Адам ЛеБор нависанда ва рӯзноманигор аст, ки дар Будапешти Маҷористон қарор дорад. Вай барои The Times (аз Лондон), Economist, Jewish Chronicle ва New York Times менависад. Муаллифи шаш китоби гай-рикавй, аз чумла Милошевич: Тарҷумаи ҳол, Шаҳри афлесун: Таърихи маҳрамонаи арабҳо ва яҳудиён дар Ҷаффа ва Шарикӣ бо бадӣ: Созмони Милали Муттаҳид дар асри геноциди муосир.
Дар ин мусоҳибае, ки тавассути телефон сурат гирифт, мо дар бораи нақше, ки Созмони Милали Муттаҳид ҳангоми содир шудани генотсид ва ҷиноятҳои зидди башарият бозӣ мекард ва аксар вақт иҷро намекард, сӯҳбат мекунем.
Хатчи Мурадян— Дар Шарикӣ бо бадӣ, шумо СММ-ро даъват мекунед, ки ба принсипҳои бунёдии худ баргарданд ва ба ҷои пайравӣ ба қудратҳои бузург рӯзномаи Шӯрои Амниятро муқаррар кунанд. Ба фикри шумо, оё чунин тағироти шадид дар равиши СММ дар шароити кунунӣ имконпазир аст?
Адам Лебор— Душвор мебуд, ин бешубха. Ин идеалест, ки ман фикр мекунам бояд рӯй медиҳад. Мушкилот бо СММ дар он аст, ки ваколатҳо дар Шӯрои Амният бештар аз манфиатҳои СММ манфиатҳои миллии худро пайгирӣ мекунанд, аммо як ҷое, ки ҷой барои манёвр мавҷуд аст, дар дохили Котибот аст. Ва агар дабири кул ва дигар масъулини Котиботи на танҳо ба ҳавасҳои қудратҳои бузург пайравӣ накунанд, балки воқеан бигӯянд, ки «Инак, СММ барои ҳифзи ҳуқуқи инсон, пешгирии наслкушӣ ин ҷост, бинобар ин таъсис ёфтааст. не ки барои ба амал баровардани манфиатхои миллии шумо истифода бурда шавад», агар котиботи мазкур ин нуктаро давом дихад, ин метавонад, шояд таъсир расонад.
Ин хеле умумӣ садо медиҳад, аммо биёед, масалан, дар Босния чӣ рӯй дод, бубинем. Бисёре аз мансабдорони Созмони Милали Муттаҳид пеш аз ҳама ба ҳифзи беғаразии СММ ва инчунин риояи манфиатҳои қудратҳои бузург таваҷҷӯҳ зоҳир карданд. Он мансабдорони Созмони Милали Муттаҳид воқеан дар замин таъсир гузоштанд, аммо ин таъсири хубе набуд.
КМ-Шумо масъалаи беғаразии СММ-ро зикр кардед. Дар китоб шумо "хоҳамияти Созмони Милали Муттаҳид барои фарқ кардани ҷабрдида аз таҷовузкор" ва "муносибати баробар бо тарафҳо" -ро ҳамчун зарбаи бузургтарин ба эътимоднокии ҳифзи сулҳи СММ таъкид мекунед. Метавонед шарҳ диҳед?
АЛ—Мо дидем, ки дар Босния, дар Руанда дидем ва дар Дорфур дам дида истодаем. Дар Босния, дар фурудгоҳи Сараево, сарбозони Созмони Милали Муттаҳид ба одамоне, ки мехостанд аз шаҳри муҳосирашуда аз фурудгоҳ давида, аз шаҳри муҳосирашуда берун шаванд, чароғҳои вижа медурахшиданд ва сербҳо ба сӯи онҳо тир холӣ мекарданд. Фурудгоҳ таҳти назорати СММ қарор дошт ва СММ боварӣ дошт, ки он бояд бетараф бошад.
Шумо ин васвоси бетарафӣ доред. Шумо як мансабдори асосии сиёсии СММ Якуши Акаширо доред, ки иҷозаи ҳамлаҳои ҳавоӣ алайҳи сербҳои боснияро рад мекунад, зеро бовар дорад, ки ин Слободан Милошевичро заиф мекунад ва охирин барои бастани созиши сулҳ лозим буд.
Шумо ҳамон чизеро дар Руанда мебинед, ки СММ таҳти фишори маъмурияти Клинтон - дар он чизе, ки бешубҳа яке аз нангинтарин лаҳзаҳои маъмурият буд - воқеан 90 дарсади нирӯҳои онҷоро берун кард.
Шумо ҳамин вазъиятро ҳоло дар Дарфур мебинед. Судон хамчун шарики фахрй дар гуфтушунид муносибат мекунад. Дабири кулл Бан Ки Мун бо раисиҷумҳури Судон мулоқот мекунад ва дар бораи он сӯҳбат мекунад, ки чӣ гуна ӯ бовар дорад, ки раисиҷумҳури Судон ба хатми куштор дар Дорфур содиқ аст ва баъд аз чанд ҳафта боз 12,000 XNUMX нафар беҷо ва садҳо нафари дигар кушта мешаванд. Ҳамаи ин аз он сабаб аст, ки ҳеҷ кас намехоҳад бигӯяд, ки СММ барои додани платформаи узвият ба режимҳои наслкушӣ таъсис дода нашудааст.
Тафаккуре ҳаст, ки мо наметавонем дар он чӣ рӯй медиҳад, дахолат кунем. Мо бояд ҳамеша ин ҳакамҳои беғараз бошем. Аммо замоне мерасад, ки беғаразӣ маънои ҷонибдори таҷовузкорро дорад.
КМ— Ба фикри шумо ин мафхуми бардуруги бегаразиро чй тавр тагьир додан мумкин аст? Дар ниҳоят, баъзеҳо баҳс мекунанд, ки СММ созмонест, ки меорад ҳама кишварҳо дар якҷоягӣ ва вақте ки мафҳуми беғаразӣ барои тафсирҳои гуногун кушода мешавад, кишварҳои узв метавонанд далелеро ба миён гузоранд, ки СММ воқеан ҷонибдор аст.
АЛ-Ин саволи бузург аст: Чӣ тавр созмон метавонад ҳуқуқи инсонро ҳимоя кунад, дар ҳоле ки афроди поймолкунии ҳуқуқи башар узви СММ ҳастанд? Ман баҳс мекунам, ки воситаҳо ва усулҳое мавҷуданд, ки кишварҳои узви СММ, ки қонуншикании дағалона содир мекунанд, метавонанд боздошта шаванд ё ихроҷ карда шаванд - дар Оинномаи СММ дар ин бора муқаррарот мавҷуд аст. Инчунин, рӯзнома метавонад муқаррар карда шавад. Бубинед, ки ҳоло дар Шӯрои нави Ҳуқуқи Башар чӣ мешавад. Мо як тамошои давлатхоеро дорем, ки ба мукобили Судон ва Зимбабве ягон чорае намебинанд ва дар бораи он чи ки Исроил карда истодааст, саркашй мекунанд. Ҳоло, дуруст аст, ки дар Исроил ва Фаластин масъалаҳои ҳуқуқи башар вуҷуд доранд, аммо дар ҷаҳон масъалаҳои дигари ҳуқуқи инсон низ вуҷуд доранд. Аммо шумо кишварҳои узви ин созмонҳоро доред, на танҳо ба манфиатҳои худ тамаркуз мекунанд, на дар нақзи ҳуқуқи инсон. Ин як соҳаест, ки ба диққати зиёд ниёз дорад.
КМ-Ин масъала дар расонаҳо низ ҳаст. Шумо дар мавриди ба миён гузоштани нақзи ҳуқуқи инсон дар ҷои дигар барои “сафед кардан” ё дур кардани таваҷҷӯҳ аз дигар нақзи ҳуқуқи инсон чӣ гуна назар доред? Оё муносибати универсалӣ ба ҳуқуқи инсон ба ҳама ҷонибҳо кӯмак намекунад?
АЛ— Васоити ахбори омма дар кишварҳо аксар вақт манфиатҳои кишвари онҳоро инъикос мекунанд, бахусус дар режимҳои ғайридемократӣ. Масалан, аксари режимҳои араб ва бисёре аз расонаҳои арабӣ дар бораи Дарфур машғул набуданд. Баъзеи онҳо бовар надоранд, ки ин ҳодиса рух медиҳад, бархе мегӯянд, ки ин як нақшаи дигари Ғарб барои аз ҳам ҷудо кардани як кишвари арабӣ, ба мисли Ироқ аст. Шумо як навъ ҳукми интихобро мебинед. Аммо то он даме, ки меъёрҳои мутлақ татбиқ нашаванд, он тамоми далели ҳуқуқи инсонро заиф мекунад. Агар, масалан, расонаҳои арабӣ ҳамеша дар бораи Ғазза ва соҳили Ғарбӣ ҳарф мезананд ва албатта, ман бори дигар мегӯям, нақзи ҳуқуқи башар вуҷуд дорад, ки дар он ҷо бояд баррасӣ шаванд, аммо ҳамон расонаҳо ҳеҷ гоҳ дар бораи ҳодисаҳои Дарфур чизе намегӯянд. ё гурезагон дар Саҳрои Ғарбӣ ё набудани ҳуқуқи башар дар аксари кишварҳои арабӣ ё он ки матбуоти озод вуҷуд надорад ва блогнависон боздошт мешаванд, пас мубодилаи хашм аз дигар масъалаҳо хеле душвор мешавад. Мо ба доварии камтар интихобкунанда ва возеҳтар ва мутлақ дар бораи он ки чӣ нодуруст аст, новобаста аз он ки ба як масъалаи муайян назар кардан қулай аст ё не, лозим аст.
КМ—Мехохам ба масъалаи котибот баргардам. Оё шумо розй намешавед, ки дар вакти муайян кардани рузнома дасти Котибот баста аст, то даме ки аъзоёни Совети Амният ба гузашт кардан майл надоранд?
АЛ— Ман фикр мекунам, ки он аз кишварҳои Шӯрои Амният, махсусан панҷ узви доимӣ гузашт карданро талаб мекунад, то қабул кунанд, ки мансабдорони котибот бояд ваколатҳои бештар дошта бошанд ва метавонанд рӯзномаи СММ-ро муқаррар кунанд. Аммо дар айни замон, он танҳо ба назар намерасад. Бубинед, ки сохтори сиёсии ИМА, масалан, ба СММ чӣ гуна назар мекунад. Онҳо онро як созмони зидди Ғарб медонанд ва пас чаро мо ҳар гуна қудрати дипломатиро ба як созмоне мисли ин созмон медиҳем? Мо дар ин ҷо ба масъалаи доварии интихобӣ бармегардем. Ассамблеяи Генералӣ ва Шӯрои нави Ҳуқуқи Башар аз муошират дар бораи Зимбабве ё Судон худдорӣ мекунанд, аммо танҳо ба чизҳое, ки ба он манфиатдоранд, машғул мешаванд. Ин воқеан ба одамоне, ки мехоҳанд СММ-ро заиф нигоҳ доранд, кӯмак мекунад. Республикачиён гуфта метавонанд, ба ин одамон нигаред, онхо дар бораи хукукхои инсон гамхорй намекунанд, онхо дар бораи манфиатхои кутохмуддати аз чихати сиёсй ба максад мувофики худ гамхорй мекунанд. Ҳамин тавр, ин ҳукми интихобӣ зарари зиёд мерасонад.
КМ— Дар бораи он, ки чаро СММ, чунон ки шумо мегӯед, «ба таври ғайрифаъол бо бадӣ шарик аст».
АЛ-Сабаби китоби худро "Шарикӣ бо бадӣ" номидам, зеро он воқеан суханони худи СММ аст. Соли 2000 СММ гузориши худро дар бораи нокомии посдори сулҳ дар Босния, Руанда ва баъзе ҷойҳои дигар нашр кард. Суханони худи Созмони Милали Муттаҳид ин буд, ки васвасаи идомаи он ба беғаразӣ, ҷалб накардан дар ҳоле, ки нақзи ҳуқуқи башар дар назди посдорони сулҳи СММ идома дорад, эҳтимолан созмонро дар "ҳамкорӣ бо бад" гунаҳкор кардааст. Ва шуд. Дар ташкилот одамоне ҳастанд, ки инро дарк мекунанд ва мехоҳанд онро тағйир диҳанд.
АЛ-Вақте одамон дар бораи Дарфур, бахусус ИМА ва Бритониё ҳарф мезананд, мегӯянд, ки мо ба далели Ироқ дар Дарфур коре карда наметавонем. Аммо чизҳои зиёде мавҷуданд, ки бе фиристодани 101 анҷом дода мешавандst Дивизияи ҳавоӣ дар. Шумо метавонед нисбати ҳукумати Судон, бар зидди президент ва одамоне, ки генотсид ва нақзи ҳуқуқи башарро ташкил мекунанд, таҳримҳои ҷиддӣ ва пурмазмун дошта бошед. Шумо метавонед дар соҳаи нафт таҳримҳо дошта бошед. Шумо метавонед Додгоҳи Байналмилалии Ҷиноятӣ (ICC) фаъолтар дошта бошед. Шумо мебинед, ки Судон ба Созмони Милали Муттаҳид беэътиноӣ мекунад, вақте ки яке аз чаҳор нафаре, ки аз ҷониби ICC айбдор карда шудааст, воқеан пас аз айбнома пешбарӣ карда шуда, вазири масъули умури гурезаҳо таъин карда мешавад. Шумо мебинед, ки кишваре ба мисли Судон аз СММ ҳеҷ тарсе надорад ва парвое ҳам карда наметавонад. Роҳи ҳалли ин масъала инчунин оғоз кардани тамаркуз ба шахсоне аст, ки воқеан ин режимҳоро идора мекунанд ва ба таври ҷиддӣ ҳадафи онҳо дар робита ба таҳримҳо, манъи сафар ва яхбандӣ кардани дороиҳои онҳост. Ин дар замони режими Милошевич, вақте ки наслкушӣ дар Босния идома дошт, таъсири хеле қавӣ дошт, зеро одамон асабонӣ шуданд, ки онҳо ҳеҷ гоҳ пулҳои худро ба даст намеоранд ё наметавонанд кишварро тарк кунанд. Онҳо ба ҳамдигар муроҷиат карданд ва ба ICC муроҷиат карданд ва гуфтанд, ки онҳо маълумот доранд ва омодаанд созиш кунанд. Хамаи ин режимро вайрон мекунад.
КМ-Ба фикри шумо, истифодаи истилоҳи "генотсид" аз ҷониби ИМА барои тавсифи кушторҳо дар Дарфур ба ҳеҷ ваҷҳ кумак кардааст?
АЛ— Ман фикр мекардам, ки тамоми мавкеи ШМА оид ба истифодаи истилохи «геноцид» дар Дарфур тамоман ачоиб аст. Равшан аст, ки ин геноцид аст. Наслкушӣ ҳатман маънои нобудсозии оммавиро надорад, зеро он дар Ҳолокост ё Руанда рух дода буд. Ин маънои нияти нест кардани гурӯҳро дорад. Ва маҳз ҳамон чизест, ки дар Дорфур дар робита ба ҷамоатҳое, ки ҳамчун як гурӯҳ ҳадаф қарор гирифта ва нобуд карда мешаванд, рух медиҳад. Дар мавриди истифодаи ин калима ғазаби зиёде вуҷуд дорад ва ин ғазаб аз он чӣ рӯй дода истодааст, парешон мекунад. Амрико мегӯяд, ки ин наслкушӣ аст, аммо баъдан аз андешидани чорае барои боздоштани ин наслкушӣ худдорӣ мекунад. СММ мегӯяд, ки ин наслкушӣ нест, ҳарчанд баъзе амалҳое содир шудаанд, ки ба наслкушӣ шабоҳат доранд. Шумо ин, дар баъзе ҷиҳат, баҳси номарбуте дар бораи калима, дар ҳоле ки қатл идома дорад.
АЛ-Ман фикр мекунам, ки аз Руанда, ки дар он ҷо сарбозони СММ ҷойҳоро эвакуатсия карда, тутсиҳоро дар он ҷо гузоштанд, то аз ҷониби Ҳутуҳо, ки дар назди дари даромад интизор буданд, дарсҳои зиёде гирифтанд. Ва аз ҳодисае, ки дар Сребренитса рух дод, ки дар он ҷо посдорони сулҳи Ҳолланд аслан мардону писарони мусалмонро ба оғӯши сербҳои боснӣ бурда, сипас онҳоро гирифта куштанд. Ман фикр мекунам, ки мутаассифона бар ивази ҷон ва азобҳои зиёди инсонҳо дарсҳои муҳим гирифта шуданд.
Холо, ки дар он чое, ки куввахои сулхпарвари пурмазмун мавчуданд, монанди Конго ва Либерия, вай мустахкамтар ва мус-тахкамтар аст. Шӯъбаи амалиёти посдори сулҳ як зершуъбаи бо номи "Таҷрибаҳои беҳтарин" дорад, ки ҳар як миссияро дида мебарояд ва чӣ гуна беҳтар кардани кори он кор мекунад.
Аммо мушкилот дар он аст, ки нерӯҳои нестанд Он ҷо. Агар шумо ба Дарфур назар андозед, бояд 26,000 XNUMX сарбоз бошад, аммо дар он ҷо танҳо як қисми онҳо ҳастанд. Судон исрор мекунад, ки танхо куввахои сулхпарвари мамлакатхои Африка фиристода шаванд. Ин корро аз он сабаб мекунад, ки кишварҳои африқоӣ таҷриба ва логистика барои гузаронидани амалиёти муассири посдори сулҳ надоранд. Онҳо танҳо тавониҳое надоранд, ки кишварҳои ғарбӣ доранд. Ҳамин тавр, ин ҳама хеле оқилона, хеле қулай аст.
Ман гуфта метавонам, ки дар он чое, ки куввахои сулхпарвар дуруст чойгир карда шудаанд, онхо дигаргунихо ба амал меоваранд. Аммо онҳо бояд ба он ҷо бирасанд.
Хатчиг Мурадян рӯзноманигор, нависанда ва тарҷумон аст, ки дар Бостон қарор дорад. Ӯ муҳаррири ҳафтаномаи Арманистон аст. У билан қуйидаги манзилга мурожаат қилиш мумкин: [почтаи электронӣ ҳифз карда шудааст].
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан