то ҳама амбисияҳои Чинро барои бартарияти ҷаҳонӣ дошта бошад ва ду, бо ворид шудан ба ошёнаи якум, шумо инчунин метавонед боварӣ ҳосил кунед, ки Ҳиндустон бо дигар кишварҳо ба монанди Чин тоб наоварад. ё Русия ва тавассути ин раванди бандгардӣ вазъе ба вуҷуд меорад, ки гегемонияи Амрико метавонад ё дар бисёре аз қисматҳои ҷаҳон муқовимат кунад ё муқовимат кунад. Пас, ман фикр мекунам, ки дар ҳақиқат ин маблағ ва моҳияти ин пешниҳод аст. Ин аслан пешниҳоди ҷиддӣ нест. Ин дар ҳақиқат як эъломияи ният аст.
Албатта, табақаҳои элита аз ин хушомад мезананд: оҳ вой! амрикоиҳо ба мо кӯмак хоҳанд кард ва ин воқеан бузург аст... аммо ман фикр мекунам, ки элитаи Ҳиндустон дар бораи он ки чӣ пешниҳод аст, комилан оқилона аст. Ҳукумати Ҳиндустон низ медонад, ки ин чӣ аст. Онҳо фикр мекунанд, ки онҳо метавонанд ин бозии хеле душвор, мувофиқи манфиатҳои Амрикоро бозӣ кунанд
То як нуқтаи муайян, истифода аз он барои бузургтар ва тавонотар дар арсаи ҷаҳонӣ ва сипас дар як лаҳза ба амрикоиҳо мегӯям: то ҳол ва на минбаъд. Аммо ин як бозии мураккаб аст. Корҳо ин тавр кор намекунанд. Ва калибровка кардани дараҷае, ки шумо бо як барномаи муайян меравед, торафт душвортар мешавад. Чӣ қадаре ки шумо бо низомиёни амрикоӣ даргир шавед, ҳамон қадар шумо бо сиёсати хориҷии Амрико дар минтақа гиребон шавед, халос шуданатон барои шумо ҳамон қадар душвортар мешавад. Ҳар як милии изофӣ, ки шумо бо сиёсати хориҷии ИМА дар минтақа сафар мекунед, имконотеро, ки барои ҳар гуна тағйироти ояндаи сиёсат дастрас мешаванд, маҳдуд мекунад. Ман фикр мекунам, ки ин чизест, ки ҳукумати Ҳиндустон наметавонад қадр кунад. Ҳамин тавр, онҳо медонанд, ки пешниҳоди амрикоиҳо пешниҳоди асоснок аст, амрикоиҳо барои худ омодаанд, аммо онҳо худро хуб ҳис мекунанд, оё ман метавонам аз ин пешниҳод истифода барам, то каме пеш равам - бидуни дарк кардани он, ки домҳои ин стратегия воқеан хеле бузурганд.
Картик Раманатан: Ман мехостам ин саволро каме дертар ба шумо диҳам. Аммо азбаски шумо кайд кардед, ки хукумати Хиндустон бозии стратегиро дарк карда наметавонад: Оё мо аз Америкаи Лотинй на танхо хамчун хукумат, балки хамчун халк дарс гирифта метавонем? Амрикои Лотинӣ он чизеро, ки мо чанд даҳсола пеш аз сар мегузаронем, аз нуқтаи назари таълими афсарони низомии ИМА, дар робита ба режимҳои низомии ИМА пуштибонӣ карданд. Оё мо вазъиятеро дида истодаем, ки мегӯянд, ки режими эҳтимолии коммунистӣ дар Ҳиндустон метавонад аз ҷониби афсарони низомии ҳиндии омӯзонидашудаи ИМА дар тӯли ду сол сарнагун карда шавад. Оё одамон аз Америкаи Лотинй ибрат гирифта метавонанд?
Сиддхарт Варадаражан: Хуб, ман фикр мекунам, ки Ҳиндустон аз Амрикои Лотинӣ бисёр чизҳоро омӯхта метавонад. Аммо сенарияҳои [зикршуда] воқеан имконнопазиранд ... афсарони ҳарбӣ ба ӯҳда гиранд. Ман дар назар дорам, ки ин дар сари андӯҳ нест, зеро режими коммунистӣ дар сари анол нест! Он чизе ки Ҳиндустон аз Амрикои Лотинӣ метавонад омӯхта метавонад, ду ё се чиз аст, хусусан агар шумо ба 5 ё 6 соли охир назар кунед. Якум, зарурати сиёсати фарогиртари иктисодй. Ҳатто агар шумо ба бозор бовар кунед, ҳатто агар шумо ба тиҷорати хусусӣ бовар кунед, фикр кардан мумкин аст, ки шумо модели рушд дар асоси истиснои иҷтимоӣ дошта бошед. Инклюзия чизест, ки ба шумо имкон медиҳад, ки андозаи бозори худро васеъ кунед, он чизест, ки барои капитализм хуб аст. Албатта, динамикаи капитализм, алалхусус он гуна тараккиёти капиталистй, ки мо дар Хиндустон дорем, миллионхо ва миллионхо одамонро хатман истисно мекунад. Аммо ман фикр мекунам, ки бояд кӯшиш кард, ки ҳамаи онҳое, ки хориҷ карда шудаанд, дохил карда шаванд ва шумо мебинед, ки дар 3 соли охир ҳукумати Конгресс розӣ шудааст, ки дар нақшаи кафолати шуғли деҳот (NREGA) бошад, асосан аз фишори чап, ки як кушиши модели фарогир аст.
Чизи дуюме, ки Ҳиндустон бояд аз Амрикои Лотинӣ биомӯзад, аҳамияти минтақавӣ - аҳамияти ҳамкории минтақавӣ, ҳамкории минтақавӣ мебошад. Осиё як қисми ҷаҳон аст, ки ниҳодҳои қавии минтақавии худро надорад. Шумо якчанд муассисаҳои минтақавӣ доред, ба монанди SAARC, шумо ASEAN доред. Аммо шумо чизе надоред, ки тамоми Осиёро аз шарк то гарб муттадид кунад. Ё аз лиҳози иқтисодӣ ва ё аз нигоҳи стратегӣ ва ё сиёсӣ. Ва ман фикр мекунам, ки Ҳиндустон воқеан бояд ба ... ба кор бо дигар кишварҳои Осиё бо Чин, бо Ҷопон ва Русия таваҷҷӯҳ кунад, то таъсиси ин ниҳодҳоро ташвиқ кунад. Зеро дар сурати мавҷуд набудани ин ниҳодҳо, ки ҷанбаи иқтисодӣ ва стратегӣ доранд, қудратҳои беруна, аз ҷумла ИМА, дар бозии ноамнӣ, ки кишварҳо бо ҳамдигар доранд, хеле моҳиранд. Аз ин рӯ, мо ҳамеша ба берун менигарем, то як бозии мувозинат бозӣ кунем, на ин ки меъмории амниятии худро таҳаввул кунем, ки дар он Чин, Ҷопон ва Корея ихтилофоти амниятиеро, ки онҳо доранд, ҳал карда метавонанд. Ҳамин тавр, ман фикр мекунам, ки воқеан он чизест, ки аз Амрикои Лотинӣ бояд омӯхта шавад: модели фарогири иқтисодӣ ва аҳамияти минтақагароӣ.
Албатта, дарси сеюме, ки мо меомӯзем, як дарси манфӣ аст, ки хароҷоти вазнинест, ки шумо барои наздик шудан ба Иёлоти Муттаҳида пардохт мекунед. Аммо эҳсоси ман ин аст, ки ин як хусусияти наздикии ҷисмонии Амрикои Лотинӣ ба Иёлоти Муттаҳида аст - шумо сад сол доктринаи Монро доштед. Ман фикр намекунам, ки Ҳиндустон ба ин гуна муносибатҳо ворид мешавад. Аммо шумо ба вазъияте ворид шуда истодаед, ки вариантҳое, ки барои Ҳиндустон дастрас буданд, дар акси ҳол метавонанд аз сабаби ин наздикӣ ба ИМА кам шаванд.
Картик Раманатан: Ман дар назар дорам, ки таҳияи як меъмории амнияти Осиё низ фоидаи иҷтимоӣ дорад - зеро мо мушкилоти сиёсию низомии худро низ ҳал мекунем ...
Сиддхарт Варадаражан: Комилан. Зеро агар Ҳиндустон ва Чин дар бораи ҳамдигар ҳамчун таҳдиди низомӣ камтар нигарон шаванд… агар Ҳиндустон ва Покистон дар бораи ҳамдигар ҳамчун таҳдиди низомӣ камтар хавотир шаванд. Ин ба таври возеҳ таъсири иҷтимоӣ ва иқтисодӣ дорад. Шумо ҳақед.
Картик Раманатан: Дуруст. Тадбирхое, ки Вашингтон хозир [нисбат ба Хиндустон] андешида истодааст, барои Вашингтон кафолати беасос нест, ки хукумати оянда рохи мустакилро интихоб карда наметавонад. Чунон ки дар Венесуэла руй дод, чи тавре ки дар Боливия руй дода истодааст, тадбирхое, ки Вашингтон андешида истодааст, на ба максадхои худ ноил мешаванд.
Сиддхарт Варадаражан: Комилан. Ман фикр мекунам, ки ИМА сарфи назар аз табаддулоти давлатӣ, сарфи назар аз анҷоми ҳама гуна корҳо, дар Амрикои Лотинӣ муяссар намешавад. Ман фикр мекунам, ки ҳатто дар Ҳиндустон, ман ба самти оянда хушбин мемонам. Ман фикр мекунам, ки мо дар сиёсати берунии Ҳиндустон ва инчунин сиёсати иқтисодӣ дар чорроҳа ҳастем. Вобаста ба фишор аз поён, вобаста ба сафарбаркунии мардум, вобаста ба эҳсосоти мардум, метавон дараҷаи зиёноваре, ки ин ҳукумат бо ИМА оғоз кардааст, маҳдуд кард. Ва ҳатто барои баргардонидани он. Ва шумо онро баргардонед, на… Ман фикр намекунам, ки касе дар ин кишвар, ҳадди аққал ман, дар ҷустуҷӯи равобити бад бо ИМА аст. Ман фикр мекунам, ки кас мехоҳад муносибати баробарӣ дошта бошад, ки ба ҳарду манфиат меорад. Аммо муносибати воқеие, ки ба Ҳиндустон асос ёфтааст, эътироф мекунад, ки бисёре аз корҳое, ки ИМА дар ин қисмати ҷаҳон анҷом медиҳад, воқеан ба амнияти ман таъсири манфӣ мерасонад, ба минтақа таъсири манфӣ мерасонад. Ба ибораи дигар, ман бояд пас аз он сиёсатеро ҷустуҷӯ кунам, ки ИМА-ро аз иҷрои баъзе корҳое, ки дар ин минтақа анҷом медиҳад, боздорад. Ва роҳе, ки ман ин корро мекунам, аслан ин кор бо дигар кишварҳои Осиё аст, то барои ҳалли демократӣ ба баъзе мушкилоте, ки ИМА эҷод кардааст ё мегӯяд, ки ба ҳалли онҳо манфиатдор аст, аммо дар асл барои ҳалли онҳо ҳеҷ кор намекунад. Мисли Фаластин. .
Картик Раманатан: Дуруст. Ҷаноби Манмоҳан Сингҳ аз қудрати бузург ба ватандӯстӣ гузашта, аз ҳиндуҳои ватандӯст талаб мекунад, ки созишномаи ҳастаӣ бо ИМА-ро дастгирӣ кунанд - шумо медонед, ки майдони энержии атомиро ба Ҳиндустон боз кунед. Шумо медонед, ки энержии ҳастаӣ он чизест, ки метавонад дар муддати тӯлонӣ боз шавад, аммо дар ояндаи миёна мо бояд ба захираҳои сӯзишвории истихроҷшаванда ва ғайра тамаркуз кунем. Аммо дар созишномаи ҳастаӣ ду ҷанба вуҷуд дорад: яке аз он ба мо иҷозат дода мешавад, ки ҳарф занем. дар бораи вобаста ба чихати махдуди истехсоли кувваи атомии Хиндустон ва воситахои стратеги. Аммо нигаронии дигаре вуҷуд дорад, ки дар бораи он чандон сухан намегӯяд: яъне онҳо имкон медиҳанд, ки сиёсати Ҳиндустонро барои дастгирии амалҳои террористии ИМА дар хориҷа табдил диҳад - метавонад на мустақим, балки бо нақши пуштибонӣ бошад. Ба ман чунин менамояд, ки британияхо дар давраи хукмронии мустамликавии халки мо бо чанговарони мо чй карда буданд. Оё шумо дар ин бора шарҳе доред.
Сиддхарт Варадаражан: Хуб, ба ман хеле равшан аст, ки ИМА мехоҳад - ба ин муносибатҳои дифоъӣ баргардад, ки мо чӣ гуна оғоз кардем - онҳо мехоҳанд артиши Ҳиндустонро барои дурнамои умумии қудрати худ дар ин минтақа истифода баранд. Агар шумо баҳсҳои дохили Иёлоти Муттаҳидаро пайгирӣ мекардед, нақшаи Рамсфелд, ки сарфи назар аз рафтани Рамсфелд боқӣ мондааст, ин буд, ки истиқрори умумии нерӯҳои Амрикоро коҳиш диҳад - ба ибораи дигар, истиқрори миқёси васеъи сарбозонро дар пойгоҳҳои пешравӣ коҳиш диҳад - аммо шумораи онҳо дошт. лавҳаҳои савсанҳои хурдтаре, ки дар он ҷо онҳо метавонанд аз як ҷо ба ҷои дигар кӯч кунанд.
Ва барои кор кардани ин стратегия ба онҳо ду чиз лозим аст. Пеш аз ҳама, дастрасӣ ба объектҳое, ки дар марказ ҷойгиранд. Ва дар ҳар ҷое, ки ин вазифаҳои иҷроиш, ин вазифаҳои гегемониро шумораи ками сарбозони амрикоӣ ба таври муассир ҳал карда наметавонанд, ба аскарони дӯстӣ ҷалб карда тавонанд. Ман ба шумо аниқ мегӯям, ки чӣ дар назар дорам: бубинед, ки Ҳиндустон ворид мешавад, зеро а) Он дар миёнаи Осиё таркиш мекунад. Он дорои иншооти аълои ҷойгиршавӣ / пойгоҳ мебошад. Шумо ҳеҷ гоҳ пойгоҳҳои доимии Амрикоро дар ин ҷо намебинед. Аммо онҳо мехоҳанд Созишномаи дастрасӣ [ва хидматрасонии байниҳамдигарӣ] дошта бошанд, ки ба онҳо имкон медиҳад, ки ҳарчи зудтар ва зудтар биёянд ва бираванд. Албатта, барои Хиндустон ба базахои Америка ичозат додан мумкин нест. Ин рӯй нахоҳад дод…
Картик Раманатан: Шумо чунин фикр намекунед..?
Сиддхарт Варадаражан: Не, мумкин нест. Факат аз он сабаб, ки афкори чамъиятии Хиндустон бо ин токат намекунад. Ҳатто агар ҳукумат майл дошта бошад, ки ба пойгоҳҳои амрикоӣ иҷозат диҳад, ин танҳо рӯй нахоҳад дод. Ин масъалаест, ки дар он ҳукуматро сарнагун кардан мумкин аст ва аз пуштибонии мардум маҳрум мешавад. Чунин ба назар мерасад, ки агар Ваҷпайи ба фиристодани нерӯҳои ҳиндӣ ба Ироқ (дар соли 2003) розӣ мешуд, ҳукумати ӯ ба мушкили ҷиддӣ дучор мешуд. Ин як мисоли классикии он аст, ки элитаи Ҳиндустон - ҷомеаи ба истилоҳ стратегии Ҳиндустон, элитаи сиёсӣ - ба фиристодани сарбозони ҳиндӣ барои куштан дар Ироқ барои ҷанги Буш майл дошт. Аммо дар охири рӯз, Ваҷпай маҷбур шуд, ки ақибнишинӣ кунад.
Мо инро гаштаю баргашта мебинем. Ман фикр мекунам, ки амрикоиҳо ҳамеша кӯшиш мекунанд, ки лифофаро пахш кунанд. Ва дар куҷое, ки онҳо ба як маъно муваффақ хоҳанд шуд, дар ин амалиётҳои ба истилоҳ бисёрмиллии эътидоловарӣ / амалиёти посдории сулҳ, ки ба таври қатъӣ таҳти роҳбарии СММ нестанд. Мехостам як мисол оварам, ки на он кадар дурандеш аст. Агар шумо дар тӯли чанд сол тасаввур кунед, ки дар Сомалӣ чӣ рӯй медиҳад, ки дар он ҷо амрикоиҳо ҳукумати ба истилоҳ додгоҳҳои исломиро ноором карданд. Онхо иттифокчии нави худ дар минтака — Эфиопияро ба истило кардан тела доданд. Онҳо вазъиятеро ба вуҷуд овардаанд, ки онҳо кӯшиш мекунанд идора кунанд. Фардо вазъ метавонад ба чеҳраи онҳо афтад. Сомалӣ, ки дар остона аст, метавонад бори дигар ба бесарусомонӣ баргардад. Амрикоиҳо метавонанд ба пойгоҳҳои ба истилоҳ Ал-Қоида дар онҷо ҳамлаҳои ҳавоӣ анҷом диҳанд. Ва онҳо ҷанги шадидро анҷом дода, шояд он вақт эҳсос кунанд, хуб, ҳоло вақти кӯмак бо "кӯмаки башардӯстона" ва "ташкили муассисаҳои Сомалӣ" аст. Дар он вақт онҳо метавонанд аз Ҳиндустон хоҳиш кунанд, ки дар ин ҷо ба мо кӯмак кунад: мо аз сарбозони шумо куштан ё мурданро талаб намекунем. Аммо чаро шумо ба мо барои сохтани мактабҳо кӯмак намерасонед… ва ғайра. Ман фикр мекунам, ки дар он лаҳза, ҳарчанд Ҳиндустон медонист, ки ин аслан як навъ пешниҳоди экспедитсионӣ аст, аммо арзиши гуфтани “не” вақте ки шумо доред агар панҷ соли муносибатҳои бениҳоят наздик баланд мешуд…
Картик Раманатан: То он вақт бисёр мошинҳо, қисмҳои зиёди эҳтиётӣ лозим мешуданд…
Сиддхарт Варадаражан: Бисёр мошинҳо ва қисмҳои эҳтиётӣ, ки ба шумо лозиманд…. [гуфтани «не»] хеле душвортар мешавад. Ҳамин тавр, ман фикр мекунам, ки нигаронии шумо аз он ки ИМА метавонад ба дороиҳои Ҳиндустон ё кормандони низомии Ҳиндустон ҷалб кунад, дуруст аст. Ман фикр намекунам, ки ин ба вазъияте оварда расонад, ки мо мебинем, ки ҳиндуҳо ба ҷанги Амрико ворид мешаванд. Тавре ки ман гуфтам, афкори ҷамъиятии Ҳиндустон ба ин гуна чизҳо хеле ҳассос аст. Аммо шумо медонед, ки аутсорсинги "сатҳи пасти" фаъолиятҳои низомӣ комилан имконпазир аст.
Картик Раманатан: Ман дар ин бора навишта будам, ки аз он фикре, ки мо ҳатто пас аз шаст соли истиқлолият ба даст овардан аз манфиатҳои императорӣ ҳимоят мекунем, хеле ғамгин шудам. Шумо медонед, ки чаноби Манмохан Сингх дар баромади худ дар НМ (дар Гавана Куба) талаб кард, ки ХДМ дар муборизаи зидди террор иштирок кунад. Ин аст, ки як сарвазир ба нишасти сарони кишварҳои узви НАТО рафта, аз мо талаб мекунад, ки бо терроризм мубориза барем. Аммо ҷолиб он аст, ки ӯ аз агенти терроризм ёдовар нашудааст, ки вай аз НАМ мубориза бурданро талаб кардааст. Мачлиси намояндагони Ташкилоти Давлатхои Муттахида дар Куба барпо гардид. Вай метавонист ба осонӣ ба бисёр амалҳои террористӣ, яъне терроризми ИМА алайҳи Куба ишора кунад. Аммо ӯ интихоб кард, ки агентҳоро нодида бимонад. Равшан аст, ки ҷаноби Манмоҳан агентҳои Вашингтонро надорад, аммо вай дар бораи терроризме, ки душманони Вашингтон анҷом додаанд, ҳарф мезанад. Шумо медонед, ки ин як навъ эълон кардани ахамиятнок будани хамрохнашавй ба Хиндустони расмист. Ва дар айни замон, вай ба Вашингтон ишора мекард, ки вай тайёр аст мӯзаҳои онҳоро лесад, ҳатто агар ин маънои фурӯхтани нишасти НАТО ба манфиатҳои императории ИМА бошад. Пас, ин [муносибатҳои стратегӣ] бо мавқеъи Ҳинд дар мавриди ҳамроҳ нашудан чӣ гуна алоқаманд аст.
Сиддхарт Варадаражан: Ман фикр мекунам, ки ду масъала вуҷуд дорад, ки бояд алоҳида баррасӣ шаванд. Ҳиндустон маҷбур шуд, ки бо масъалаҳои терроризми худ мубориза барад. Пас аз 9-11, вай хеле қаноатманд буд, ки ИМА бо муборизаи мо мубориза мебарад - яъне ИМА дарк хоҳад кард, ки Покистон гирдоби ҳамаи ин фаъолиятҳост ва онҳо Покистонро берун хоҳанд кард. Акнун, он чизе, ки рӯй дод, баръакс аст. Покистон, ки бо артиши Амрико робитаи хеле наздик дорад - артиши Покистон бо артиши Амрико робитаи хеле наздик дорад - хеле зуд ин муносибат бори дигар оғоз ёфт. Покистон комилан марказии амалиёти низомии Амрико дар Афғонистон аст. Гузашта аз ин, ман баҳс мекунам, ки агар шумо ба манфиатҳои Амрико дар Осиёи Марказӣ нигоҳ кунед, Покистон комилан муҳим аст. Ва ҳеҷ роҳе нест, ки амрикоиҳо артиши Покистонро ба шикаст хӯронанд. Орзуи доирахои хукмрони Хиндустон, ки «иттифоки ман бо Америка ба ман дар мубориза бо Покистон ёрй мерасонад», ин тимсоли хаёли онхо буд. Роҳи беҳтари муомила бо Покистон он чизест, ки ҳукумат ҳоло кӯшиш кардааст, ки дар асл тавассути гуфтушунидҳои ҷиддӣ сурат гирад. Аммо, ҳоло мушкил боқӣ мемонад, ки шумо дар Покистон як режими низомӣ доред, ки омодагии худро барои гуфтушунид нишон додааст, аммо суботи он дар дохили кишвар зери ҳамла қарор дорад. Дар ҳақиқат дидан душвор аст, ки чӣ мешавад. Аммо ба фикрам, тарафи Хиндустон бояд дарк кунад, ки масъалаи Кашмир ва хатто проблемаи терроризмро бо рохи харбй хал кардан мумкин нест. Бале, агар касе кӯшиши куштани мардуми осоиштаи бегуноҳро дошта бошад - шумо бояд тафтиш кунед, онҳоро ҷазо диҳед, ба онҳо муқобилат кунед, он чизеро, ки лозим аст, анҷом диҳед ... аммо фикр кардан, ки ин мушкилот метавонад бидуни гуфтушунидҳои ҷиддӣ бо кашмириҳо, бо Покистон ҳал шавад, дар ҳақиқат ин аст. дар биҳишти аблаҳона зиндагӣ кунед. Дар сатҳи ҷаҳонӣ, ман фикр мекунам, ки сохтори Ҳинд низ дарк мекунад, ки бархӯрди Амрико дар мубориза бо терроризм аз бисёр ҷиҳатҳо муқобил аст. Масалан, он чизе, ки онҳо дар Ироқ анҷом додаанд, шумораи бомбгузорони маргталабро ба маротиб афзоиш додааст. Ман фикр намекунам, ки ин шумораи зиёди бомбгузорони маргталаб дар ҷаҳони араб вуҷуд дошта бошанд…
Картик Раманатан: Агар дар ёд дорам, аз асри 13 [то ҳуҷуми ИМА] дар Ироқ ягон бомбгузори маргталаб набуд.
Сиддхарт Варадаражан: Махз. Ин, шумо медонед, он чизест, ки муассисаи Ҳиндустон дарк мекунад. Ман фикр мекунам, ки сохторҳои Ҳинд дарк мекунанд, ки агар ИМА дар Эрон низ чунин беақлӣ кунад, ин оқибатҳои хеле ҷиддӣ хоҳад дошт.
Масъалаи дигаре, ки шумо ба миён мегузоред, яке аз НАМ аст. Кондолиза Райс дар як изҳорот дар ҷаласаи Шӯрои тиҷоратии ИМА ва Ҳиндустон дар Вашингтон, ба Ҷунбиши ғайримустақим ҳамла кард ва гуфт, ки Ҳиндустон бояд ба як маъно… Вай гуфт, ки пайвастан ба блокҳо дар ҷаҳоне, ки ба блокҳо тақсим шудааст, аҳамияте дошта бошад. Имрӯз блокҳои дигар нест, он чизе ки шумо доред, арзишҳо ҳастанд. Ва Ҳиндустон бояд бо Иёлоти Муттаҳида дар заминаи пешбурди демократия ва ғайра ва ғайра якҷоя шавад. Ҳоло, ин бисёр одамонро дар Ҳиндустон ба хашм овард. Бо ду сабаб.
Як, медонӣ, мо дар бораи кадом арзишҳо гап мезанем? Ман фикр мекунам, ки мардум дар Ҳиндустон ба демократия бовар доранд ... мардуми Амрико ба демократия бовар доранд, аммо маъмурияти Буш чунин намекунад. Пас шумо метавонед режимҳо дошта бошед, ман қаблан Эфиопияро зикр кардам. Айни замон Эфиопия сиёсатмадорони мухолифро зиндонӣ мекунад. Оё ин маъмурияти Бушро нигарон мекунад? Не, не. Чаро? Зеро шумо мехоҳед, ки Эфиопия биравад ва ба Сомалӣ ҳамла кунад. Пас, ин пайвастагӣ ба "арзишҳои демократӣ" сирф васила аст... Ва пешниҳод кардани он ки Амрико ба ин арзишҳо ягон пайванде дорад, сафсата аст.
Ва дуюм, шумо медонед, ки чаро Хиндустон бояд дустони худ, иттифокхои худ, гуруххои худро тарк кунад? Агар ин нархи созишнома бо ИМА бошад... Ман фикр мекунам, ки Ҳиндустон дӯстӣ бо ИМА мехоҳад, аммо дар ҷустуҷӯи ин гуна ифротгароӣ нест. Ман фикр мекунам, ки мо бо ИМА дӯстӣ мехоҳем, балки бо Чин, инчунин бо Русия ва инчунин бо Ҷунбиши ғайридавлатӣ. Ман фикр мекунам, ки мушкилот барои дипломатияи Ҳиндустон воқеан идора кардани ҳамаи ин муносибатҳо ва аслан идора кардани ин интизориҳои комилан ғайривоқеиро, ки Иёлоти Муттаҳида нисбат ба муносибати худ ба Ҳиндустон дорад, аст.
Картик Раманатан: Ташаккур ба Сиддхарт!
Сиддхарт Варадаражан: Хуш омадед.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан