Дар соли 1944 дар Итонтони Ҷорҷия дар оилаи деҳқонии дорои ҳашт фарзанд таваллуд шудааст, Элис Уокер аз хурдсолӣ дар ҷануби Иёлоти Муттаҳида сегрегатсияи нажодиро аз сар гузаронидааст. Вай дар айёми наврасӣ аз воқеияти зулм огоҳ шуда, дар мубориза барои баробарҳуқуқӣ алайҳи сиёсати табъизонаи ҳукуматдорони воломақом ширкат меварзад.
Пас аз таҳсили олиҷаноб, вай дар синни 24-солагӣ ба навиштан машғул шуд ва аввалин китоби ашъори худро нашр кард ва ҳамзамон дар донишгоҳҳои бонуфуз касби академикиро идома дод. аз он ҷумла дар Донишгоҳи Калифорния дар Беркли, ки дар он ҷо ӯ дар бораи решаҳои рӯҳонӣ дар зинда мондани африқоӣ-амрикоӣ дарс медод. Соли 1983 вай аввалин зани сиёҳпӯсте шуд, ки барои романаш барандаи ҷоизаи Пулитсер шуд Ранги ранга, ки холо яке аз панч китоби серхонандатарин дар ШМА мебошад.
Фаъоли феминист Алис Уокер озодӣ ва адолати иҷтимоиро дар маркази кори худ гузоштааст. Вай аз инқилоби Куба ва паёми умумиҷаҳонии озодкунии он сахт таъсир карда, солҳост, ки ба муқобили таҳримҳои иқтисодӣ, ки ба аҳолии ҷазира зарба мезанад, мубориза мебарад. Вай инчунин ба мубориза барои ҳифзи муҳити зист ва пешрафти инсонӣ содиқ аст.
Дар ин сӯҳбатҳо Алис Уокер айёми кӯдакии худро дар он ёдовар мешавад ҷудо карда шудааст Ҷанубӣ ва ӯҳдадориҳои ӯ дар мубориза бо нажодпарастии институтсионалӣ. Вай аз дидори худ бо Ҳовард Зинн, муаррихи маъруф, ки ба мубориза бо ҳама шаклҳои беадолатӣ содиқ буд, нақл мекунад, ки дар ташаккули виҷдони сиёсии ӯ таъсири бузург дошт. Вай ба гирифтани ҷоизаи Пулитсер ва монеаҳое, ки бар зидди нависандагони сиёҳпӯст гузошта шудаанд, ба ақиб менигарад. Нихоят, вай дар бораи революциям Куба, ки барои у ва бисьёр зиёиёни насли у манбаи амики илхом буд, муфассал накл мекунад.
Салим Ламранӣ: Алис Уокер, шумо дар куҷо таваллуд шудаед ва аз давраи кӯдакии худ, ки бо ҷудоии нажодӣ қайд шудааст, чӣ хотираҳо доред?
Элис Уокер: Ман дар ҷануби Иёлоти Муттаҳида, дар деҳот, як макони зебо таваллуд шудаам ва бо волидон, бародарон ва хоҳаронам ба воя расидаам. Яке аз хоҳарам вақте ки ман яксола будам, рафт, зеро дар шаҳраки мо мактаби миёна барои кӯдакони сиёҳпӯст набуд. Ман падару модарамро дӯст медоштам ва бо бобою бибиам хеле наздик будам. Дар ёд дорам, ки зуд-зуд ба аёдати онҳо мерафтам. Ҳаёти онҳо хеле оддӣ буд: кишт кардан, парвариш кардан, пухтупаз, хӯрдан, қонеъ кардани ҳама хоҳишҳои ман ... тарзи оддии зиндагии онҳо барои ман осмонро муаррифӣ мекард. Вақте ки ман ҳоло дар синну соле ҳастам, ки онҳо вақте ки ман онҳоро мешинохтам, ман мефаҳмам, ки ман дар интихоби худ чӣ гуна зиндагӣ карданро дорам, хеле содда, бо мурғҳо ва боғ, аз роҳҳои онҳо пайравӣ мекунам.
Мо ҷомеаи худро доштем. Албатта, сегрегатсия буд, вале мо дар кӯдакӣ пай намебурдем. Мо дар ҷомеае зиндагӣ мекардем, ки дар бораи некӯаҳволии мо ғамхорӣ мекарданд.
Мо ҳеҷ гоҳ манзили муносиб надоштем. Моро кариб хар сол мачбур кардан мумкин буд. Падару модарам бисёр заҳмат мекашиданд, то мо ҳамарӯза зулмро эҳсос накунем. Мо одамони сафедпустро кам медидем. Мо факат заминдорро дидем ва касе ки моро мачбур карда метавонад.
SL: Дар системае, ки аз ҷониби мардони сарватманд ва сафедпӯстон идора мешуд, зулми нажодӣ чӣ гуна ифода ёфт?
AW: Бояд гуфт, ки дар аксари мавридҳо онҳо он қадар сарватманд набуданд. Онҳо танҳо сафед буданд ва на ҳамеша мардон. Заминдори сахтгиртарини мо зан ва шояд хешу табор буд. Гарчанде ки вай ин имконро ҳадди аққал дар назди омма рад мекард. Дар он чомеа як одами сафедпӯст ба таври худкор аз ҳама сиёҳпӯстон, ҳатто як нафари дорои маълумоти олӣ ва ҳатто аз хешовандонаш болотар дониста мешуд.
Вакте ки кас касалии амики Америкаро, ки асосаш истисмори африкоихо ва хешу табори кисман африкой буд, ба назар гирем, фочиаи вазъияти сиёсии имрузаи моро фахмидан осонтар мешавад. Дар он ҷое, ки Амрико бештар аз он қарздор аст, ки онро ҳаргиз баргардонида наметавонад ва дар он ҷое, ки харобшавӣ ва ғуломии худи кишвар ғайриимкон нест.
Ман хеле медонистам, ки мо камбағал ҳастем. Мо камбизоат будем, зеро барои одамоне кор мекардем, ки тамоми заминҳо, ҳама манзилҳои хуб ва ҳама мактабҳо доштанд. Падару модарам тавонистанд барои ҷомеаи мо мактаб созанд, аммо сафедпӯстон онро сӯзонданд, то моро аз таҳсил маҳрум кунанд. Хамин тавр, боз яки дигар сохтем. Мо аз мубориза барои маориф дар ҷомеаи худ хеле огоҳ будем. Сафедҳо аз мо нафрат доштанд, аммо мо нисбат ба худ муҳаббат ҳис мекардем. Бояд бигӯям, ки дар кӯдакӣ мо то андозае аз таҳқири ҳаррӯзаи волидонамон эмин будем.
Сипас, дар синни 17-солагӣ ман хонаро тарк карда, ба ҳаракати зидди зулми нажодӣ ва барои ҳуқуқи шаҳрвандӣ ҳамроҳ шудам. Волидони ман аз ӯҳдадории мо то андозае тарсиданд, аммо муҳаббати онҳо ба мо қувваи мубориза бурданро бахшид.
SL: Дар бораи профессор Ҳовард Зинн, ки шумо дар Коллеҷи Спелман медонистед, ба мо нақл кунед. Чӣ тавр шумо ӯро дар ёд доред?
AW: Тамоми ҷаҳон ӯро ҳамчун муаррихи маъруф ва пешрафта мешиносад. Дар навбати худ, ӯ дӯсти ман буд ва ман фаҳмидам, ки ӯ ҳам камбағал буд. Ӯ дар оилаи яҳудии хоксор ба воя расидааст. Вай мисли падараш дар киштисозй кор мекард, то даме ки ба армия даъват карда шуд, дар солхои Чанги дуйуми чахон бомбаандоз шуд, ин вазифа ба вай таълим медод, ки хеч гох ба талаб сар хам накунад, сиёсатмадороне, ки дар хона нишастаанд, барои чанг.
Ховард ба мо дар Спелман кӯмак кард. Мактаби мо хеле сахтгир буд ва саркаш шудан душвор буд. Аммо ман саркаш будам, на камтар аз он ки шоир будам ва забони фаронсавӣ омӯхтам. Ман дар хонаи фаронсавии мактаб будам ва тамоми шоирони бузургро меомӯхтам. Асархои онхоро тарчума кардам. Ман дар тазоҳурот ширкат доштам ва боварӣ ҳосил кардам, ки ҳабс нашавам, то аз мактаб хориҷ нашавам. Дар охир, Ховард аз кор озод карда шуд, зеро вай дар мубориза бар зидди сегрегатсияи нажодӣ иштирок дошт. Аз ин рӯ, ман тасмим гирифтам, ки дар якдилӣ мактабро тарк кунам.
SL: Кадом шахсиятҳои дигар ба ҳаёти шахсӣ ва фаъоли шумо таъсири муҳим доштанд?
AW: Статтон Линд низ муаллими таърих дар ҳамон мактаб, Спелман буд ва ӯ ба ман таъсири калон расонд. Вай ба Ханой сафар карда буд, то ки дар бораи вахшигарихои дар солхои чанги Вьетнам содиршуда шинос шавад. Баъдан профессори Донишгоҳи Йел буд ва ба далели мухолифаташ ба ҷанг аз кор ронда шуд. Вай инчунин ҳамеша барои он чизе ки ба он бовар мекард, истода буд.
Ман дар тӯли умри худ хушбахт будам, ки дар иҳотаи одамони дорои арзишҳои хубе буданд, ки ба ҳамдигар нигоҳ мекарданд ва сулҳи ҷаҳонро муҳофизат мекунанд.
SL: Шумо бо марди сафедпӯст Мелвин Розенман Левентал издивоҷ кардед, гарчанде ки издивоҷи омехта дар иёлати Ҷорҷия ғайриқонунӣ буд. Оқибатҳои ин иттиҳод дар Амрико, ки ҳуқуқи баробарро барои ҳама рад мекард, чӣ гуна буд?
AW: Издивоҷи байниҳамдигарӣ дар саросари ҷануб ғайриқонунӣ буд, на танҳо дар Гурҷистон, ки ман таваллуд шудаам. Мо дар Ню Йорк издивоҷ кардем ва хеле хушбахт будем. Пас аз он мо ба Миссисипи рафтем, то қонунро рад кунем ва ҳукми қонунии ғайриқонуниро, ки издивоҷи баъзе одамонро ғайриқонунӣ кард, эътироз кунем. Ман мухлиси зиёди издивоҷ нестам. Аммо пас аз 300 ё 400 соли зулм наметавонистӣ ба мардум бигӯӣ, ки онҳо издивоҷ карда наметавонанд, бо касе дӯстдоштаашон издивоҷ карда наметавонанд. Пас, бар зидди ин табъиз исён кардан хеле табиист.
SL: Метавонед дар бораи таҷрибаи худ ҳамчун профессори донишгоҳ ба мо нақл кунед?
AW: Ин коре набуд, ки ба ман аз ҳама маъқул буд. Ман баъзе аз шогирдонамро дӯст медоштам, аммо ин аслан кори зинда мондан буд. Барои навиштани романҳоям ба ман маблағ лозим буд. Тавре ки шумо медонед, барои навиштани китоб вақт, ҷои зист, захираҳо барои тарбияи фарзандонатон лозим аст.
Дар Беркли, дар Донишгоҳи Калифорния, ман курсеро бо номи "Рӯҳҳо ва Рӯҳ" таълим медодам. Он ба ҳикояҳои занони ғуломшуда ва чӣ гуна онҳо тавонистанд ба шарофати тасаввуроти рӯҳонии бебаҳо, ки ба онҳо имкон дод, ки аз бадбахтии шадид раҳоӣ ёбанд ва бо мафҳуми худ дар бораи "Худо" пайванде барқарор кунанд, тамаркуз мекард. Хамин тавр онхо дар азобу укубати худ шарики маънавй доштанд ва тавонистаанд, ки худро ба даст оранд.
SL: Дар соли 1982, шумо аввалин зани африқоӣ-амрикоӣ шудед, ки барои китоби даҳуми худ ҷоизаи Пулитцерро ба даст овард, Ранги ранга. Барои шумо чӣ тағир ёфт? Оё он ба тарзи қабули занони сиёҳ дар ҷомеаи Амрико таъсир расонд?
AW: Одамон аксар вақт мехоҳанд бигӯянд, ки ин аввалин романи нависандаи сиёҳпӯстест, ки ҷоизаи Пулитцерро гирифтааст. Аммо шумо бояд дар хотир доред, ки дар гузашта сиёҳпӯстон умуман барои Ҷоизаи Пулитцер баррасӣ намешуданд. Амрико мисли Африқои Ҷанубӣ апартеид буд. Бисёре аз сиёҳпӯстон ҳатто натавонистанд ношир пайдо кунанд. Дар ин ҳама як риёкории муайяне ҳаст, зеро ба назар мерасад, ки мо мехоҳем, ки одамон бовар кунанд, ки дар тӯли ин солҳо, ҳар касе - сафед ё сиёҳ - метавонад Пулитцерро ба даст орад. Ин танҳо дуруст нест. Ҳатто дар ҳайати ҳакамон, ки ҷоизаро ба ман дод, ҳадди аққал як нафар - зани сафедпӯст вуҷуд дошт, ки комилан муқобили он буд, зеро китоби ман дар бораи амрикоиҳои африқоӣ буд, ки ӯ аз афташ чизе намедонист.
Бисёр нависандагони олиҷаноби сиёҳ ҳастанд, ки бояд ҳама ҷоизаҳои имконпазирро хеле пеш аз таваллуди ман ба даст меоварданд. Ман инро барои он мегуям, ки ман медонам, ки шумо сохти нажодпарастиро дар мамлакати мо мефахмед. Онҳо мегӯянд, ки ман ягона ҳастам, гӯё дигар номзадҳои эҳтимолӣ набуданд. Бисёр нависандагони сиёҳпӯсте ҳастанд, ки метавонистанд ҳама гуна ҷоизаеро, ки пешниҳод карда мешуд, ба даст оранд, агар танҳо пеш аз анҷоми апартеиди Амрико, ба онҳо иҷозат дода мешуд, ки рақобат кунанд.
SL: Шумо мегӯед Ранги ранга барои бисьёр одамон даво аст, зеро вай онхоро озод мекунад ва сабаби муваффакияти он аст.
AW: Ман фикр мекунам, ки китоб ба занон кӯмак мекунад, ки дарк кунанд, ки онҳо набояд муносибатҳоро бо мардоне, ки ба саломатии ҷисмонӣ ва рӯҳии онҳо зарар мерасонанд, қабул кунанд. Дар ҷаҳон бисёр муносибатҳои дигар вуҷуд доранд. Онҳо метавонанд бо занони дигар муносибат дошта бошанд ва ин як озодии бузург аст. Чаро шумо бояд танҳо бо мардон муносибат дошта бошед, агар касеро наёфтаед, ки бо шумо муносибати хуб дорад?
Ин ҳам барои мардон озодист. "Мистер" як хислати махсусан нафратангез аст, мутаассифона, ба бобои маҳбуби ман даҳсолаҳо пеш аз таваллуди ман асос ёфтааст. Ин як фурсат барои мардон аст, то бубинанд, ки онҳо дар шахсияти худ ҷанбаҳои дигаре доранд, на танҳо бераҳм кардани занон. Онҳо метавонанд занонро ҳамчун баробар диданро ёд гиранд. Ин имконнопазир нест.
Ҳамин тавр, ман фикр мекунам, ки ин барои бисёр одамон дар Иёлоти Муттаҳида, балки дар саросари ҷаҳон як табобати хеле хуб аст, зеро зулми занон глобалӣ аст. Ин як чизи воқеан нолоиқ ба рафтори инсонист. Он набояд вуҷуд дошта бошад, ба монанди таҷовузи кӯдакон. Дарвоқеъ, занҳо ҳангоми ҳомиладорӣ ба муносибати бераҳмона дучор мешаванд, ки ин воқеан бояд ҳамаи одамонро ташвиқ кунад, ки аз ҷадвалҳои бандамон вақт ҷудо кунанд, то чаро ин тавр аст.
SL: Шакли қадимтарин ҳукмронии мардон бар занон аст. Шумо комилан тарафдори мубориза барои хукукхои занон мебошед. Барои ноил шудан ба баробарии ҳақиқӣ чӣ кор кардан лозим аст?
AW: Ҳама чиз бояд анҷом дода шавад, ки ин воқеан ноумедкунанда аст. Дар мамлакати мо занон хукуки искоти хамлро аз даст додаанд. Агар шумо ҷисми худро идора карда натавонед, шумо ғулом ҳастед. Инак, мо 100 сол пеш рафтаем, яъне мубориза барои озодй доимй ва абадй аст. Мо ҳатто лозим нест, ки дар бораи вазъи занони дигар қисматҳои ҷаҳон фикр кунем, ки онҳо ҳеҷ гоҳ нафаси озодиро нагирифтаанд.
Ман солҳои тӯлонӣ, даҳ сол дар бораи буридани узвҳои таносули занон ва хатари он ба одамон, махсусан дар Африқо ва баъзе кишварҳои Ховари Миёна, балки дар минтақаҳои дигар кор кардам. Ин яке аз бузургтарин таҳқир ба инсоният аст, ки тасаввур карда мешавад.
SL: Кадом сабабҳо барои шумо манбаи илҳом буданд?
AW: Инқилоби Куба. Вақте ки ман фаҳмидам, ки Фидель аз номи одамоне сухан меронад, ки айнан ба падару модари ман монанданд, одамоне, ки фарзандонашон пойафзол надоштанд ва танҳо барои дидани он, ки заминдор онҳоро сӯзонд, мактабҳои худро созанд, барои ман чунин ҳис кардан хеле табиӣ буд. Ман бародаре ёфтам, ки дар дунё касе ҳаст, ки ин ҳама беадолатиро дида, онҳоро маҳкум кунад.
Дар паҳлӯяш Че буд. Ман инчунин мехоҳам аз инқилобӣ Селия Санчес ёдовар шавам, ки ба Че ва Фидел хеле наздик буд, аммо базӯр ёдовар мешавад. Дар Куба уро иззату эхтиром мекунанд, вале берун аз он ба вай эътибор намедиханд, зеро дар чахон танхо марди революционерро мебинад, гарчанде ки вай дар революцияи Куба роли асосй бозид.
SL: Инқилоби Куба барои шумо чиро ифода мекунад? Он барои одамоне, ки қурбони зулми нажодӣ, иҷтимоӣ, мустамликавӣ ё империалистӣ шудаанд, чиро ифода мекунад?
AW: Революциям Куба дар байни дигар чизхо рамзи як чиз аст: агар исьён кунед, чазо хохед гирифт. Куба барои бархостан, кушиши дигар шудан чазо гирифт. Биёед, ба инобат гирем: золимон хамеша кушиш мекунад, ки мазлумонро, ки аз шарти худ саркашй мекунанд, чазо дихад. Онхо хаётро барои онхо номумкин мегардонанд ва ба сохтмони чамъияти одилонатар бахшидани онхо халал мерасонанд. Бо Куба махз хамин тавр аст.
Пас, мо бояд чӣ кор кунем? Оё мо бояд ба исён идома диҳем? Оё мо бояд дар сохтани системаи дигар суботкорона рафтор кунем? Оё мо бояд муқобилат кунем? Оё мо бояд таслим шавем?
Ман зуд-зуд дар бораи Куба, ки имруз азоб мекашад ва хамеша азоб мекашад, фикр мекунам. Дар хотир дорам, ки замоне ба он ҷо рафта будам, ки газ набуд. Мошинхо аз бензин тамом шуданд ва онхоро тела додан лозим омад. Имрӯз дар Куба барои мардуми камбизоат ғизо намерасад. Камбудихои доимй мавчуданд.
Ин таассуроти нокомӣ медиҳад, аммо мо бояд ба худ саволҳои дуруст диҳем. Оё ин нокомй аст, ки аксарияти ку-багихо, ки бе революция хеч гох таълим намегирифтанд, холо сарфи назар аз вазъияти мухосира, ки ба онхо дучор шудаанд, маълумоти олй доранд? Кубагихое, ки мамлакати худро дар чустучуи хаёти бехтар тарк мекунанд, маълумотноканд ва имкониятхои бехтаре пайдо мекунанд. Ин чизест, ки бояд таъкид кард. Куба дар ҳақиқат як мавзӯи ҷолиб аст.
SL: Дар бораи сиёсати ШМА нисбат ба Куба чй фикр доред?
AW: Сиёсати ИМА яке аз ҷазоҳои дастаҷамъӣ аст. Чунин ба назар мерасад, ки моро калвинистҳои асри 18, одамоне, ки шуморо дар ғӯлачӯб месузонанд, идора мекунанд. Ин як сиёсати нафратангез аст. Ин воқеан ба Амрико номи бад медиҳад. Ман мехостам одамон фаҳманд, ки оқибатҳои чунин сангдилӣ, вақте ки мо давлати насронӣ будани худро даъво мекунем. Мо ба он муваффак мешавем, ки бачахо гурусна мемонанд, пойафзол надоранд, пиронсолон дору нагиранд. Дар хотир дорам, ки ба таваллудхона дар Куба рафта будам ва қариб ҳеҷ чиз набуд. Собун набуд. Намедонам, ки корман-дон бо чунин камбудй чй тавр ин чоро ин кадар тоза нигох доштаанд. Ин хеле аламовар буд.
Зиндагӣ ҳеҷ гоҳ пастиро мукофот намедиҳад. Яке аз сабабхои ин кадар азоб кашидани мамлакати ман хамин аст. Мо фикр мекунем, ки мо олӣ ҳастем, аммо танҳо ба воқеият дар шаҳрҳои худ нигоҳ кунед, ки ин қадар одамон гуруснаанд ва дар кӯчаҳо зиндагӣ мекунанд. Мо азоб мекашем, зеро роҳбарони мо ҳама дилсӯзро аз даст додаанд, агар онҳо ягон вақт ҳамдардӣ дошта бошанд.
С.Л.: Шумо бо Фидел Кастро чанд маротиба вохӯрдаед. Шумо дар бораи ӯ ба мо чӣ гуфта метавонед?
AW: Вай сӯҳбатро дӯст медошт, чунон ки ҳама медонанд ва ҳазлу шӯхӣ доштанд. Вай донишмандтарин шахсе буд, ки ман то ҳол вохӯрдам. Аз сӯйи дигар, ӯ боре ҳам дар бораи зӯроварии узвҳои таносули занон нашунидааст ва вақте ки ман инро ба ӯ гуфтам, аслан рангаш рангпарида шуд. Вай хеле ба ташвиш афтода буд ва мехост, ки ба ин амали вахшиёна хотима гузорад. Ин хеле хуб буд, зеро ман ниҳоят бо марде вохӯрдам, ки метавонад азоби занонро эҳсос кунад. Ин аҷиб буд. Ман ба ӯ хеле маъқул будам. Ман ӯро хеле инсонӣ, бо ақли хеле кушода дидам.
Ман фаҳмидам, ки на ӯ ва на Че чӣ гуна рақс карданро намедонанд, ин афсӯс аст, зеро рақс воқеан барои фаҳмидани робитаҳои бадан бо замин ва табиат муҳим аст.
Ман инчунин аз қобилияти гӯш кардани ӯ хеле мутаассир шудам. Рузе дар яке аз мачлисхоямон дастархони калон будем ва у хар яки моро гуш мекард. Ин чизест, ки дар Штатхои Муттахида хеч гох руй намедод, агар мо ягон вацт фурсат медоштем, ки мизи президентро мубодила кунем.
С.Л.: Шумо дар васфи Че бо унвони «Сиддиқ ва вафодор» шеъре нашр кардед. Дар бораи ӯ ба мо нақл кунед.
AW: Ман тарҷумаи номҳоро дӯст медорам. Эрнесто ва Фидел дар забони инглисӣ маънои "бодиққат ва содиқ"-ро доранд. Зебо ва шоирона аст. Онҳо ҳарду ҷидду ҷаҳд ва содиқ буданд, ба кори худ содиқ буданд. Онхо ба халк эътикоди бепоён ва мухаббати бузург доштанд.
Ман имкон доштам, ки ба скрипте равам, ки дар он ҷасади Че дар Санта Клара ҷойгир аст. Ӯро дар Боливия пинҳонӣ куштанд ва ба хок супурданд. Ҳеҷ кас намедонист, ки ӯ дар куҷост. Ман он акси даҳшатноки ҷисми беҷони ӯро дар иҳотаи генералҳо ва одамоне, ки дар дастгир кардани ӯ ширкат доштанд, дар ёд дорам. Ин барои бисёр одамон дар саросари ҷаҳон хеле дардовар буд. Пас аз он Фидель кофтуков кард ва дар ниҳоят макони ҷасади ӯ ошкор шуд ва ӯро ба Куба баргардонданд. Ман ба Че хеле эҳтиром, эҳтиром ва муҳаббат дорам.
С.Л.: Шумо ба пешбурди ҳуқуқи инсон содиқ ҳастед. Аммо дар Ғарб Кубаро аксар вақт дар ин масъала алоҳида қайд мекунанд. Шумо дар бораи ин иттиҳомот чӣ назар доред?
AW: Онҳо маъмуланд. Агар Куба лоихаи худро бе фишори берунй ичро мекард, кариб хамаи дигар мамлакатхо ба акиб менигаристанд, ба истиснои мамлакатхои Скандинавия. Ман Финляндияро хеле дӯст медорам. Элитаҳо аз Куба нафрат доранд, зеро вай кӯшиш мекард, ки чизи нав ва дигар созад.
Онҳо мегӯянд, ки Куба мехост, ки коммунист бошад. Ман фикр мекунам, ки мо бояд таърихро ба ёд орем. Куба ба СССР наздик шуд, зеро вай ило-чи дигаре надошт. Сиёсати душманонаи Штатдои Муттадида чазираро ба чунин долати кашшокй дучор кард, ки вай бояд бо Москва иттифоки стратегй баркарор кунад.
Онхо гайр аз он ки Кубаро ба нокомй айбдор кунанд, дар холе ки барои бугй кардани мамлакат тамоми кори аз дасташон меомадагиро кардаанд, боз чй кор карда метавонанд? Дар хотир дорам, ки программам «Кастро иктисодиёти Кубаро чй тавр хароб кард»-ро дида будам. Мо дар бораи кадом иқтисодиёт сухан меронем? Дехконон, ки бо падару модарам ва халки ман дар як шароит зиндагй мекарданд, аз тулуи офтоб то гуруби офтоб найшакар мебурданд. Онҳо на пойафзол доштанд, на мактаб ва ҳатто хондану навиштанро надоштанд. Инқилоб буд, ки ба онҳо хондану навиштанро омӯхт.
SL: Одамоне, ки имрӯз шуморо рӯҳбаланд мекунанд, киҳоянд?
SL: Ин одамонест, ки таслим намешаванд. Ман ҳайронам, ки одамон то чӣ андоза устуворанд. Вазъият хеле вазнин ба назар мерасад. Мо дар арафаи чанги сейуми чахон мебошем. Чи тавре ки Эйнштейн гуфт, чанги чоруми чахонй, агар мо чанги ядрой дошта бошем, бо чӯбу санг бурда мешавад.
Ташкилоте ҳаст, ки ном дорад Рамзи Pink ки ба ман хеле маъкул аст, зеро вай хох нисбат ба Куба ва хох барои дигар мамлакатхои чахон талаби адолатро хеч гох бас накардааст. Ман одамонеро, ки сарфи назар аз душвориҳо мубориза мебаранд, қадр мекунам. Ман ба одамоне, ки ҳақиқатро мебинанд, аз принсипҳои худ даст намекашанд, ба эътиқоди худ содиқ мемонанд, ба мисли Фидел, Че ва Селия.
С.Л.: Ба назари шумо вазифаи зиёиён чист?
AW: Ман фикр мекунам, ки мо бояд ба қадри кофӣ сарфаҳм бошем, то бубинем, ки чӣ воқеӣ аст ва нагузорем, ки худро ба оинаҳо ва дуд фиреб диҳем. Вазъияти ҷаҳон даҳшатнок аст ва вазифаи мост, ки то ҳадди имкон ҳушёр бошем. Ин аст вазифаи мо дар назди одамоне, ки дар гузашта ин кадар сахт мубориза бурдаанд. Мо набояд ба қудратҳои торик, ки чӣ гуна воқеиятро идора карданро хуб медонанд, фирефта шавем.
SL: Имрӯз чӣ шуморо ба хашм меорад?
AW: Ман аз миқёси хариду фурӯши кӯдакон ҷанҷол дорам. Мо дар бораи лагерҳои консентратсионии кӯдакон ва хариду фурӯши кӯдакон ҳикояҳои даҳшатнок мешунавем. Аксари ин кӯдакон барои қочоқи узвҳо истифода мешаванд. Тасаввур кардан даҳшатовар аст, ки инсоният ба дараҷае фурӯ рафтааст, ки савдои кӯдакон вуҷуд дорад. Ин ҳайратовар ва чизест, ки шумо ҳеҷ гоҳ дар Куба намебинед!
С.Л.: Биё бо як иқтибосҳои шумо хотима мебахшем: «Муҳаббат пояи тағйирот ва таҳаввулот аст».
AW: Агар дар дил ишқ дошта бошӣ, ҳидоят мешавӣ, ки кӣ ба муҳаббат ниёз дорад ва кӣ ба ишқ посух медиҳад. Ба одамоне, ки инро намефаҳманд, фаҳмондан каме душвор аст. Ин тақрибан ба забони фаромӯшшуда, эҳсоси фаромӯшшуда монанд аст. Леонард Коэн мегӯяд: "Муҳаббат ягона муҳаррики зинда мондан аст". Ва ин дуруст аст. Мо ба ҷое намерасем, агар фикр кунем, ки мо метавонем бе муҳаббат кор кунем. Ин танҳо имконнопазир аст.
Мо бояд муҳаббатро нисбат ба худ, ба ҳама чизҳои гирду атроф, ба наботот, ҳайвонот ва об инкишоф диҳем. Муҳаббат ба як калимаи аз ҳад зиёд истифодашуда табдил ёфтааст, ки одамон бидуни ҳеҷ гуна эҳсосот ба он мегӯянд. Муҳаббатро дар қалби худ инкишоф диҳед, зеро ин ягона умеди мо барои зинда мондан ва хушбахт будан аст.
Ҳамаи мо сазовори хушбахтӣ ҳастем. Хушбахтӣ чизи дастнорас нест. Мо бояд кӯшиш кунем, ки он чизеро, ки моро воқеан хушбахт мекунад, бифаҳмем ва муҳаббат яке аз чизҳоест, ки албатта моро хушбахт мекунад. Ман дар бораи ишқи ошиқона гап намезанам, гарчанде ки қувваи бузурги эмотсионалӣ вуҷуд дорад, ки аз дӯст доштани шахси дигар фидокорона ба даст оварда мешавад. Ман бештар дар бораи як ишқи кайҳонӣ сухан меронам, ки реша дар қадр кардани мавҷудияти мо дар чунин мӯъҷизаест, ба мисли ин Коинот, ин ҷаҳон, ки дар он одамон худашон офаридаҳои ғайриоддӣ ҳастанд, мисли ҳама чизҳои дигаре, ки дар ин ҷо мавҷуданд.
Салим Ламранӣ дар Донишгоҳи Сорбонна доктори илмҳои иберия ва Амрикои Лотинӣ дорад ва профессори таърихи Амрикои Лотин дар Донишгоҳи де Ла Реюнон, тахассуси равобити Куба ва Иёлоти Муттаҳида мебошад.
Охирин китоби ӯ ба забони англисӣ аст Куба, ВАО ва даъвати беғаразона: https://monthlyreview.org/product/cuba_the_media_and_the_challenge_of_impartiality/
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан
1 шарҳ
Ин яке аз беҳтарин мусоҳибаҳоест, ки ман хондаам. Ман Алис Уокерро дӯст медорам ва ба шумо ташаккури зиёд аз кормандони ZNetwork. Ман дар ИМА таваллуд шудаам, таҳсилкардаам ва ақл дар системаи ИМА ғулом шудаам. (Бояд бигӯям, ки ман марди сафедпӯст таваллуд шудаам. Аммо ман гӯё аз дурӯғ ва тарс ва ҷаҳолати фарҳанге, ки дар он ба дунё омадаам, раҳо ёфтам. Хушбахтона, ман бо ҳамватанон вохӯрдам, ки дар замони таҳсили мактаби миёна ба ИМА омада буданд ва бидуни он ки дар он ҷо медонист, ин ӯ оғози озодии ман буд, дар ниҳоят, ман ҳамчун як шахси миёнасол ба Амрикои Лотинӣ муҳоҷират кардам ва дар ду кишвари мухталиф зиндагӣ кардам, ки дар онҳо таҳсил кардан ва пешрафт кардан осон набуд Ман зинда мондам ва бениҳоят тағир ёфтам, ки дар қатори дигар мутафаккирон, нависандагон ва инқилобчиён низ ба эҳтиром ва фаҳмидани онҳо омадам, ки ман дар Амрикои Лотинӣ таълим медодам, аммо ман беҳтарин донишманд будам Аз шогирдони ман як аргентинӣ буд, ки ӯ хуб ва боадаб ва мутафаккири ҳақиқӣ буд ва гоҳ-гоҳ китоб пешниҳод мекард ва мегуфт: "Ин ҷо ҳамааш ҳамин аст ва ман табиати ҳақиқиро ҳамин тавр фаҳмидам." Марксизм ва революцияи социалй далер ва бе-хеле, вале оличаноб буд ва дар аввал шогирди 17-сола яке аз муаллимони мухими ман гардид. Имруз у 40-сола аст ва холо хам мутафаккири олист. Дигарон буданд, ки номбар кардан хеле зиёд аст, аммо одамоне мисли Эдуардо Галеано, Серхио Рамирес ва бисёриҳое, ки шумо номашонро намешиносед.