Мавзӯи масъулияти Олмон дар наслкушии арманиҳо дар даҳсолаҳои охир аз ҷониби як қатор донишмандон мавриди таҳқиқ қарор гирифтаанд. Империяи Усмонӣ дар давоми Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ иттифоқчии Олмон буд, вақте ки то якуним миллион арманӣ аз империяи империя канда шуда, дар як маъракаи нобудсозии оммавӣ аз ҷониби давлат ба ҳалокат расиданд.
15 июни соли 2005 Парлумони Олмон тарҳеро ба тасвиб расонд, ки "қурбониёни хушунат, куштор ва ихроҷ дар байни мардуми арман то Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ ва Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ" эҳтиром ва ёдоварӣ карда шавад. Империяи Усмонӣ, ки дар натиҷаи он арманиҳо дар Анадолу қариб пурра нест карда шуданд.'
Бундестаг инчунин "нақши нангини рейхи Олмонро эътироф ва таассуф кард, ки бо вуҷуди маълумоти фаровон дар бораи ихроҷ ва нобудсозии муташаккилонаи арманиҳо, барои дахолат ва боздоштани ин ваҳшӣ талош накардааст."
Дар ин мусоҳиба бо профессор Маргарет Андерсон, ки тавассути телефон аз Бейрут сурат гирифтааст, мо масъалаҳои марбут ба Олмон ва наслкушии арманиҳо баррасӣ мекунем.
Маргарет Андерсон профессори таърихи Донишгоҳи Калифорния дар Беркли мебошад. Вай номзади илмҳои фанниро гирифт. аз Донишгоҳи Браун. Вай сиёсати интихоботӣ ва фарҳанги сиёсиро дар Олмон ва дар дурнамои муқоисавии аврупоӣ таҳқиқ кардааст; демократия ва институтҳои демократӣ; дин ва сиёсат; ва дин ва ҷомеа, - махсусан католикӣ дар асри 19. Вай муаллифи китоби Виндторст: Биографияи сиёсӣ (Нашриёти Донишгоҳи Оксфорд, 1981 ва , Таҷрибаи демократия: Интихобот ва фарҳанги сиёсӣ дар Олмони Императорӣ (Принстон Университети, 2000) Тадқиқоти ӯ ба наздикӣ дар атрофи Олмон ва Империяи Усмонӣ дар давоми солҳои Геноциди арманиҳо.
Хатчи Мурадиён: Чӣ гуна шумо бори аввал ба наслкушии арманиҳо таваҷҷуҳ пайдо кардед?
Маргарет Андерсон: Ин як тасодуф буд. Вақте ки ман китоби охирини худро тамом кардам, ба ман лозим буд, ки чизи дигаре кунам, то кӯҳна нашавам. Як ҳамкорам, ки дар ҳамон давра таърихи Итолиёро пажӯҳиш мекард, гуфт, ки "Ту бояд болои арманиҳо кор кун". Гуфтам, ки ман ба арманиҳо кор карда наметавонам, арманӣ намехонам, туркӣ намехонам. . Ва ӯ гуфт, бале, аммо шумо забони олмонӣ мехонед ва дар бораи Олмон корҳои зиёде бояд анҷом дода шавад.'Вай дуруст буд. Дар вазорати хориҷаи Олмон 56 ҷилд бахшида ба таъқиботи арманиҳо ва ҳамчунин боз бисёр ҷилдҳо бо унвонҳои дигар, ба мисли сафорат дар Константинопол мавҷуданд, ки ба ин қиссаи мудҳиш комилан мувофиқанд.
Ман як ҳамкор дорам, Стефан Астурян, мутахассиси таърихи Арманистон, ки бе ӯ ҳеҷ гоҳ ин корро оғоз карда наметавонистам. Вай дарҳол маро ба манобеъи дурусти арманӣ роҳнамоӣ кард ва имкон дод, ки таърихнигориро фаҳмам.
К.М.: Ин ҳуҷҷатҳо то чӣ андоза амиқ таҳқиқ шудаанд?
М.А.: Ваҳақн Н.Дадриан онҳоро истифода кардааст, махсусан дар Масъулияти Олмон дар Наслкушии Арманистон: Баррасии далелҳои таърихии шарикии Олмон (1996) ва ҳатто пеш аз он чанд нафари дигар ин корро кардаанд. Улрих Трампенер дар китоби худ, ки соли 1968, «Германия ва Империяи Усмонӣ дар солҳои 1914-1918» боби аъло дошт. Ба наздикӣ, Амалиёти Немеси Ролф Хосфелд: Бимиред Тюркей, Дойчланд und дер Вэлкерморд ан ден Армениер (2005); Изабель В. Халл, Ҳалокати мутлақ: Фарҳанги ҳарбӣ ва таҷрибаҳои ҷанг дар Олмони императорӣ (Корнелл, Итака, 2005) ва Доналд Блокҳам, Бозии бузурги генотсид: империализм, миллатгароӣ ва нобудшавии арманиҳо (Оксфорд, 2005) ин ҳуҷҷатҳоро самаранок истифода баранд. То ҷое ки ман медонам, донишмандон дар Туркия бо истифода аз ин мавод чизе нашр накардаанд; гарчанде вакте ки ман дар Архиви Вазорати корхои хоричии Германия дар Берлин будам, маълум буд, ки баъзе олимони турк онхоро дидаанд. Вақте ки шумо дар бойгонии Олмон кор мекунед, шумо бояд варақеро имзо кунед, ки шумо ин ҳуҷҷатҳоро истифода кардаед. Ҳамин тавр, баъзан шумо метавонед бубинед, ки кӣ онҳоро пеш аз шумо истифода кардааст. Ҳоло, ҳуҷҷатҳои Вазорати корҳои хориҷии Олмон, ки Иоганнес Лепсиус соли 1919 нашр кардааст (таҳти унвони Deutschland und Armenien) дар якҷоягӣ бо қисматҳое, ки нашри ӯ дар канор мондааст (ки он қадар муҳим нест, ки баъзе аз олимон фикр мекарданд) дар интернет пайдо кардан мумкин аст, Вольфганг Густ таҳрир кардааст. Густ ќисмњоеро, ки дар «Deutschland und Armenien»-и Лепсиус аз он дур мондаанд, бо хатти курсив ворид кардааст. Густ тавонист ин корро тавассути муқоисаи коллексияи Лепсиус бо ҳуҷҷатҳои аслӣ анҷом диҳад. Инҳо онлайн дастрасанд [дар www.armenocide.de].
К.М.: Дар «Масъулияти Олмон дар наслкушии арманиҳо», Дадриан даъво мекунад, ки Лепсиус ин қисмҳоро қасдан тарк кардааст.
М.А.: Ман фикр мекунам, ки худи Густ ҳоло дар ин масъала каме мӯътадилтар шудааст. Аксари ибораҳо ва порчаҳои дар канор мондашуда аз нуқтаи назари савол комилан ночизанд, ки оё наслкушии арманиҳо буд ва кӣ дар он ширкат дошт? Онҳо ба масъалаи хусусияти геноцид чандон дахл надоранд. Дар баъзе мавридҳо, Лепсиус, "агар Лепсиус, ки барои хатогиҳо масъул буд" шояд ҳамватанони олмонӣ ва обрӯи Олмонро ҳимоя мекард, аммо дар аксари мавридҳо, ба назарам, ӯ арманиҳоро ҳимоя мекард. Яъне '"ва мактаби миллии муаррихони турк зуд ба ин ҷаҳида хоҳад шуд" вай ҳолатҳои хушунати инқилобии арманиро нарм ва ё аз он берун мемонд ва онро пӯшондааст. Лепсиус тасвири қурбонии қариб пурраи арманиҳо, одамонеро пешкаш мекунад, ки қобилияти зарба заданро надоранд. Хуб, мо медонем, ки ин дуруст нест; арманихо вакте ки имкон доштанд, зарба заданд. Аммо Лепсиус як ходими калисо буд ва аз ин рӯ хушунатро рад мекард. Ва ӯ инчунин кӯшиш мекард, ки арманиҳоро аз иттиҳоми бардурӯғи туркофилҳои немисӣ, ки кайҳо боз медонист, муҳофизат кунад: арманиҳо террористанд, "депортатсия" чораи амниятӣ алайҳи хоинҳо буданд ва аз ин иттиҳомоти зидди хоинҳо буданд ва аз ин иттиҳомоти бардурӯғи туркофилҳои Олмон. Пешравӣ] танҳо давлати Усмониро ҳимоя мекард.
K.M.: Пеш аз он ки мо дар бораи Олмон ва Империяи Усмонӣ дар давоми Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ сӯҳбат кунем, оё шумо муносибатҳои пеш аз ҷанги Олмон ва Усмониро ба дурнамо гузошта метавонед?
М.А.: Бист сол пеш аз ҷанг ва ҳатто пеш аз ҷанг, Олмон дар Империяи Усмонӣ мисли Фаронса ва ҳатто австрияҳо манфиатҳои зиёд надошт. Он сармояи камтари иқтисодӣ ва муассисаҳои фарҳангии камтар дошт, аммо бешубҳа умед дошт, ки дар он ҷо оянда хоҳад дошт. То ҷанги дуюми Балкан (1912-13) Олмон барои нигоҳ доштани империяи Усмонӣ хеле сахт кор мекард, зеро метарсид, ки мисли бисёре аз қудратҳои бузург, агар империяи Усмонӣ пароканда шавад, як қудрати дигари аврупоӣ онро ба даст меорад. шояд Русия, ва шояд ҳатто Англия ё Фаронса. Тарси он вуҷуд дошт, ки ҳар як кишваре, ки Империяи Усмонӣ ё қисматҳои онро аннексия кардааст, аз ҳад зиёд пурқувват мешавад ва мувозинати аврупоӣ ба таври хатарнок нобаробар мешавад. Алалхусус, Олмон зарар мебинад, зеро бар хилофи дигарҳо вай дар баҳри Миёназамин пойгоҳе надошт. Ин аст, ки немисҳо намехостанд, ки империяи Усмонӣ пароканда шавад.
Пас аз соли 1912, Империяи Усмонӣ ба назар чунин менамуд, ки гӯё он ба ҳар ҳол пароканда хоҳад шуд, новобаста аз он ки Олмон ё дигар қудратҳои аврупоӣ кунанд. Ин ҳиссиёт, ки он ба зудӣ ба «барҳамдиҳӣ» меравад, чуноне ки Вазорати корҳои хориҷии Олмон онро номид, боиси он шуд, ки Олмон дар солҳои 1913-14 ба таври ногаҳонӣ арманиҳоро дастгирӣ кунад, ки қаблан ин тавр набуд. Олмон дар асл ҳоло аз созиши ислоҳот дар Анатолияи Шарқӣ ончунон пуштибонӣ кард, ки қудратҳо дар ниҳоят Усмониро маҷбур карданд, ки дар моҳи феврали соли 1914 ба арманиҳо дар Анатолияи Шарқӣ дар идораҳои давлатӣ бо аҳолии мусулмони онҷо баробарӣ ва як навъ мухторияти минтақавӣ дод. . Олмон дар гузашта ҷонибдори исрор ба ислоҳот набуд ва дар муқобила бо ҳукумати усмонӣ ҷонибдорӣ мекард. Аммо дар соли 1913 ва нимаи аввали соли 1914, чун дид, ки пошхӯрии империя наздик аст, вай мехост, ки дар он пораҳои боқимонда дӯстон дошта бошад. Ин дустон, умед доштанд, арманихо мешаванд.
K.M .: Аммо ин барои арманиҳо ба чизи мусбат табдил наёфт, ҳамин тавр не? Ба гуфтаи Ҳилмар Кайзер, солҳои 1915-16 нисбат ба арманиёни усмонӣ мавқеи ягона вуҷуд надошт.
М.А.: Бале. Аммо дар солҳои 1915-16, Олмон дар байни Ҷанги Ҷаҳонӣ буд, ки ҳар як ҳисобро тағир дод. Ва дар хотир доред, ки ҳукумати Олмон дар бисёр масъалаҳои доғ мавқеъи ягона надошт: дар бораи ояндаи Украина, ки соли 1915 немисҳо ишғол карда буданд ва ояндаи Белгия, ки аз моҳи августи соли 1914 онро ишғол карда буданд. Мавқеи ягонаи Олмон вуҷуд надошт. аз руи хар як саволи марказй оид ба халли баъди чанг. Баръакс, дар давоми Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ дар дохили худи ҳукумати Олмон низоъҳои азим ба амал омада буданд, зеро ҷонибдорони рост (аксарияти артиш) ва мӯътадилҳо (асосан канцлер, Бетман Холлвег ва Вазорати корҳои хориҷӣ) барои назорат бар сиёсати оянда мубориза мебурданд. Аз ин рӯ, мавҷуд набудани мавқеи ягона нисбати арманиёни усмонӣ тааҷҷубовар нест. Бо вуҷуди ин, бо гуфтани ин, ман фикр мекунам, ки ин ҳам дуруст аст, ки дар зинаҳои болоии ҳукумати Олмон, қарор ин буд, ки онҳо "ҳукумати усмонӣ" иттифоқчӣ доранд ва ҳеҷ коре намекунанд, ки иттифоқи онҳоро бо он зери хатар гузорад. . Ҳарчанд дар худи Империяи Усмонӣ шумораи зиёди олмониҳо, бонкирҳо, муҳандисон, дипломатҳо ба сиёсати усмонӣ эътироз мекарданд, то замоне ки масъала дар Берлин ба авҷ гирифт, мавқеъи канцлер равшан буд: Туркҳо ҳар чӣ кунанд, онхо иттифокчиёни мо мебошанд, на арманихо.
К.М.: Ҳамин тавр метавон гуфт, ки сиёсати инкор кардани маҳви арманиҳо вуҷуд дошт.
М.А.: Ҳа ва не. Бале, онро умуман ба омма рад карданд. Ин сиёсате буд, ки дар он табақаҳои дигари ҷомеа шарик буданд. Кори ман дар бораи афкори ҷамъиятии Олмон буд ва элитаҳо медонистанд, ки чӣ рӯй дода истодааст. Профессорони беҳтарини забонҳои шарқ; баъзе рӯзноманигорон; ҳадди аққал шаш суперинтендент (тақрибан усқуф) дар калисои протестантӣ; бешубҳа, роҳбарияти оддӣ дар байни католикҳои немисӣ (масалан, раҳбари Ҳизби марказ дар парламент Маттиас Эрзбергер, ки баъд аз ҷанг аз ҷониби авбошони рост кушта шуд); папа; сардори банки Дойче (чунон ки Хилмар Кайзер ва Геральд Д. Фельман нишон доданд); ва дигар аъзоёни муҳими Рейхстаг, ба монанди ғолиби баъдтар мукофоти сулҳи Нобел, либерал Густав Стреземан медонистанд. Стресман тасмим гирифт, ки дар ин бора хомӯш бошад. Аспиранти арманитабори Берлин, Фрау Элизабет Хорикян, яке аз калонтарин рӯзномаҳои тиражи (ва чап) дар Берлин дар соли 1915, Берлинер Тагеблаттро таҳқиқ кардааст. Ин рӯзнома дар як рӯз баъзан се-чор нашри гуногун нашр мекард, зеро ҳар боре, ки хабари ҷанг меомад, нашри дигар меоварданд. Ва ӯ ба ҳар яки онҳо нигоҳ кард. Ва дар ҳамаи ин шумораҳо дар тӯли тамоми ин давра дар бораи арманиҳо ҳамагӣ панҷ ёдоварӣ ёфт. Се мусоҳиба бо Талъат Пошо, Энвер Пошо ва Ҳалил Пошо ва дутоаш нусхаи хабарҳои туркӣ буданд. Ана тамом. Газетахо хеле хуб медонистанд, ки чй тавр руй дода истодааст. Хам социал-демократхо ва хам матбуоти христианй инро медонистанд. Маҷаллаҳои масеҳӣ аз ҳама бештар гуфтаанд, гарчанде ки онҳо онро бодиққат ва бо забони ҳифзшуда гуфтаанд. Лепсиус 5 октябри соли 1915 дар Берлин ба як гурух газетачиён мусохиба дода, ба онхо накл кард, ки вай дар сафари ба карибй ба Константинополь/Истамбул аз охири июль то ав-вали августи соли чорй фахмидааш. Муҳаррири як рӯзномаи сотсиалистӣ навиштааст: "Агар касе мехост, ки мафҳумҳои ахлоқӣ ва сиёсати аврупоиро дар муносибатҳои Туркия татбиқ кунад, ба як ҳукми комилан таҳрифшуда меояд." Умуман, рӯзномаҳо омода буданд, ки ба ақидае пайравӣ кунанд, ки "Мо дар он ҳастем". ҷанг ва ҳукумат чунин мешуморад, ки ин иттифоқ барои мо муҳим аст, бинобар ин мо ин иттифоқро идома медиҳем.
К.М.: Оё шумо мегӯед, ки сензураи мустақим вуҷуд надошт?
М.А.: Сензураи мустақим ҳам вуҷуд дошт. Вақте ки Лепсиус 20,500 нусхаи ҳуҷҷатҳои худро чоп кард, бисёре аз онҳо аз ҷониби генерали немис масъули сензура дар минтақаи Берлин, қабл аз эътирози туркҳо мусодира карда шуд. Аммо ман фикр мекунам, ки агар матбуот мехост, ки ин хабарро вайрон кунад, онҳо метавонистанд ин корро кунанд. Худсензура он қадар зиёд буд, ки ҳукумат набояд дахолат кунад. Мо ҳеҷ гоҳ намедонем, ки агар матбуот кӯшиш мекард, ки маводи Лепсиусро паҳн кунад, чӣ мешавад, аммо онҳо кӯшиш накарданд, зеро онҳо боварӣ доштанд, ки дар канори онҳо будан муҳимтар аст. Ҳамлаи иттифоқчиён ба Галиполи моҳи марти соли 1915 оғоз ёфт. Муҳофизати Галлиполи, ба эътиқоди он, барои ғалабаи Олмон комилан муҳим буд, ки немисҳо онро бо зинда мондани онҳо баробар мекарданд. Ва дар хотир доред: дар давоми моҳи августи соли 1,303 ва созишномаи сулҳ дар моҳи ноябри соли 1914 ҳар рӯз ба ҳисоби миёна 1918 солдати немис мемурд. Тааҷҷубовар нест, ки немисҳо бо воқеаҳое, ки дар Бельгия, Фаронса, Галисия ва фронти шарқӣ рӯй медиҳанд, банд буданд. Онҳо дар бораи Туркия он қадар фикр намекарданд.
Барои ман, ин ҳама далели бештарест, ки Лепсиусро барои ҳама камбудиҳояш ҳамчун қаҳрамон бинам. Вай танҳо ба он чизе, ки барои Олмон беҳтар аст, аҳамият намедод. Пас аз панҷ рӯзи кушта шудани писараш дар ҷабҳаи шарқӣ ӯ ба Константинопол омад ва ба гуфтаи ӯ на танҳо бо Энвер Пошо, балки бо Талъат ҳам мусоҳиба кардааст. Ба назари ман, ҳеҷ кас ба асрори аслии сафари Лепсиус ба Константинопол/Истанбул ба қадри кофӣ нарасидааст: Чаро вазорати хориҷаи Олмон ба ӯ иҷозат дод, ки равад? Чӣ тавр ӯ тавонист бо Энвер мусоҳиба гирад ва агар рост мегӯяд, бо Талъат ҳам? Як дӯсти оддии арманиҳо ва як нависанда ва рӯзноманигори одӣ (ӯ дигар пастор набуд, зеро дар соли 1896 маҷбур шуд, ки аз ташвиқот аз номи арманиҳо даст кашад) албатта натавонист. дар замони ҷанг бо вазири ҷанг ё вазири корҳои дохилии кишвари худ сӯҳбат кунад, на камтар аз хориҷӣ. Ман бовар дорам, ки ӯ танҳо аз он сабаб тавонистааст, ки вазорати хориҷаи Олмон ба туркҳо фишор овард, то ӯро қабул кунанд. Ба фикри ту, чаро онҳо ин корро мекарданд? Оё ин саволест, ки ба пурсиш намеояд?
К.М.: Чаро шумо фикр мекунед, ки онҳо ин корро карданд?
М.А.: Ба назари ман, онҳо ин корро карданд, ки дар он вақт Лепсиус вазорати хориҷаи Олмонро бовар мекунонд, ки арманиҳо воқеан аз ҷиҳати низомӣ муҳиманд. Лепсиус бозии хеле хавфнок бозид. Вай кӯшиш кард, ки аҳамияти низомии арманиҳоро дар тарафи Русия дар сарҳад баланд кунад ва исбот кард, ки онҳо метавонанд ба ҷониби қудратҳои марказӣ (Олмон ва Австрия) муттаҳид шаванд ва агар онҳо дар паси немисҳо ҷамъ нашаванд. сабаб '"ва дар ин ҷо натиҷаи хатарноке буд, ки онҳо воқеан дар ҷанг ба немисҳо ва туркҳо зарар расонида метавонанд. Албатта, маҳз ҳамин баҳонаест, ки ҳукумати Туркия барои сафед кардани ҳодисаи рухдода истифода мекунад. Аммо ба фикрам, Лепсиус дар хакикат хавфи харбии харакати революционии Арманистонро аз будаш зиёд нишон доданй буд, то ки Германия ба туркхо фишор оварад, то ки депортатсия ва катлиомхоро бас кунад. Аммо вақте ки ӯ ба Константинопол расид, дар охири моҳи июл ё авоили августи соли 1915 аксари арманиҳо аллакай бадарға шуда буданд ва ба ҳукумати Олмон маълум буд, ки онҳо ба немисҳо чизе пешниҳод намекунанд ва барои туркҳо ҳеҷ гуна таҳдиди низомӣ надоранд.
К.М.: Оё дар ин бора ягон ҳуҷҷат вуҷуд дорад?
М.А.: Шурӯъ аз охири моҳи майи соли 1915 Лепсиус бо Вазорати хориҷаи Олмон дар робита ба куштори Ванн робита оғоз кард ва худро ҳамчун миёнарав байни туркҳо ва арманиҳо пешниҳод кард. Вай саъй кард, ки вазорати хориҷиро дар бораи он ки арманиҳо барои Олмон то чӣ андоза муҳим буда метавонанд, мутаассир кунад. "Касе наметавонад ба як миллати чаҳор миллионнафара ҳамчун миқдори ночиз муносибат кунад" гуфт ӯ. Вай арманиҳоро ҳамчун ресмоне тавсиф кард, ки аз Туркия то Русия тӯл мекашад ва як нисфи онҳо дар Русия ва дигаре дар Туркия ҳастанд. 'Ин ба фоидаи мо буда наметавонад, агар як ним, нисфи рус, пайваста ба шавқ ва хушомадгӯӣ машғул шавад, дар ҳоле ки нисфи дигар, яъне ними турк, танҳо бо зулм рӯбарӯ шавад. он ресмонро ба тарафи худ кашида метавонад. ‘Ин ресмонро буридан мумкин нест. Забон, адабиёт, калисо, расму оинҳо як гурӯҳи шикастнопазиранд. Сиёсати маҳв кардани Абдулҳамид танҳо ресмонро боз ҳам сахттар бофтааст.'Дар аввали моҳи июни соли 1915 муовини котиби давлатии Вазорати корҳои хориҷии Олмон Артур Циммерман фикр мекард, ки шояд ин дуруст бошад ва аз сафири Олмон дар Константинопол Ҳанс фон Вангейм хоҳиш кард, ки мусоҳиба ташкил кунед. Вангенхайм гуфт, ки туркҳо Лепсиусро дидан намехоҳанд ва аз ҳар сафар тавсия доданд. Аммо вазорати корҳои хориҷӣ, ба фикрам, на аз рӯи ягон инсонпарварӣ, балки барои он ки Лепсиус тавонист онро бовар кунонад, ки арманиҳо ба онҳо кӯмак хоҳанд кард. Лепсиус, албатта, медонист, ки онҳо қурбонӣ мешаванд. Агар Лепсиус фавран, шояд дар аввали мохи июнь ба Константинополь расида метавонист, вай КУП-ро бовар кунонда наметавонист. Аммо бо назардошти пуштибонии Вазорати хориҷаи ӯ, ӯ метавонист тавонист нуфузи бештари Олмонро ба сиёсати Туркия ворид кунад.
Туркия на танхо хозир вокеаи руйдодаро инкор карданй мешавад. Ҳатто пас аз он, CUP кӯшиш мекард, ки ҳама чизро комилан махфӣ нигоҳ дорад, то ҳама вақт "инкор" -ро нигоҳ дорад. Ба назари ман, аслиҳаи асосии зидди ҳодисаҳои рӯйдодӣ ошкорбаёнӣ буд ва инро ҳукумати Туркия ва баъдтар Лепсиус фаҳмиданд. Аммо на хама, ки арманихоро дастгирй мекарданд, инро мефахмиданд. 16 июли соли 1915 Сафири ИМА дар Константинопол Ҳенри Моргентау ба Департаменти давлатии Амрико навишт, ки "маъракаи нест кардани нажод идома дорад", аммо вай бар зидди ҳама гуна эътироз тавсия дод, зеро вай фикр мекард, ки ин вазъиятро ба вуҷуд меорад. бадтар. Моргентау дар байни амрикоихои армани кахрамон аст (масалан, ба китоби Питер Балакян «Саги сиёхи сарнавишт» ниг.), на танхо аз он кушишхое, ки дар вакти дар Туркия буданаш аз номи арманхо ба чо овардааст, балки, эхтимол, аз он сабаб. дар охири чанг у ёддоштхо менависад, ки дар онхо худро далер ва хуб нишон медихад'» ва ходимони дипломатии Германия хама бад ба назар мерасанд. Ман рад намекунам, ки Моргентау ба арманиҳо кӯмак кардааст ва ӯ ба Лепсиус маълумот додааст, то нашр кунад. Аммо вай пеш аз хама корманди хукумати Америка хам буд (чунон ки дипломатхои олмонй дар Туркия пеш аз хама кормандони хукуматхои онхо буданд). Пас аз он ки ӯ дар охири зимистони соли 1916 Константинополро тарк кард, Моргентау ҳатто бо сафири Туркия дар ИМА баромад кард, ин як маҷаллаи арманиро, ки дар Иёлоти Муттаҳида нашр мешуд, ба хашм овард. Арманистонпарастон дар Амрико намефаҳмиданд, ки чӣ тавр Моргентау бо намояндаи ҳукумати қотили Туркия дар як майдон баромад кардан мехоҳад. Онҳо намефаҳмиданд, ки чаро Моргентау чунин кор мекунад. Ӯ ин корро кард, зеро сафири ИМА буд ва ИМА як қудрати бетараф буд, ки ба муносибатҳои хуб бо туркҳо манфиатдор буд. Тобистони соли 1915 вай хама чизро ба хукумати Америка хабар дод ва ба таври алохида барои ёрй расондан ба арманхо тамоми кори аз дасташ меомадагиро мекард (чунон ки консулхои Германия дар махалхо). Аммо ӯ инчунин ба ҳукумати худ маслиҳат дод, ки эътирозҳо метавонанд танҳо вазъро бадтар кунанд ва пешниҳод кард, ки ба гурӯҳҳои миссионерӣ хабар диҳад, ки ин корро кунанд.
К.М.: Сабаби ин кораш дар чист?
М.А.: Хуб, фаромӯш накунед, ки вақте ба Абдулҳамид дар соли 1896 фишори дипломатӣ расонида шуд, ӯ дар посух ба қатли арманиҳо дар Истамбул/Константинопол буд. Моргентау барин одамон туркхоро одамони мутамаддин намешуморанд, бесабаб нест. Ман намегӯям, ки дар Империяи Усмонӣ туркҳои мутамаддин вуҷуд надоштанд, аммо туркҳо ва курдҳо дар солҳои 1890 аллакай чунон даҳшатнок рафтор карда буданд, ки баъзеҳо фикр намекарданд, ки ҳукумати усмонӣ ба чизе монанди фишори аврупоӣ ва итолиёвӣ посух медиҳад. Афкори чамъиятии Америка. Моргентау не. Бо зикри он, ки ҳатто мардоне мисли Моргентау ба ин бовар мекарданд, ба фикрам, ба одамони дигар, мисли поп, ки ҳарчанд иштибоҳан бовар карда буданд, каме эҳтиром мебахшад, ки шумо метавонед дар паси парда кор карда, барои бовар кунондан, барои арманиҳо муваффақиятҳои бештаре ба даст оред. Туркҳо ин ё он корро кунанд.
K.M .: Оё ҳукумати Олмон наметавонад ба ҳеҷ ваҷҳ барои боздоштани генотсид ва депортатсия дахолат кунад?
М.А.: Сарбозони олмонӣ дар Империяи Усмонӣ ҷузъе аз артиши Олмон набуданд, балки ҳама зери фармондеҳии усмонӣ буданд” ва ин бадтаринҳоро дар бар мегирад, ба мисли ёрдамчии якуми сардори Ситоди генералии Туркия, полковник Бронсарт фон Шеллендорф. Ягон роҳи амалии ҳуқуқӣ вуҷуд надошт, ки ҳукумати Олмон ба онҳо фармон диҳад, ки дахолат кунанд. Он чизе, ки ҳукумати Олмон метавонист анҷом диҳад, ин буд, ки ба онҳо фармон дод, ки аз хидмати усмонӣ даст кашанд ва ба хона баргарданд. Баъзан пурсида мешавад, ки "Чаро ҳукумати Олмон таҳдид накардааст, ки таъминоти онҳоро ба усмонӣ қатъ мекунад?" Ин далели хуб аст. Ман худам пеш аз хондани мусоҳибаҳои Зиммерман дар соли 1915 бовар мекардам, ки мусоҳибаҳоеро, ки бо арманиҳо ҳеҷ иртиботе надоштанд, ошкор мекард, ки ӯ дар изтироби доимӣ буд, зеро Олмон натавонистааст ба усмонӣ мавод дастрас кунад. . Факат то нимаи мохи январи соли 1916, баъди забт шудани Сербия поездхои немисхо ба Истанбул расида метавонистанд. Пеш аз он, онҳо ба Туркия мавод фиристода наметавонистанд (ба ғайр аз пул, ки бефоида буд), аз ин рӯ, дар соли 1915 ягон маводе набуд, ки онҳо қатъ карда шаванд. Ё ҳадди аққал, ҳамин тавр гуфт Циммерман.
К.М.: Дар бораи роҳи оҳани Бағдод чӣ гуфта метавонед?
М.А.: Ман ҳуҷҷатҳои бойгонии ширкатро дидаам, ки нишон медиҳанд, ки ширкат чӣ рӯй дод. Намояндагони ин чо дар хакикат, чунон ки Кайзер гуфт, арманихоро пинхон карда, онхоро мухофизат карданй шуданд; низ эътироз баён намуда, ба идораи хонаашон хабар доданд. Аммо афсари немис, ки ба сифати алоќаи байни артиши немис ва роњи оњани Багдод таъин шуда буд, подполковник Бёттрих, кормандони роњи оњани Багдодро (Анадолу) сарнагун карда, фармони депортатсияи баъзе аз коргарони армании онњоро худаш имзо кард. Ман намехоҳам бигӯям, ки дар Туркия баъзе немисҳо вуҷуд надоштанд, ки мавқеи CUP-ро ба таври возеҳ қабул кардаанд.
К.М.: Ҳангоми мутолиаи адабиёт, ман ҳис накардам, ки сиёсати ҳамоҳангшуда вуҷуд дорад ва ин метавонад буд, ки баъзе одамон дигар хел рафтор мекунанд.
М.А.: Ман он гуна таҳқиқоти пуршиддате накардаам, ки дар бораи рафтори низомии Олмон мехостам; ва аксари бойгониҳои низомии Олмон дар натиҷаи бомбгузорӣ дар Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ нобуд карда шуданд, аз ин рӯ мо ҳеҷ гоҳ чунин итминоне нахоҳем дошт, ки бо сабти дипломатӣ дорем. Аммо ду афсари немис, ки акаллан дигар хел рафтор мекарданд. Фелдмаршалл Лиман фон Сандерс арманиҳоро дар Эдирна ва Измир наҷот дод. Дуруст аст, ки дар ин ду шаҳр арманиҳо зиёд набуданд, аз ин рӯ онҳо нисбат ба арманиҳо дар Ван ё Урфа барои Иттиҳодияи Аврупо аҳамияти камтар доштанд. Аз ин лиҳоз, Лиман эҳтимолан бо муқовимати камтари мақомоти усмонӣ рӯбарӯ шуд, назар ба он ки ӯ дар Анатолияи Шарқӣ кӯшиш мекард. Аммо ӯ ба муқовимат дучор шуд ва ӯ комилан иҷозаи депортатсияро рад кард. (Аммо Лиман як шахсияте дошт, ки ба ҳама нописанд буд ва ӯ ба ҳама нописанд буд, аз ин рӯ шумо тақрибан пешгӯӣ карда метавонед, ки ӯ баръакси он чизеро, ки дигарон аз ӯ мехостанд, анҷом медиҳад. Агар ҳар як идора ва мансабдори дипломатии Олмон мисли Лиман рафтор мекард, натиҷаҳо Эҳтимол барои муносибатҳои усмонӣ ва олмонӣ даҳшатнок мебуд.Аз тарафи дигар, Империяи Усмонӣ дар он вақт он қадар амиқ ба ҷанг ҷалб карда шуда буд ва дар давлатҳои Антанта он қадар душманони зиёде доштанд, ки аллакай аз ҳисоби он қаламрав ба даст оранд, ки мо пурсидан, ки оё вай дар хакикат аз иттифоки немис-австрия мебаромад?.. Шояд не.. Аммо агар туркхо бо Антанта сулхномаи алохида бастанд, ба онхо бо арманхо боз хам озодтар дода мешуд Офицери дигари немис, ки дигар хел рафтор мекард. полковник (баъдтар генерал) Кресс фон Крессенштейн, сардори ситоди Љамолпошо буд Вай аз афти кор Љемолро бовар кунонд, ки 400 ятими арманиро бадарга накунад.
Артиши немисҳо дар қаламрави аз ҷониби Олмон ишғолшуда дар империяи Русия аз погромҳои яҳудиён аз ҷониби аҳолии маҳаллӣ (масалан, украинҳо ва русҳо), ки лашкарҳои ақибнишинии подшоҳӣ барангехта буданд, пешгирӣ карданд. Дар давоми Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ ва бахусус Аврупои Шарқӣ, ки аз ҷониби артиши подшоҳӣ ташвиқ карда шуда буд, дар саросари Аврупо нисбат ба ақаллиятҳои этникӣ як зуҳуроти хеле монанд вуҷуд дошт. Дар баъзе мавридҳо, ақаллиятҳои Олмон ҳадаф қарор гирифтанд; дар дигарҳо ин украинҳо ё полякҳо ё аҳолии Балтика буданд. Аммо ҳадафҳо қариб ҳамеша яҳудиён буданд. Ҳар куҷое ки мерафт, артиши Олмон яҳудиёнро муҳофизат мекард. Аммо онҳо аз Берлин фармон доштанд. Ва онҳо қаламрави забткардаашонро ишғол мекарданд. Берлин ба афсарони немис, ки дар артиши усмонӣ хизмат мекунанд, фармон дода наметавонист.
К.М.: Дадриан қайд мекунад, ки ин афсарони олмонӣ аз рӯи маълумоте, ки аз зердастони турк гирифтаанд, иштибоҳ кардаанд. Оё ин ҳодиса зуд-зуд рӯй медод?
М.А.: Дар баъзе мавридҳо шояд ин тавр бошад. Ҷолиб он аст, ки ба Волфскель фон Райхенберг, майор дар Мараш гуфта шудааст, ки арманиҳо туркҳоро қатл мекунанд. Ӯ дар он ҷо буд ва дид, ки ин ҳикоя дуруст нест ва ин ҳикояро барбод дод. Аммо баъдан бо фармондеҳии Фахри пошо ӯ Зейтун ва арманиҳоро дар Урфа тобеъ кард ва дар он ҷо дар Мӯсодоғ буд, аз ин рӯ, ман фикр намекунам, ки беҳтарин шарҳи рафтори онҳо ба афсарони немис дода шудани маълумоти бардурӯғ бошад. то он даме, ки онҳо мутобиқ шуданд ва чизҳоро аз нуқтаи назари одамоне, ки дар онҳо кор мекарданд, дидан гирифтанд.
К.М.: Оё вожаи "шарикӣ" ба назари шумо барои тавсифи ширкати Олмон дар наслкушии арманиҳо мувофиқ аст?
М.А.: Ба назари ман, он таассуроти бардурӯғ медиҳад. Ман фикр мекунам, ки муаррихони олмонӣ дар доварӣ нисбати немисҳо сахттаранд (гарчанде ки Дэдриан онҳоро низ сахт доварӣ мекунад), бахусус Тесса Ҳоффман ва Вольфганг Густ, инчунин таърихшиноси швейтсарӣ Кристоф Динкел. Онҳо майл доранд, ки ин немисҳоро ба фашистони аввала монанд кунанд. Ин метавонад нисбати чанде аз ин афсарон дуруст бошад, аммо ман фикр мекунам, ки дар маҷмӯъ олмонҳо он кореро мекарданд, ки одамон дар ҳама кишварҳо аксар вақт анҷом медиҳанд, яъне он чизеро, ки ба назари онҳо барои кишвари худ беҳтар аст, анҷом медоданд.
Масалан, яҳудиён дар Англия аз муомила бо яҳудиён дар Русия пеш аз ҷанг даҳшатнок буданд; аммо мисли дӯстони арманиёни Олмон дар робита ба Туркия онҳо намехостанд, ки Англия бо Русия иттифоқ дошта бошад. Вақте ки Антанта бо Русия соли 1907 таъсис ёфт, онҳо воқеан аз ин нафрат доштанд. Баъд ҷанг сар шуд ва Англия бо Русия иттифоқ кард, гарчанде ки артиши Русия се миллион яҳудиро «кӯчонида» буд. (Шумо метавонед онро депортатсия меномед.) Онҳо одатан онҳоро қатл намекарданд, аммо ҳамчун “тадбири амниятӣ” ва ҳамчун чораи муҷозот онҳоро ба ҳамкорӣ бо олмонҳо муттаҳам карда, маҷбуран эвакуатсия карданд. Дар бисёр ҳолатҳо эвакуатсияшудагон ҳама чизеро, ки доштанд: хонаҳо, мебелҳо, тиҷоратҳо ва ҳама чизро аз даст доданд. Ва кушунхои подшохй дар погромхое, ки баъзан ба амал меомаданд, шарик буданд. Яҳудиён дар Англия эътироз карданд ва ба онҳо иҷозат дода шуд, ки эътироз кунанд. Ин фарқият аст. Аммо оё эътирози онҳо бар зидди муомилаи Русия бо яҳудиён ба сиёсати ҳукумати Бритониё таъсир расонд? Не. Ва воқеан, сафири Бритониё дар Санкт-Петербург ҷаноби Ҷорҷ Бюкенан ба ҳукуматаш дар посух навишт, ки "Ҳеҷ шубҳае нест, ки шумораи хеле зиёди яҳудиён дар Олмон музд мегиранд ва дар ҷараёни маъракаҳо ҳамчун ҷосус фаъолият кардаанд. дар Польша.'Яъне ба хамаи он дуругихое, ки армияи рус дар хакки яхудихо мегуфт, бовар дошт ва ба онхо расонд. Хуб, бояд бигӯям, ки дипломатҳои олмонӣ дар Империяи Усмонӣ аз ин бештар объективӣ ва ростқавл буданд. Онхо айбхоеро, ки ХУЧ-чат ба мукобили арманхо ба миён гузоштааст, бодиккат аз назар гузаронданд. Онҳо мутмаин буданд, ки аксарияти арманиҳо дар иттиҳомоти зидди онҳо бегуноҳанд, оммаи мардуми арман ҳамчун хоин рафтор накардааст. Ва онҳо ба ҳукумати худ хабар доданд. Ман фикр мекунам, ки истилоҳи "шарикӣ" дар бораи рафтори мансабдорони Олмон таассуроти бардурӯғ эҷод мекунад. Ман намехоҳам бигӯям, ки олмонҳо "хуб" буданд, аммо онҳо тавре рафтор мекарданд, ки мансабдорони аксари кишварҳо рафтор мекарданд.
К.М.: Шумо дар бораи ақидае, ки генотсиди арманиҳо пешгузаштаи Ҳолокост буд ва баъзе афсароне, ки дар артиши Усмонӣ хидмат мекарданд, баъдан мансабдорони воломақоми фашистӣ буданд, чӣ назар доред?
М.А.: Албатта, баъзе интиқолҳо вуҷуд доранд, гарчанде ки мардоне, ки баъдтар ба фашистон хидмат кардаанд, дар Туркия вақт гузарондаанд, бо назардошти ҷанг ва бо назардошти аҳамияти пости Константинопол ва умуман империяи Усмонӣ тааҷҷубовар нест. Бисёре аз ҳамон одамон низ дар Белгия ва Фаронса вақт гузарониданд. Яке аз бадтарин немисҳо, ки намехоҳад ба арманиҳо кӯмак кунад, Константин фон Нейрат буд. Вай дар Сафорати Олмон дар Константинопол кордори кор буд ва баъдтар аввалин вазири корҳои хориҷӣ дар замони Гитлер шуд, гарчанде ки ӯ узви ҳизби фашистӣ набуд. Вай тирамоҳи соли 1915 дар Берлин навишта буд, ки умедвор аст, ки дӯстони арманиёни Олмон (Ҷамъияти Олмон-Армание, ки аз ҷониби Лепсиус таъсис дода шудааст) хомӯш шаванд, гарчанде ки ӯ иқрор шуд, ки ҳукумати Олмон воқеан онҳоро баста наметавонад. поён. У фикр мекард, ки пуле, ки барои ёрй ба Арманистон чамъ мекунанд, барои ёрй ба немисхо бехтар истифода мешавад. Аз ин рӯ, ӯ як марди бедил буд.
Бо вуҷуди ин, ман бояд як таназзули ҳақиқиро низ зикр кунам. Макс Эрвин фон Шебнер-Рихтер ноиби консули Эрзерум ва афсари артиши Бавария буд. Ӯ ба Анадолуи шарқӣ фиристода шуда буд, то дар паси хатти Русия партизанҳои мусулмониро ташкил кунад, ба мисли он ки баъзе одамон баҳс мекарданд, ки русҳо арманиҳоро ташкил мекунанд. Аммо, вақте ки ӯ ба он ҷо расид, консули Эрзерумро русҳо навакак дастгир карда буданд ва аз ин рӯ, Шебнер-Рихтер ба ҷои ӯ муовини консул таъин карда шуд. Ин мард пайваста аз муомилаи арманиҳо ба ҳукуматаш эътироз мекард. Ӯ инчунин дар эътироз ба ҳукумати усмонӣ ниҳоят ҷасорат кард. Ӯ аз ҷониби ҳукумати худаш барои аз ҳад зиёд дипломатӣ нисбат ба туркҳо танбеҳ гирифт. Вай аз пули худаш ба чанд гурезаҳои армание, ки аз Эрзурум мегузаранд, ғизо медод. Дар ин марҳила ӯ қаҳрамони ҳақиқӣ аст. Пас аз чанг, вай фашистй шуд ва соли 1923 дар Мюнхен зада галтонда шуд ва дар пахлуи Гитлер дар Пиво Холл Путч рафт. Вай дар он вакт дасти рости асосии Гитлер оид ба молияи партия буд. Гитлер дар номаҳо аз он давра ба ӯ ҳамчун "вакили ман" ишора мекунад. Вай ҳамчун пайвандгари ҳаракати нацистӣ, манфиатҳои низомӣ ва манфиатҳои тиҷоратӣ хидмат мекард.
Бадтарин нафар дар Олмон, аз нигоҳи арманиҳо, Эрнст Ҷак, рӯзноманигоре буд, ки дорои маълумоти илмӣ низ буд. Ӯ дар Олмон як лобби муҳимми туркпарастӣ - Иттиҳоди Олмону Туркияро таъсис дод ва худро ба Энвер Пошо наздик эълон кард. Фаъолияти ӯ дар замони ҷанг асосан бо таблиғот маҳдуд буд, аммо ӯ бисёр заҳмат мекашид, то бубинад, ки паёми тарафдори Туркия пайваста дар байни ҷомеаи Олмон паҳн карда мешавад. Вай амалан як корманди ҳукумати Туркия буд, шахсе буд, ки барои ҷосусӣ ба Ҷамъияти Олмону Арманистон шомил шуда буд. Вай инчунин дар бораи Лепсиус ҷосусӣ карда, дар бораи фаъолияташ ба ҳукуматаш гузориш медод ва ҳамеша кӯшиш мекард, ки маълумотро ба самти туркӣ таҳриф кунад. Пас аз ҷанг, ӯ аз номи Лигаи Миллатҳо сухангӯи пешбари ҳаракат дар Олмон шуд. Дар соли 1933 ӯ Олмонро ба Ню-Йорк тарк кард ва профессори Донишгоҳи Колумбия ва як демократ ва либерал буд. Дар асл, ӯ ҳамеша як либерал буд. Ҳамин тавр, ман фикр намекунам, ки шумо байни ҷинояткорон дар Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ ва онҳое, ки баъдтар дар режими фашистӣ буданд, ягон хати рост кашида метавонед.
K.M .: Ва мо метавонем байни наслкушии арманиҳо ва масъулияти Олмон чӣ хате дошта метавонем?
М.А.: Аз ин лиҳоз, ман фикр мекунам, ки иртибот "поксозии этникӣ" аст. 'CUP аз миллатгароии интегралистӣ ва'"дарвинизми иҷтимоӣ ва афкори нажодпарастии аврупоӣ ҳамчун асоси як давлати тавонои миллӣ нишон дод" хеле таъсир кард. Зиёиёни немис саҳмгузорони тавонои ин ҷараёнҳо буданд ва муваффақиятҳои олмонӣ ба назар чунин менамуд, ки ҳақиқати ин далелро нишон медод: миллати якхела, давлати тавоно.
K.M.: Маршал Колмар фон дер Голтс ҳаст, ки чизе монанди поксозии этникиро пешниҳод кардааст.
М.А.: Баъзеҳо мегӯянд, аммо ман далелро надидам. Онҳо инчунин мегӯянд, ки дар бораи публицист Пол Рорбах, ки ман ба он шубҳа дорам, ҳадди аққал ба маънои ба ӯ нисбат додашуда. Рорбах бешубҳа як миллатчии немис ва империалист буд, чунон ки аксари мардони синфҳои таҳсилкардаи он рӯзҳо буданд', гарчанде ки вай «империализми осоишта»-ро ҷонибдорӣ мекард: фарҳанги Олмон ва «ғояҳоро» тавассути кӯмаки рушд, мактабҳо ва мубодилаи фарҳангӣ паҳн мекард. Вай воқеан дӯсти арманиҳо буд ва дар Шӯрои директорони Ҷамъияти армании Гемани Лепсиус буд. Мардум мегӯянд, Рорбах фикр мекард, ки арманиҳоро дар масири роҳи оҳани эҳтимолии Берлин-Бағдод хориҷ кардан ва олмониҳоро дар он ҷо шинондани немисҳо як идеяи хуб аст, аммо ман фикр намекунам, ки ин дуруст бошад. Вақте ки Рорбах дар бораи депортатсияҳо фаҳмид, вай ба ғазаб омад ва узвияти худро дар Иттиҳоди Олмону Туркияи Ҷекх тарк кард. Ман дар бораи фон дер Голтс намедонам; Ман мехоҳам далелҳои сахтро дар ин бора бубинам.
Давомнокии байни ду режим "CUP ва Nazi" дар хоҳиши умумии онҳо барои эҷоди як давлати этникӣ якхела аст. Ҷавони туркҳо ин идеяро аз Аврупо гирифтанд, аммо фашистон аввалин кишвари аврупоӣ буданд, ки кӯшиш карданд, ки онро бо ҳар як роҳи пайваста ва қатъӣ амалӣ созанд. Ман фикр мекунам, ки CUP ба фашистон монанд буд, аммо ман фикр намекунам, ки онҳо ин тавр буданд, зеро дар Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ олмонҳо буданд, ки бо туркҳо иттифоқ буданд ва баъд ин немисҳо бори дуюм худашон ин корро карданд. Сукру Ханиоглу, аз Принстон, дар ду чилди худ дар бораи КУП нишон дод, ки онхо хануз пеш аз соли 1 акидахои социал-дарвинистиро кабул карда буданд. Баръакс, ҳарду ҷунбиш аз миллатгароии интегралистӣ «аз як чоҳ менӯшиданд». Ман фикр мекунам, ки CUP версияи туркии он чизе буд, ки баъдтар "Фашистҳо" номида мешавад.
Як ҳамкори ман, ки дар Иёлоти Муттаҳида аз таърихи Туркия дарс медиҳад (бигзор номашро нагӯем, зеро ман фикр намекунам, ки агар номаш нашр шавад, вай метавонад аз Туркия дидан кунад) . Барои у ягона масъала ин аст, ки масъулият дар дохили КБК то кучо меравад. Дар қабули қарор чанд нафар иштирок карданд? Зеро он диктатура буд. Тафовути ҷолиби генотсиди CUP ва фашистӣ дар он аст, ки дар Рейхи сеюм, вақте ки яҳудиён кушта мешаванд, ҳеҷ гоҳ эътирози мансабдорони Олмон вуҷуд надорад! Дар Туркия якчанд мансабдорони валиҳо ва поёнии усмонӣ эътироз карданд. Ва нархашро пардохт. Дар Туркия низ бархе аз курдҳо, арабҳо ва ҳатто бархе аз мусулмонони турк ин сиёсатро танқид карда, арманиҳоро ошкоро наҷот доданд. Дар Олмон, он чанд олмоние, ки яҳудиёнро наҷот доданд, ин корро ошкоро накарданд. Агар шумо ошӯби занҳои масеҳиро дар истгоҳи роҳи оҳани Розенштрассе дар бораи депортатсияи шавҳаронашон ҳисоб накунед. Ва ин беназир буд. Шояд ин тафовут бо Туркия дар он аст, ки Олмон як кишвари "муташаккил" буд ва аз рафторе, ки ба сиёсати расмӣ мухолиф аст (ё ҳадди аққал, шояд одамон фикр мекарданд) нисбат ба Туркия хеле душвортар буд.
K.M.: Дар бораи Олмон имрӯз чӣ гуфтан мумкин аст? Оё масъулияти маънавии эътирофи наслкуширо дорад?
М.А.: Албатта! Чун Туркия. Бо вуҷуди ин, туркҳо дар як нуқтаи назари таърих тарбия ёфтаанд. Агар хориҷиён ба онҳо гӯянд, ки бояд нуқтаи назари худро ба таърих тағир диҳанд, онҳо метавонанд дар хати нуқта имзо кунанд, агар масалан, ин нархи вуруд ба Иттиҳоди Аврупо бошад', аммо ин онҳоро бовар намекунад. он. Умеди ман аз он аст, ки имрӯз дар Туркия муаррихони турк ҳастанд, ки комилан ҳақиқатро медонанд ва ҷуръат намекунанд, ки ҳозир бигӯянд, ки ин чӣ аст. Аммо ин тағир меёбад. Дар ҳоле ки Туркия демократӣтар мешавад ва артиш ҳарчи бештар бадном мешавад, дар Туркия озодии баҳс вуҷуд хоҳад дошт. Ва ман фикр мекунам, он гоҳ муаррихоне, ки мехоҳанд берун аз Туркия мӯътамад бошанд, бояд ба далелҳо ҳамон гунае, ки мо ба он менигарем, нигоҳ кунанд.
Хатчиг Мурадиён нависанда, тарҷумон ва рӯзноманигори лубнонӣ-арманӣ аст. Вай мухаррири газетаи харрузаи «Азтаг», ки дар Бейрут нашр мешавад. бо у дар тамос шудан мумкин аст [почтаи электронӣ ҳифз карда шудааст] .
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан