Ҳаёт дар Иёлоти Муттаҳида - сарватмандтарин кишвари таърихи ҷаҳонӣ - набояд чунин бошад. Ҷангҳои беохир дар ин кишвар, марги ноумедӣ, афзоиши сатҳи фавт ва зӯроварӣ аз силоҳ аз ҳеҷ ҷое пайдо нашуд. Дар ин қисмати дуввум аз стенограммаи истисноии сӯҳбате, ки дар он пахш шуд Радиои алтернативӣ, зиёии ҷамъиятӣ Ноам Хомский решаҳои фарҳанги силоҳ, милитаризм, рукуди иқтисодӣ ва афзояндаи нобаробарӣ дар ИМА-ро баррасӣ мекунад Қисми аввали ин мусоҳибаро дар ин ҷо хонед: "Ноам Хомский: Трамп мекӯшад аз таниш бо Эрон барои соли 2020 истифода кунад."

Дэвид Барсамиан: Оё шумо ягон бор робитае байни зӯроварии берунии иёлати ИМА ва он чи дар дохили он бо ҳама тирпарронӣ ва кушторҳои оммавӣ рух медиҳад, робитае эҷод кардаед?

Ноам Хомский: ИМА як кишвари хеле аҷиб аст. Аз нуқтаи назари инфрасохтори худ, ИМА аксар вақт ба як кишвари "ҷаҳони сеюм" монанд аст…. На барои ҳама, албатта. Одамоне ҳастанд, ки мегӯянд: "Хуб, хуб, ман бо ҳавопаймо ё чархболи шахсии худ меравам". Дар атрофи ягон шаҳри Амрико ҳаракат кунед. Онҳо пароканда мешаванд. Ҷамъияти амрикоии муҳандисони шаҳрвандӣ ба ИМА мунтазам дараҷаи D, рейтинги пасттаринро дар инфрасохтор медиҳад.

Ин сарватмандтарин кишвар дар таърихи ҷаҳон аст. Вай захирахои азим дорад. Вай бартарихое дорад, ки дар ресурсхои хочагии кишлок, сарватхои зеризаминй, территориям азим, якхела бехамтоанд. Шумо метавонед 3,000 мил парвоз кунед ва фикр кунед, ки шумо дар ҳамон ҷое, ки оғоз кардаед, ҳастед. Дар ҳеҷ ҷои дунё чунин чизе нест. Дарвоқеъ, муваффақиятҳо вуҷуд доранд, ба монанди як созишномаи хуби иқтисодиёти баландтехнологӣ, ки ба ҳукумат асос ёфтаанд, вале воқеӣ мебошанд.

Аз тарафи дигар, ин ягона кишвар дар ҷаҳони пешрафта аст, ки дар он фавт воқеан афзоиш меёбад. Ин танҳо дар ҷомеаҳои пешрафта номаълум аст. Дар чанд соли охир, дар ИМА давомнокии умр коҳиш ёфт, кори ду иқтисоддони асосӣ вуҷуд дорад. Энн Кейс ва Ангус Дитон, ки ракамхои фавтро бодиккат омухтаанд. Маълум мешавад, ки дар гурўњи аз 25 то 50 сола, гурўњи синну соли ќобили мењнати сафедпўстон, синфи коргари сафедпўст, афзоиши фавт ба назар мерасад, ки онњо «марги ноумедї» меноманд: худкушї, аз меъёр зиёди афюнї ва ѓайра. Ин тахминан тахмин карда мешавад 150,000 фавтида дар як сол. Ин ночиз нест. Сабаб, умуман тахмин карда мешавад, рукуди ицтисодй аз замони Рейган аст. Дарвоқеъ, ин гурӯҳест, ки тақрибан дар авоили солҳои 1980-ум, вақте ки барномаҳои неолибералӣ ба роҳ монда шуда буданд, ба қувваи корӣ ворид шуданд.

Ин ба сустшавии каме дар афзоиш оварда расонд. Афзоиш он чизе нест, ки пештар буд. Афзоиш вуҷуд дорад, аммо хеле мутамарказ шудааст. Сарват хеле мутамарказ шудааст. Дар ҳоли ҳозир, тибқи омори ахир, 0.1 дарсади аҳолӣ 20 дарсади сарвати кишварро дар ихтиёр доранд; 1 фоизи боло тақрибан 40 фоизро ташкил медиҳад. Нисфи аҳолӣ дорои арзиши манфии соф аст, яъне қарзҳо аз дороиҳо зиёдтаранд. Дар тамоми давраи бозеозй барои кувваи коргарй рукуд хеле зиёд буд. Ин гурӯҳест, ки мо дар бораи он сӯҳбат мекунем. Табиист, ки ин боиси хашм, кина, ноумедӣ мегардад. Дар доираи барномаҳои сарфаҷӯӣ дар Аврупо низ ҳамин гуна ҳодисаҳо рух медиҳанд. Ин замина барои он чизест, ки ба таври гумроҳӣ "популизм" номида мешавад. Аммо дар ИМА, он хеле аҷиб аст. Чунин ба назар мерасад, ки падидаи "маргҳои ноумедӣ" як хусусияти хоси ИМА аст, ки дар дигар кишварҳо мувофиқат намекунад.

Дар хотир доред, ки дар ҷаҳон ҳеҷ кишваре вуҷуд надорад, ки дорои бартариҳои ИМА дар сарват, қудрат ва захираҳо бошад. Ин як шарҳи ҳайратангез аст. Шумо пайваста мехонед, ки сатҳи бекорӣ ба сатҳи олӣ расидааст, базӯр 3 дарсад бекорон аст. Аммо ин хеле гумроҳкунанда аст. Вақте ки шумо омори Департаменти меҳнатро истифода мебаред, маълум мешавад, ки сатҳи воқеии бекорӣ беш аз 7 фоизро ташкил медиҳад. Вақте ки шумо шумораи зиёди одамонеро, ки нав аз қувваи корӣ тарк кардаанд, ба назар гиред, иштироки қувваи корӣ назар ба он, ки тақрибан 20-30 сол пеш буд, хеле пасттар аст. Таҳқиқоти хуби иқтисоддонҳо дар ин бора ҳастанд. Шумо тақрибан 7.5 фоиз сатҳи бекорӣ ва рукуди музди воқеӣ доред, ки базӯр ҳаракат кардаанд. Аз соли 2000 инҷониб, коҳиши мунтазами сарвати миёнаи оила ба назар мерасад. Тавре ки ман гуфтам, тақрибан нисфи аҳолӣ ҳоло манфӣ аст.

Дар бобати яроку аслиха, ШМА аз чихати яроку аслиха бартарй доранд. Мо 4 фоизи аҳолии ҷаҳон дорем ва 40 фоизи силоҳҳои кураи заминро дорем.

Таърихи ҷолибе ҳаст, ки хеле хуб омӯхта шудааст. Як китоби ба наздикӣ Памела Ҳааг ном дорад Тирандозии Амрико: тиҷорат ва эҷоди фарҳанги силоҳи амрикоӣ. Ин як таҳлили хеле ҷолиб аст. Он чизе ки вай нишон медиҳад, ин аст, ки пас аз ҷанги шаҳрвандӣ, истеҳсолкунандагони силоҳ воқеан бозори зиёд надоштанд. Бозори ҳукумати ИМА, албатта, коҳиш ёфт ва ҳукуматҳои хориҷӣ чандон бозор набуданд. Он вақт як ҷомеаи кишоварзӣ, охири асри 19 буд. Деҳқонон силоҳ доштанд, аммо онҳо мисли асбобҳо буданд, чизи махсусе набуд. Шумо як таппончаи зебои кӯҳна доштед. Барои пеш кардани гургон басанда буд. Онҳо силоҳҳои зебоеро, ки истеҳсолкунандагони силоҳ истеҳсол мекунанд, намехостанд.

Ҳамин тавр, чӣ рӯй дод, аввалин маъракаи бузурги таблиғотӣ буд, ки баъдтар як навъ намуна барои дигарон буд. Барои эҷоди фарҳанги силоҳ маъракаи азим гузаронида шуд. Онҳо Ғарби ваҳшӣ, ки ҳеҷ гоҳ вуҷуд надошт, ихтироъ карданд, бо шерифи ҷасур таппончаро аз ҳама зудтар кашид ва ин ҳама сафсатаҳое, ки шумо дар филмҳои ковбой ба даст меоред. Ҳамааш сохта шуда буд. Ҳеҷ кадоме аз он рӯй надодааст. Ковбойҳо як навъ харобиҳои ҷомеа буданд, одамоне буданд, ки дар ҷои дигар кор пайдо карда наметавонистанд. Шумо онҳоро киро кардаед, то говҳоро ба атроф тела диҳед. Аммо ин образи Гарби вахшй ва кахрамонони бузург инкишоф ёфт. Дар баробари он эълонҳо пайдо шуданд, ки чизе мегуфтанд: 'Агар писари шумо милтиқи Винчестер надошта бошад, вай марди ҳақиқӣ нест, Агар духтари шумо таппончаи гулобии каме надошта бошад, ҳеҷ гоҳ хушбахт нахоҳад шуд.'

Ин як муваффақияти бузург буд. Ман фикр мекунам, ки ин барои баъдтар, вақте ки ширкатҳои тамоку "Марлборо одам" ва ин ҳама намуди тиҷоратро таҳия карданд, намунае буд. Ин охири асри 19, ибтидои асри 20 буд, даврае буд, ки дар он саноати бузурги муносибатҳои ҷамъиятӣ оғоз ёфт. Он аз ҷониби Торштейн Веблен, иқтисоддони бузурги сиёсӣ, ба таври олӣ муҳокима карда шуд, ки қайд кард, ки дар он марҳилаи иқтисоди капиталистӣ эҳтиёҷотро бофта кардан лозим аст, вагарна шумо иқтисодиётеро нигоҳ дошта наметавонед, ки сатҳи фоидаи калон ба даст меорад. Эҳтимол, таблиғи силоҳ ибтидои он буд.

Он идома дорад, ки то давраи охир аз соли 2008, Суди Олӣ Ҳеллер карор. Он чизе, ки онҳо ҳуқуқҳои ислоҳи дуюм номиданд, ба наворҳои муқаддас табдил ёфтанд. Онҳо [аз ҷониби баъзеҳо] муҳимтарин ҳуқуқҳои мавҷуда мебошанд, ҳуқуқи муқаддаси мо барои доштани силоҳ, ки аз ҷониби Суди Олӣ таъсис дода шудааст, як аср пешқадамро барҳам медиҳад.

Ба ислоҳи дуюм нигаред. Дар он гуфта мешавад, ки "Милисаи хуб танзимшуда, ки барои амнияти давлати озод зарур аст, ҳуқуқи мардум дар нигоҳдорӣ ва доштани силоҳ набояд поймол карда шавад." То соли 2008, ин маънои онро дорад, ки маънои онро дорад, ки аслиҳа нигоҳ доштани милиса аст. Scalia, дар қарори худ дар соли 2008, онро бекор кард. Ӯ донишманди хеле хуб буд. Ӯ бояд як оригиналист бошад. Вай ба нияти муасси-сон диккат медод. Агар шумо қарорро хонед, ҷолиб аст. Ҳама гуна истинодҳо ба ҳуҷҷатҳои номаълуми асри 17 мавҷуданд. Аҷиб аст, ки ӯ ҳеҷ гоҳ сабабҳоеро зикр намекунад, ки муассисон мехостанд, ки мардум силоҳ дошта бошанд, ки норавшан нестанд.

Яке аз сабабҳо он буд, ки бритониёҳо меоянд. Дар он вақт Бритониё душмани бузург буд. Онҳо давлати тавонотарин дар ҷаҳон буданд. Иёлоти Муттаҳида базӯр артиши доимӣ дошт. Агар бритониёиҳо боз омадан мехостанд, ки дар асл онҳо ин корро карданд, шумо бояд милисаҳо дошта бошед, то бо онҳо мубориза баранд, аз ин рӯ мо бояд милисаҳои хуб танзимшуда дошта бошем.

Сабаби дуюм ин буд, ки он ҷомеаи ғуломӣ буд. Ин даврае буд, ки дар тамоми баҳри Кариб шӯришҳои ғуломӣ сурат мегирифтанд. Ғуломӣ пас аз инқилоб хеле афзоиш ёфт. Ташвиши амиқ вуҷуд дошт. Ғуломони сиёҳ аксар вақт аз сафедпӯстон зиёдтар буданд. Шумо бояд милисаҳои хуб мусаллаҳ дошта бошед, то онҳоро зери назорат нигоҳ доред.

Боз як сабаби дигар буд. ИМА шояд яке аз кишварҳои нодир дар таърих бошад, ки аз замони таъсисаш тақрибан ҳар сол дар ҷанг қарор дорад. Шумо як солеро ёфта наметавонед, ки ИМА дар ҷанг набуд.

Вақте ки шумо ба Инқилоби Амрико назар андозед, достони китоби дарсӣ "андозбандии бидуни намояндагӣ" аст, ки дурӯғ нест, балки аз тамоми ҳикоя дур аст. Ду омили асосии инқилоб аз он иборат буд, ки бритониёҳо барои васеъ кардани аҳолинишин берун аз кӯҳҳои Аппалачи ба он чизе ки "кишвари Ҳиндустон" номида мешуданд, маҳдудият ҷорӣ мекарданд. Инглисҳо ба ин халал мерасонданд. Муҳоҷирон мехостанд ба ғарб паҳн шаванд. На танҳо одамоне, ки замин мехостанд, балки спекулятсияҳои бузурги замин, ба монанди Ҷорҷ Вашингтон, мехостанд ба минтақаҳои ғарбӣ ҳаракат кунанд. "Ғарбӣ" маънои рост дар болои кӯҳҳоро дошт. Инглисҳо ба ин халал мерасонданд. Дар охири ҷанг, муҳоҷирон метавонанд васеъ шаванд.

Омили дигар ғуломӣ буд. Дар соли 1772 як ҳукми хеле муҳим ва машҳури ҳуқуқшиноси барҷастаи бритониёӣ лорд Мэнсфилд вуҷуд дошт, ки ғуломӣ чунон "нафратовар" аст, калимаи ӯ, ки онро дар дохили Бритониё таҳаммул кардан мумкин нест. Онро дар колонияҳо, ба монанди Ямайка, таҳаммул кардан мумкин аст, аммо на дар дохили Бритониё. Колонияҳои ИМА аслан қисми Бритониё буданд. Ин як ҷомеаи ғуломӣ буд. Онхо хатти руи деворро медиданд. Агар ИМА дар дохили системаи Бритониё бимонад, он барои ғуломӣ таҳдиди воқеӣ хоҳад буд. Ин бо революция ба охир расид.

Аммо ин маънои онро дошт, ки ба силоҳ бармегардед, ба шумо лозим буд, ки онҳо аз Бритониё дур шавед, ба шумо барои назорат кардани ғуломон лозим буд, ба шумо барои куштани ҳиндуҳо лозим буд. Агар шумо ба миллатҳои ҳиндӣ ҳамла карданӣ бошед - онҳо албатта миллатҳо буданд - шумо ба бисёр миллатҳо дар ғарби кишвар ҳамла хоҳед кард, шумо бояд силоҳ ва милитсия дошта бошед. Дар ниҳоят, онро баъдтар артиши доимӣ иваз кард.

Аммо ба сабабҳое нигаред, ки шумо бояд барои муассисон силоҳ дошта бошед. Ҳеҷ яке аз онҳо дар асри 21 татбиқ намегардад. Ин на танҳо дар қарори Scalia, балки ҳатто дар баҳсҳои ҳуқуқӣ дар ин бора комилан нопадид аст. Дар бораи он адабиёти ҳуқуқӣ вуҷуд дорад Ҳеллер қарор, аммо қариб ҳама он дар бораи саволи техникӣ аст, ки оё ислоҳи дуюм ҳуқуқи милитсия аст ё ҳуқуқи инфиродӣ. Мафҳуми ислоҳот як каме норавшан аст, бинобар ин шумо метавонед дар ин бора баҳс кунед, аммо ин комилан аз нуқтаи назар аст. Ислоҳоти дуюм ба ҷаҳони муосир комилан номувофиқ аст; ба он ягон алокае надорад. Аммо он ба ҳукми муқаддас табдил ёфт.

Инак, шумо ин маъракаи бузурги пропагандистй доред. Дар кӯдакӣ ман аз он таъсир карда будам. Wyatt Earp, силоҳ, "куштан ҳиндуҳо" - ҳама чиз. Он дар тамоми ҷаҳон паҳн шудааст. Дар Фаронса онҳо филмҳои ковбойро дӯст медоранд. Тасвири комилан сохтаи Ғарб, аммо дар эҷоди фарҳанги силоҳ хеле муваффақ буд. Акнун онро Суди Олии реакционй мукаддас кардааст. Пас, бале, ҳама бояд силоҳ дошта бошанд….

Дар бораи ислоҳи аввал ва озодии матбуот ва рӯзноманигорӣ сӯҳбат кунед, ки тиҷорате, ки аз ҷониби як "нобиғаи бениҳоят устувор" дар Кохи Сафед ҳамчун "душмани мардум" мавриди ҳамла қарор гирифтааст. Дар бораи он ва инчунин дар бораи парвандаи Ассанҷ сӯҳбат кунед.

Ислоҳоти аввал саҳми бузурги демократияи Амрикост. Ислоҳи аввал аслан ҳуқуқи озодии суханро кафолат намедиҳад. Дар он гуфта мешавад, ки давлат наметавонад барои пешгирии суханронӣ чораҳои пешгирикунанда андешад. Он намегӯяд, ки онро ҷазо дода наметавонад. Ҳамин тавр, тибқи ислоҳи аввал, шумо метавонед барои чизҳое, ки шумо мегӯед, ҷазо диҳед. Инро манъ намекунад. Бо вуҷуди ин, дар муҳити он вақт як қадам ба пеш буд, ки ИМА аз бисёр ҷиҳатҳо шикаст хӯрд. Бо тамоми нуқсонҳои худ, Инқилоби Амрико аз бисёр ҷиҳат аз рӯи меъёрҳои он замон, ҳатто ибораи «Мо мардум» пешрафт буд. Камбудиҳоро дар татбиқи он як сӯ гузошта, худи идея як пешрафт буд. Ислоҳоти аввал як қадам ба пеш буд.

Бо вуҷуди ин, воқеан то асри 20 набуд, ки масъалаҳои ислоҳи аввал воқеан ба рӯзнома ворид шуданд, дар аввал бо ақидаҳои мухолифи Оливер Венделл Холмс ва Луис Брандейс дар парвандаҳои Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ, каме баъдтар. Бояд бубинем, ки ин ихтилофҳо то чӣ андоза танг буданд. Аввалин калонтарин, дар Шенк ҳодисаи соли 1917, як парвандаи касе буд, ки рисолаеро нашр кард, ки ҷангро ҳамчун ҷанги империалистӣ тавсиф карда, гуфтааст, ки шумо набояд дар он хидмат кунед. Дастгирии озодии баён дар доираи ислоҳи аввал хеле танг буд, тавре ки мухолифати Холмс ва сипас дастгирӣ барои ҷазо нишон дод. Ин парванда як ҷанҷоли комил буд, аммо ҳатто Холмс ҳам рафт.

Воқеан, қадамҳои воқеӣ дар самти таъсиси ҳифзи қавии озодии баён воқеан дар солҳои 1960 буданд. Як парвандаи асосӣ буд Times бар зидди Салливан. Аёлати Алабама даъво кард, ки масунияти соҳибихтиёр номида мешавад, ки шумо наметавонед ба давлат бо сухан ҳамла кунед. Ин як принсипест, ки дар аксари кишварҳо - Бритониё, Канада ва дигарон мавҷуд аст. Дар он ҷо таблиғе аз ҷониби ҷунбиши ҳуқуқи шаҳрвандӣ нашр шуд, ки полис дар Монтгомери, Алабамаро барои фаъолиятҳои нажодпарастӣ маҳкум кард ва онҳо барои бастани он ба додгоҳ муроҷиат карданд. Он ба Суди Олӣ рафт. Реклама дар [The New York Times]. Барои ҳамин номида мешавад Times бар зидди Салливан. Суди Олй бори аввал доктринаи дахлнопазирии сохибихтиёрро бархам дод. Гуфта мешавад, ки шумо метавонед бо сухан ба давлат ҳамла кунед. Албатта, ин корро карда буд, аммо акнун қонунӣ шуд.

Пас аз чанд сол як қарори сахттаре буд, Бранденбург бар зидди Огайо, дар соли 1969, ки дар он Суд қарор кард, ки суханронӣ бояд то иштирок дар амалиёти ҷиноии наздик озод бошад. Ҳамин тавр, масалан, агар ману шумо ба мағозае бо нияти ғорат кардани он дароем ва шумо силоҳ дошта бошед ва ман гӯям, ки "парронед" ин имтиёз нест. Аммо ин асосан доктрина аст. Ин як ҳимояи хеле қавӣ аз озодии баён аст. То ҷое ки ман медонам, дар ҳеҷ ҷо ба ин монанд нест.

Дар амал, ИМА на рекорди олӣ, балки яке аз беҳтаринҳо (шояд ҳатто беҳтарин рекордҳо) дар ҳифзи озодии баён ва озодии матбуот аст. Ин воқеан зери ҳамла аст, вақте ки матбуот ҳамчун "душмани халқ" маҳкум карда мешавад ва шумо барои ҳамла ба матбуот пойгоҳи пуштибонии хашмгинро ташкил мекунед. Ин як таҳдиди ҷиддӣ аст.

Ва Ҷулиан Ассанҷ?

Таҳдиди воқеӣ ба Ассанҷ аз ибтидо, сабаби паноҳ бурдани ӯ дар сафорати Эквадор, таҳдиди истирдоди ИМА ба ИМА буд, ки ҳоло амалӣ мешавад. Ӯ аллакай ба нақзи Қонуни ҷосусӣ айбдор карда шудааст; назариявӣ ҳатто метавонад аз он ҳукми қатл ба даст. Ҷиноятҳои Ассанҷ фош кардани асноди махфие буд, ки барои қудрати давлатӣ хеле хиҷолатоваранд. Яке аз муҳимтаринҳо фош шудани видеои пилотҳои чархболи амрикоӣ дар бораи он буд, ки онҳо чӣ қадар ба қатли одамон машғул буданд.

Дар Багдод.

Бале. Аммо он гоҳ бисёр дигарон буданд, ки баъзеи онҳо хеле ҷолиб буданд. Матбуот аз онхо хабар дод. Ҳамин тавр, ӯ масъулияти рӯзноманигориро дар бораи огоҳ кардани ҷомеа дар бораи чизҳое, ки қудрати давлатӣ махфӣ нигоҳ медорад, иҷро мекунад.

Чунин ба назар мерасад, ки моҳияти он чизест, ки журналисти хуб бояд анҷом диҳад.

Ва журналистони хуб чӣ кор мекунанд. Мисли он ки [Сеймур] Ҳерш достони куштори Май Лайро фош кард ва вақте Вудворд ва Бернштейн ҷиноятҳои Никсонро фош карданд, ин хеле шоистаи таъриф дониста шуд. Дар Times аз хуччатхои Пентагон порчахо чоп карданд. Пас, вай аслан ин корро мекунад. Шумо метавонед ба доварии ӯ шубҳа кунед - оё ӯ дар ин вақт ин корро мекард, оё кори дигаре мекард; бисёр танқидҳое, ки шумо метавонед анҷом диҳед - аммо ҳикояи асосӣ ин аст WikiLeaks материалхоеро истехсол мекард, ки хокимияти давлатй онхоро пахш кардан мехост, вале омма бояд донад.

Ин як стенограммаи сабук таҳриршудаи мусоҳиба аст, ки буд дар радиои алтернативӣ пахш шуд.