ஈராக்கில் வாஷிங்டனின் குவாக்மயர் பற்றிய ராபர்ட் ஃபிஸ்க், சிவிலியன் இறப்புகள் மற்றும் புஷ்ஷின் "விடுதலைப் போரின்" தவறு.
ராபர்ட் ஃபிஸ்க், ஆமி குட்மேன் மற்றும் ஜெர்மி ஸ்காஹில் ஆகியோரால்
குறிப்பு: இது ரஷ் டிரான்ஸ்கிரிப்ட்
ஆமி குட்மேன், இப்போது ஜனநாயகம்! புரவலன்: ராபர்ட், தயவு செய்து பாக்தாத்தில் இப்போதே காட்சியை அமைக்கவும்.
ராபர்ட் ஃபிஸ்க், தி இன்டிபென்டன்ட்: சரி, இது ஒப்பீட்டளவில் அமைதியான இரவு என்ற வார்த்தையாக இருந்தது, சுமார் ஒரு மணி நேரத்திற்கு முன்பு நிறைய வெடிப்புகள் நடந்துள்ளன. ஏதோ ஒரு இலக்கை நோக்கி ஏவுகணைகள் ஏராளமாக வந்துள்ளன, ஆனால் அது 4 அல்லது 5 மைல்கள் தொலைவில் இருந்ததாக நான் கூறுவேன். காற்றழுத்தத்தில் ஏற்படும் மாற்றத்தை நீங்கள் கேட்கலாம் மற்றும் டிரம்ஸ் போன்ற இந்த நீண்ட, குறைந்த சத்தத்தை நீங்கள் கேட்கலாம் அல்லது யாரோ ஒருவர் தரையில் ஆழமான டிரம்மில் முட்டிக்கொள்வது போல, ஆனால் வெகு தொலைவில். கடந்த 2 மணி நேரத்தில் நான் இருக்கும் நகரின் மையப் பகுதியில் 3 அல்லது 12 வெடிப்புகள் மட்டுமே நடந்துள்ளன. எனவே, மத்திய பாக்தாத்தில் வசிக்கும் எவருக்கும் ஒப்பீட்டளவில், இது ஒரு அமைதியான இரவு என்று நீங்கள் கூறலாம் என்று நினைக்கிறேன்.
விசித்திரமான விஷயம் என்னவென்றால், பாக்தாத் மீதான தாக்குதல்களின் தீவிரம் மிகவும் அசாதாரணமாக மாறுகிறது; நீங்கள் ஒரு மாலைப் பொழுதைப் பெறுவீர்கள், நீங்கள் உண்மையில் அனைத்தையும் தூங்கலாம், அடுத்த நாள் மாலை உங்களைச் சுற்றிலும் வெடிக்கும் வெப்பத்தைப் பார்க்கும் போது.
யாரும் உண்மையில் விஷயங்களைத் திட்டமிடாதது போல், யாரோ ஒருவர் காலையில் எழுந்து, "இன்று வரைபடத்தில் இதை இலக்காகக் கொள்வோம்" என்று சொல்வது போல் இருக்கிறது, மேலும் இது முழு சாகசத்தையும் வகைப்படுத்தும் ஒன்று. ஏனெனில் தரையில் என்ன நடக்கிறது என்பதை நீங்கள் உண்மையில் பார்த்தால், அமெரிக்க மற்றும் பிரிட்டிஷ் படைகள் எல்லையில் தொடங்கியதை நீங்கள் காண்பீர்கள். அவர்கள் உம் கஸ்ரில் தொடங்கி சிக்கி, பாலைவனத்தின் வழியாக மேலே கொண்டு செல்லப்பட்டனர், மற்றொரு வலதுபுறம் திரும்பி பாஸ்ராவிற்குள் செல்ல முயன்றனர், சிக்கிக்கொண்டனர், நசிரியாவில் மற்றொரு வலதுபுறம் எடுத்து, சிக்கிக்கொண்டனர், இது கிட்டத்தட்ட போல் உள்ளது. அவர்கள், "சரி, வலதுபுறத்தில் அடுத்த சாலையை முயற்சிப்போம்" என்று சொல்லிக்கொண்டே இருக்கிறார்கள், மேலும் அதற்கு திட்டமிடல் குறைபாடு உள்ளது. "இல்லை இது உன்னிப்பாகத் திட்டமிடப்பட்டது" என்று சொல்பவர்கள் இருப்பார்கள், ஆனால் அது இங்கே இருப்பது போல் உணரவில்லை.
ஏமி குட்மேன்: போர்க் கைதிகள் மற்றும் தொலைக்காட்சி - ஜெனீவா உடன்படிக்கையை தொலைக்காட்சியில் காண்பிப்பதன் மூலம் அவர்கள் மீறுகிறார்கள் என்ற குற்றச்சாட்டு பற்றி உங்களால் பேச முடியுமா?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: உங்களுக்குத் தெரியும், ஜெனீவா மாநாடு குழந்தைகளைப் பாதுகாப்பதற்காகும், மேலும் மருத்துவமனைகள் பொதுமக்களால் நிரம்பியுள்ளன, இதில் பல குழந்தைகள் படுகாயமடைந்துள்ளனர்.
கைதிகளை தொலைக்காட்சியில் காட்ட வேண்டுமா இல்லையா என்பதில் கவனம் செலுத்துவது ஒரு வகையான குறும்பு என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது: அது முக்கியமல்ல. நிச்சயமாக, பிரச்சினை என்னவென்றால், இரு தரப்பினரும் கைதிகளை அழைத்துச் செல்கிறார்கள், மேலும் இரு தரப்பினரும் தாங்கள் சிறைபிடிக்கப்பட்ட கைதிகளைப் பற்றி மறுபுறம் தெரிந்து கொள்ள விரும்புகிறார்கள். ஒரு பிரிட்டிஷ் சிப்பாய் ஒரு மனிதனை தரையில் மண்டியிட்டு கைகளை உயர்த்தி அடையாள அட்டையை வழங்குவதை நான் CNN ஐப் பார்த்தேன், மேலும் உம் கஸ்ர் மற்றும் பாஸ்ராவுக்கு அருகில் உள்ள கைதிகளின் பிரிட்டிஷ் தொலைக்காட்சியில் பிரித்தானியரை அணிவகுத்துச் செல்ல நிர்பந்திக்கப்படுவதை நான் பார்த்தேன். சிப்பாய் காற்றில் தங்கள் கைகளை. சரி, அவர்கள் (அமெரிக்க வீரர்கள்) நேர்காணல் செய்யப்படவில்லை, அது உண்மைதான், ஒரு கட்டத்தில் ஒருவர் கேள்வி கேட்பதை நீங்கள் கேட்டிருந்தாலும், எந்தக் கைதியையும் கேள்விகளுக்குப் பதிலளிக்கும் வகையில் விமானத்தில் நிறுத்துவது ஜெனிவா ஒப்பந்தத்திற்கு எதிரானது. ஆனால் இப்போது பல, பல ஆண்டுகளாக, மத்திய கிழக்கில் தொலைக்காட்சிகள் பல்வேறு போர்களில் இரு தரப்பினரையும் தொலைக்காட்சியில் தோன்றி அவர்களின் பெயர்கள் என்ன, அவர்களின் சொந்த நாடு என்ன என்று கேட்கப்படுகின்றன.
மேலும் உண்மையான பிரச்சினை என்னவென்றால், இந்த கைதிகள் பிடிபட்ட பிறகு துன்புறுத்தப்படவோ, சித்திரவதை செய்யப்படவோ அல்லது காயப்படுத்தவோ கூடாது. குவாண்டனாமோவில் 19 பேர் தற்கொலைக்கு முயன்றுள்ளனர் என்பதை நீங்கள் உணரும்போது, அமெரிக்கத் தளமான பாக்ராமில் 2 கைதிகள் விசாரணையின் போது அடித்துக் கொல்லப்பட்டதை இப்போது நாம் அறிவோம். அமெரிக்க போர்க் கைதிகளை தொலைக்காட்சியில் வைத்து ஜெனீவா உடன்படிக்கையை முறியடித்ததாக ஈராக்கியர்கள் குற்றம் சாட்டுவது, அந்த மாநிலங்களில் அவர்கள் எந்த மாநிலத்தைச் சேர்ந்தவர்கள் என்று கேட்கப்படுவதை நீங்கள் கேட்கிறீர்கள். ஆனால், தொழில்நுட்ப ரீதியாக, ஒரு போர்க் கைதியை தொலைக்காட்சியில் வைத்து, தொலைக்காட்சியில் கேள்வி கேட்பது ஜெனிவா ஒப்பந்தத்திற்கு எதிரானது என்று சொல்ல வேண்டும். இது மிகவும் குறிப்பாக உள்ளது. எனவே, ஈராக் அந்த மாநாட்டை தொலைக்காட்சியில் ஒளிபரப்பியபோது தெளிவாக உடைத்தது - நான் அவர்களை ஈராக்கிய டிவியில் பார்த்தேன். ஆனால், நான் கூறியது போல், இது ஒரு அழகான பாசாங்குத்தனமான விஷயம் என்பதை நீங்கள் உணர்ந்தால், இது ஆப்கானிஸ்தானிலிருந்து வரும் கைதிகளை அமெரிக்கா நடத்தும் விதத்திற்குச் சமம் - திரு. புஷ் ஜெனிவா மாநாட்டைப் பற்றி யாருக்கும் கற்பிக்கக்கூடிய நபர் அல்ல.
ஜெரமி ஸ்காஹில், இப்போது ஜனநாயகம்! நிருபர்: ராபர்ட் ஃபிஸ்க், உங்களின் மிக சமீபத்திய கட்டுரை ஒன்றில் நீங்கள் எழுதியிருந்தீர்கள், உண்மையில், அதன் தலைப்பு "ஈராக் அமெரிக்கர்களுக்கு புதைகுழியாக மாறும்" மற்றும் அமெரிக்க நிர்வாகத்தில் உள்ள பலர் தங்கள் எதிர்ப்பைக் கண்டு ஆச்சரியப்பட்டதாக நான் நினைக்கிறேன். நசிரியா போன்ற இடங்களில் உண்டு. எங்களிடம் இரண்டு அப்பாச்சி ஹெலிகாப்டர்கள் உள்ளன, அவை வெளிப்படையாக சுட்டு வீழ்த்தப்பட்டுள்ளன மற்றும் இதுவரை பல அமெரிக்க உயிரிழப்புகள் உள்ளன. குறிப்பாக தெற்கில் மக்கள் சதாம் ஹுசைனுக்கு எதிரானவர்கள் என்று அனைவரும் கூறிய எதிர்ப்பால், அமெரிக்கர்கள் ஆச்சரியத்தில் சிக்கிக்கொண்டதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: சரி, அவர்கள் ஆச்சரியத்தில் சிக்கியிருக்கக் கூடாது; இது ஒரு பேரழிவாகவும் பேரழிவாகவும் இருக்கும் என்றும் அவர்கள் உயிரிழக்கப் போகிறார்கள் என்றும் நம்மில் பலர் எழுதுகிறோம். உங்களுக்குத் தெரியும், புஷ் நிர்வாகம் ஒரு பண்பாகக் காட்டியது என்று நான் நினைக்கிறேன், அது தார்மீகக் கருத்துக்களைக் கனவு காண்கிறது, பின்னர் அவை அனைத்தும் உண்மை என்று நம்புகிறது, மேலும் எல்லோரும் தங்கள் பாத்திரங்களைச் செய்வார்கள் என்று கருதி இந்தக் கொள்கையை வகைப்படுத்துகிறது. ஈராக் மீது படையெடுப்பதற்கான ஒரு சாக்குப்போக்கு கனவு காணும் அவர்களின் முயற்சியில், பேரழிவு ஆயுதங்கள் உள்ளன என்று முதலில் கூறியதை நினைவில் வைத்துக் கொள்ளுங்கள். அல் கொய்தாவுக்கு ஈராக்குடன் தொடர்பு இருப்பதாக எங்களிடம் கூறப்பட்டது, அதில் நிச்சயமாக அல் கொய்தா தொடர்பு இல்லை. பின்னர் செப்டம்பர் 11 க்கு இணைப்புகள் இருப்பதாக நாங்கள் கூறினோம், அது குப்பை. இறுதியில், புஷ் நிர்வாகம் செய்யக்கூடியது, "சரி, நாங்கள் ஈராக் மக்களை விடுவிக்கப் போகிறோம்" என்று கூறுவதுதான். அது இந்த காரணத்தை வழங்கியதால், இந்த மக்கள் அமெரிக்கர்களால் விடுவிக்கப்பட விரும்புகிறார்கள் என்று வெளிப்படையாக நம்ப வேண்டியிருந்தது. மேலும், துணைப் பிரதமர் தாரிக் அஜீஸ் சில மணிநேரங்களுக்கு முன்பு கூறியது போல், நான் அவரை நேரில் கேட்டுக் கொண்டிருந்தேன், அமெரிக்கர்கள் ரோஜாக்கள் மற்றும் இசையுடன் வரவேற்கப்படுவார்கள் என்று எதிர்பார்க்கிறார்கள் - அவர்கள் தோட்டாக்களால் வரவேற்கப்பட்டனர். ஷியாக்கள் சன்னிகளை வெறுக்க, சன்னிகள் துர்க்மெனை வெறுக்க, துர்க்மென் குர்துகளை வெறுக்கும் நாடு எப்படி உடைந்து விடும் என்று அமெரிக்க நிர்வாகமும் அமெரிக்க பத்திரிகைகளும் அனைவருக்கும் விரிவுரை வழங்கியது என்ன நடந்தது என்பதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள் என்று நினைக்கிறேன். இன்னும், தெற்கு ஈராக்கில் சண்டையிடும் பெரும்பாலான வீரர்கள் உண்மையில் ஷியா பிரிவைச் சேர்ந்தவர்கள். அவர்கள் சன்னிகள் அல்ல, அவர்கள் திக்ரிடிஸ் அல்ல, அவர்கள் சதாமின் சொந்த நகரத்தைச் சேர்ந்தவர்கள் அல்ல. சதாம் உடனடியாக அவரை வீழ்த்தவில்லை, அமெரிக்க நிர்வாகம் கணிசமான அளவில் புஷ்ஷைச் சுற்றியுள்ள சிறிய ஆலோசகர்களை அனுமதித்தது என்று நான் நினைக்கிறேன் - நான் பெர்லே, வொல்போவிட்ஸ் மற்றும் இந்த நபர்களைப் பற்றி பேசுகிறேன். ஒருபோதும் போருக்குச் சென்றதில்லை, தங்கள் நாட்டுக்குச் சேவை செய்ததில்லை, சீருடை அணிந்ததில்லை - அல்லது, திரு. புஷ் எப்போதாவது தனது நாட்டிற்கு சேவை செய்திருக்கிறார் - இந்த ஜனநாயகத்தின் இந்த வாய்ப்பை மிகவும் விரும்பும் ஒரு நிம்மதியான மக்களால் ஈராக் நகரங்களின் தெருக்களில் ஜிஐக்கள் ஓட்டும் ஹாலிவுட் காட்சியை ரோஜாக்களால் பொழிந்தனர். புஷ் சலுகையை யதார்த்தமாக முன்வைத்தார். மேலும் உண்மை என்னவென்றால், ஈராக் வலுவான காலனித்துவ எதிர்ப்பு போராட்டத்தின் மிக மிக வலுவான அரசியல் பாரம்பரியத்தைக் கொண்டுள்ளது. இது அரசர்களின் போர்வையில் அல்லது அரபு சோசலிஸ்ட் பாத் கட்சியின் போர்வையில் அல்லது முழு சர்வாதிகாரி என்ற போர்வையில் நடத்தப்படுகிறதா என்பது முக்கியமில்லை. இந்த நாட்டில் சதாம் ஹுசைனை அகற்ற விரும்பும் பலர் உள்ளனர், நான் உறுதியாக நம்புகிறேன், ஆனால் அவர்கள் அமெரிக்க ஆக்கிரமிப்பின் கீழ் வாழ விரும்பவில்லை. நான் அதை விவரிக்க முடியும் - மீண்டும், விஷயங்கள் மாறலாம் - ஒருவேளை அட்டைகளின் தொகுப்பு அனைத்தும் நாளை சரிந்துவிடும் - ஆனால் நான் அதை விவரிக்க முடிந்தால், அது 1941 இல் இருந்த சூழ்நிலையைப் போலவே இருக்கும்- மேலும் இந்த இரண்டாம் உலகப் போரின் இணையானவற்றை நான் வெறுக்கிறேன். ஏனென்றால், இரண்டாம் உலகப் போரைத் தொடர்ந்து தோண்டி எடுப்பது அருவருப்பானது என்று நான் நினைக்கிறேன் - ஹிட்லர் இறந்துவிட்டார், அவர் 1945 இல் இறந்தார், நாங்கள் அதைப் பயன்படுத்தக்கூடாது, ஆனால் நீங்கள் அதே இணையாக விரும்பினால், நீங்கள் ஆபரேஷன் பார்க்க வேண்டும்: ஸ்டாலின் மிகவும் வெறுக்கப்பட்டதால், கம்யூனிசம் மிகவும் வெறுக்கப்பட்டதால் ரஷ்யர்கள் வீழ்ச்சியடைவார்கள் என்று நம்பி 1941 இல் ஜெர்மனியர்கள் ரஷ்யாவை ஆக்கிரமித்த பார்பரோசா. நாள் முடிவில், ரஷ்யர்கள் ஸ்டாலினுக்கு எதிராக ஜேர்மன் படையெடுப்பைப் பயன்படுத்துவதை விட, ஜேர்மனியிலிருந்து, நாஜி ஆட்சியிலிருந்து தங்கள் நாட்டை விடுவிக்க ஜேர்மனியர்களுடன் போராட விரும்பினர். நாளின் முடிவில், கம்யூனிசத்தின் கீழ் பெரிதும் பாதிக்கப்பட்ட மக்களில் பலர் ஜேர்மன் படையெடுப்பாளருக்கு எதிராக மார்ஷல் ஸ்டாலின் தலைமையில் தங்கள் தாய்நாட்டிற்காக போராடினர். 1980 இல் சதாம் தானே ஈரானின் மீது படையெடுத்தபோதும் இதே நிலை ஏற்பட்டது. 12 மாதங்களுக்கு முன்னர் ஈரானிலும் இஸ்லாமியக் குடியரசிலும் புரட்சி ஏற்பட்டது. இங்கு பாக்தாத்தில் ஒரு படையெடுப்பு படை ஈராக்கிலிருந்து எல்லையைத் தாண்டினால் - அமெரிக்கர்களால் மீண்டும் ஆதரிக்கப்பட்டால் - இஸ்லாமிய குடியரசு துண்டு துண்டாக விழும் என்று நம்பப்பட்டது; அது அதன் சொந்த விருப்பத்தின் கீழ் சரிந்துவிடும் என்று; அது ஒரு வெளிநாட்டு படையெடுப்பை தாங்க முடியாது. நான் உண்மையில் 1980 இல் ஈராக்கியப் படைகளுடனான எல்லையைக் கடந்தேன், நான் இருபுறமும் அறிக்கை செய்து கொண்டிருந்தேன், முதல் ஈரானிய நகரமான ஹொரம் ஷார் நகரை அடைந்தது எனக்கு நினைவிருக்கிறது. மோர்டார் துப்பாக்கிச் சூடு, துப்பாக்கி சுடும் துப்பாக்கிச் சூடு மற்றும் பீரங்கித் துப்பாக்கிச் சூடு, மேலும் பல ஈராக்கிய கமாண்டோக்களுடன் இந்த வில்லாவில் ஒளிந்துகொண்டிருந்தபோது, "என்னுடைய நல்லவேளை, ஈரானியர்கள் தங்கள் நாட்டிற்காகப் போராடுகிறார்கள்" என்று திடீரென்று நினைத்தது நினைவிருக்கிறது. இப்போதும் அதேதான் நடக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன், வெளிப்படையாக, அமெரிக்கர்கள் அவர்களிடம் இருக்கும் துப்பாக்கிச் சூடு மூலம் இந்த நகரங்களுக்குள் நுழைந்து அவர்கள் பாக்தாத்தை கைப்பற்ற முடியும் என்பதை நாங்கள் அறிவோம், ஆனால் இந்த போருக்குப் பின்னால் உள்ள தார்மீக நெறிமுறை என்னவென்றால் நீங்கள் அமெரிக்கர்கள் இந்த இடத்தை விடுவிக்க வர வேண்டும். மேலும், நீங்கள் கவசங்கள் மற்றும் ஹெலிகாப்டர்கள் மற்றும் விமானங்களைப் பயன்படுத்தி நகரத்திற்குப் பிறகு நகரத்திற்குச் செல்ல வேண்டும் என்றால், இந்த போரின் முழு அடிப்படையும் நோக்கமும் மறைந்துவிடும், மேலும், உலகம் - இது இதுவரை நம்பப்படவில்லை. இது ஒரு தவறான போர் மற்றும் அநீதியான போர் என்று யார் நினைக்கிறார்கள் - "அப்படியானால் இது எதற்காக? அவர்கள் எங்களால் விடுவிக்கப்படுவதை விரும்பவில்லை. அப்போதுதான் நாம் பழைய வார்த்தையான எண்ணெய்க்கு வரப் போகிறோம்.
ஏமி குட்மேன்: நாங்கள் ஈராக்கின் பாக்தாத்தில் உள்ள ராபர்ட் ஃபிஸ்க்கிடம் பேசுகிறோம். ராபர்ட், துருக்கியர்களும் எல்லையைத் தாண்டியுள்ளனர் - ஆயிரக்கணக்கான துருக்கிய வீரர்கள் - வடக்கு ஈராக்கிற்குள் நுழைந்துள்ளனர்.
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: நான் ஆச்சரியப்பட மாட்டேன், எனக்கு உண்மையில் தெரியாது. பாக்தாத்தில் மின்சாரம் மற்றும் தகவல்தொடர்புகள் தொடர்ந்தாலும், வானொலி மற்றும் தொலைக்காட்சியில் நான் கேட்பதை மட்டுமே நான் அறிவேன் என்பதை நீங்கள் உணர்ந்து கொள்ள வேண்டும். வடக்கில் என்ன நடக்கிறது என்பதை என்னால் வெறுமனே கவனிக்க முடியவில்லை. உங்களைப் போன்றவர்களை நான் நம்பியிருக்கிறேன், ஆமி, என்னிடம் சொல்ல. ஈராக்கின் மற்ற பகுதிகளில் என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றி எனக்கு நல்ல யோசனை உள்ளது, ஆனால் வடக்கில் இல்லை.
ஏமி குட்மேன்: என்ன நடக்கிறது மற்றும் அங்கு புகாரளிப்பது என்ன என்பதை எங்களிடம் கூற முடியுமா? நீங்கள் எப்படி சுற்றி வருகிறீர்கள், ஈராக் அமெரிக்கர்களுக்கு புதைகுழியாக மாறும் என்று நீங்கள் மேற்கோள் காட்டிய ஈராக் ஜெனரல் ஹசிம் அல்-ரவியுடன் நீங்கள் உடன்படுகிறீர்களா?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: சரி, இது ராவி மட்டுமல்ல, நாங்கள் துணை ஜனாதிபதி ரம்ஜானைக் கொண்டிருந்தோம், [மற்றும்] 24 மணிநேரத்திற்கு முன்பு பாதுகாப்பு அமைச்சர் மிக விரிவான விளக்கங்களை அளித்தார். ஒரு சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், இந்த பல்வேறு விளக்கங்கள் சரியானவை என்று நீங்கள் நம்புகிறீர்களோ இல்லையோ, விவரம் மிகவும் அசாதாரணமானது, மேலும் முன்பக்கத்தில் என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றிய கூடுதல் தகவல்கள் - துல்லியமானவை அல்லது இல்லை - நிச்சயமாக எங்களுக்கு வழங்கப்படுகின்றன. பெரும்பாலான மேற்கத்திய நிருபர்கள் கத்தாரில் வருகிறார்கள். அதாவது, "சரி, நான் பெயரிட முடியாத நகரத்திற்கு அருகில் அமெரிக்க கடற்படையினருடன் இருக்கிறேன், ஆனால் எங்களுக்கு சில பிரச்சனைகள் உள்ளன, இதோ நசிரியா மற்றும் இங்கே பாலம் . நீங்கள் ஈராக் மாநாட்டிற்குச் சென்றால், அது மூன்றாவது கார்ப், 45 வது பட்டாலியன் என்று அவர்கள் உங்களுக்குச் சொல்வார்கள், அவர்கள் உண்மையில் பல்வேறு பிரிவுகளுக்குப் பொறுப்பான அதிகாரிகளின் பெயர்களையும் அவர்கள் என்ன பதவியில் இருக்கிறார்கள் என்பதையும் வழங்குகிறார்கள். மற்றும் எங்கே போர்கள் நடைபெறுகின்றன. அமெரிக்கர்கள் அல்லது ஆங்கிலேயர்களை விட ஈராக்கியர்களால் உண்மையில் அதிக விவரங்கள் கொடுக்கப்பட்டுள்ளன, இது மிகவும் குறிப்பிடத்தக்கது, நான் இதை அறிவது இதுவே முதல் முறை. இப்போது, மீண்டும், இந்தத் தகவல்கள் அனைத்தும் துல்லியமானவை என்று நினைப்பது நம்பத்தகுந்ததாக இருக்கலாம் - ஈராக்கியர்கள் முதலில் அமெரிக்கக் கைதிகளை அழைத்துச் சென்றதாகச் சொன்னபோது, நாங்கள் சொன்னோம், "ஓ, இன்னும் பிரச்சாரம்" - பின்னர் கைதிகளின் படம் வருகிறது. பின்னர் அவர்கள் ஒரு ஹெலிகாப்டரை சுட்டு வீழ்த்தியதாகச் சொன்னார்கள், இங்கே பத்திரிகையாளர்கள் ஒருவரையொருவர் பார்த்துக்கொண்டு, "இன்னொரு கதை இருக்கிறது" என்று சொன்னார்கள், திடீரென்று நாங்கள் ஒரு சுட்டு வீழ்த்தப்பட்ட படத்தைப் பார்க்கிறோம். ஹெலிகாப்டர் - பின்னர் ஷாட் டவுன் ஹெலிகாப்டரின் மற்றொரு படம். பின்னர் அவர்கள் அமெரிக்க ஆயுதப் படைகளுக்குச் சொந்தமான கவசப் பணியாளர்களைத் தாக்கி அழித்ததாகச் சொன்னார்கள், நாங்கள் அனைவரும் ஒருவரையொருவர் பார்த்துக்கொண்டு, "இதோ மீண்டும் வருகிறோம், மேலும் பிரச்சாரம்" என்றோம், பின்னர் APC களை எரிக்கும் படத்தை CNN இல் பார்க்கிறோம். எனவே, ஈராக்கிய நிகழ்வுகளின் பதிப்புகளுக்கு நல்ல நம்பகத்தன்மை கொடுக்கப்பட்டுள்ளது, இருப்பினும் எத்தனை விமானங்கள் சுட்டு வீழ்த்தப்பட்டன என்ற அவற்றின் மொத்த பதிப்பு மிகைப்படுத்தப்பட்டதாகத் தோன்றுகிறது என்று நான் கூற வேண்டும். எனவே, உண்மையில் என்ன நடக்கிறது என்பது குறித்த ஒரு நல்ல யோசனை, அந்த வகையில் எங்களிடம் உள்ளது. ஈராக்கியர்கள் ஈராக்கிற்குள் சுற்றித் திரிகிறார்கள் மற்றும் பாக்தாத்திற்கு வந்து, பல்வேறு அதிகாரிகளால் வழங்கப்பட்ட கணக்குகளைப் போலவே தோன்றும் நிகழ்வுகளின் கணக்குகளை எங்களுக்குத் தருகிறார்கள். இதைப் பார்க்க எந்த ஒரு பத்திரிகையாளரும் பாக்தாத்தை விட்டு தெற்கே செல்ல முடியாது, ஆனால் அது சரியான நேரத்தில் நடக்கும் என்று நான் சந்தேகிக்கிறேன், ஈராக்கிற்கு சாதகமான சூழ்நிலையை உருவாக்கினால் அவர்கள் பத்திரிகையாளர்களை ஈராக்கிற்குள் சுற்றி வருவார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். . ஆனால் வெளிப்படையாகச் சொல்வதென்றால், அமெரிக்காவை எதிர்ப்பதாக ஒரு பத்திரிகையாளர் பார்க்கும் எந்தக் காட்சியும் ஈராக்கிற்கு சாதகமாக இருக்கும். ஆனால், நான் இருக்கும் இடத்திலிருந்து சுமார் 50 மைல் தொலைவில் உள்ள அமெரிக்கர்களுடன், அவர்கள் பாக்தாத்துக்குள் நுழைய முயன்றாலோ அல்லது பாக்தாத்தின் முற்றுகை தொடங்கப்பட்டாலோ, ஈராக்கியர்கள் நீண்ட காலமாக பெருமையடித்துக் கொண்டிருக்கிறார்கள். இது ஒரு வகையான ஸ்டாலின்கிராட் ஆக இருக்கும் - இதோ மீண்டும் இரண்டாம் உலகப் போரின் குறிப்புகள் - ஈராக்கியர்களை எதிர்த்துப் போராடும் அமெரிக்கர்களைப் பார்க்க நாம் வெகுதூரம் செல்ல வேண்டியதில்லை, அவர்களை நம் கண்களால் பார்ப்போம். அமெரிக்கர்கள் பாக்தாத்திற்கு அருகில் வரமாட்டார்கள்; அவர்கள் ஏற்கனவே நெருக்கமாக இருக்கிறார்கள். நாங்கள் நகரும் போது - புகாரளிப்பது பற்றி என்னிடம் கேட்டீர்கள் - இது நீங்கள் நினைப்பது போல் கிளாஸ்ட்ரோபோபிக் இல்லை. நான் மாலையில் எனது ஹோட்டலில் இருந்து வெளியேற முடியும், மேலும், ஒரு உணவகம் திறந்திருப்பதைக் கண்டால், நான் ஒரு வண்டியில் ஏறி இரவு உணவிற்குச் செல்லலாம், யாரும் என்னைத் தடுக்கவில்லை. நான் பகலில் பயணம் செய்யும்போது, நான் சென்று ஏதேனும் நேர்காணல் செய்ய விரும்பினால், நான் பத்திரிகை எதுவும் செய்ய விரும்பினால், எனக்கு ஒரு ஓட்டுனர் இருக்கிறார், எனக்கு ஒரு மைண்டர் என்று சொல்லப்படுகிறது; என்னுடன் பயணிக்க அமைச்சகம் வழங்கிய நபர். இதன் பொருள் நான் பேசும் எவரிடமும் சுதந்திரமாக பேச முடியாது. நான் தெருக்களில் உள்ளவர்களிடம் - கடைக்காரர்களிடம் - சென்று அவர்களிடம் பேசினேன், ஆனால் என்னுடன் அதிகாரத்தின் பிரதிநிதி ஒருவர் இருக்கிறார் என்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது, உண்மையில் நான் அவ்வாறு செய்யவில்லை. இனி இது போன்ற நேர்காணல்களைச் செய்யுங்கள், இது அபத்தமானது என்று நான் நினைக்கிறேன். எனது சகாக்களில் பலர், இந்த ஏழைகளை நோக்கி மைக்ரோஃபோனைக் காட்டி, அவர்களால் சுதந்திரமாக பதிலளிக்க முடியாத கேள்விகளைக் கேட்கிறார்கள். எனவே நான் நேர்காணல் கதைகளை மட்டும் செய்வதில்லை, ஒருவர் பேசும் நபருக்கு இது மிகவும் பயமுறுத்துவதாக நான் நினைக்கிறேன், அது தொழில்முறைக்கு புறம்பானது மற்றும் அந்த வகையான நேர்காணலில் வேறு யாருடனும் பயணம் செய்வது நெறிமுறையற்றது. ஆனால், உங்களுக்குத் தெரியும், நான் சொல்வது போல், நான் மனம் இல்லாமல் காரில் ஏறி ஒரு மளிகைக் கடைக்குச் சென்று மளிகைப் பொருட்கள், தண்ணீர் பாட்டில்கள், பிஸ்கட்கள், காய்கறிகளை எடுத்துக் கொள்ளலாம் - நான் ஒரு மனப்பான்மையுடன் பயணம் செய்யத் தேவையில்லை. அந்த வழக்கு மற்றும் யாரும் கவலைப்படவில்லை. வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், நீங்கள் ஒரு பெரிய அடக்குமுறை கண்காணிப்பில் இருப்பது போல் இல்லை. நிருபர்கள் தொலைக்காட்சி நேர்காணல்களை மேற்கொள்ளும் போதோ, அல்லது அவர்கள் தலைமை அலுவலகங்களில் நேர்காணல் செய்யப்படுகின்ற போதோ, தற்போது தொலைக்காட்சி அறிக்கைகள், அமைச்சின் பொறுப்பாளர் அமர்ந்து கேட்க வேண்டும். அவர்கள் தணிக்கை செய்யப்படுகிறார்கள் என்று அர்த்தம் இல்லை, ஆனால் அவர்கள் எப்போதாவது உதட்டை கடிக்கிறார்கள் என்று அர்த்தம். தற்போதுள்ள கருத்துக்களுடன் நான் எந்த தொலைக்காட்சி நேர்காணல்களையும் செய்ய மாட்டேன், அதனால் நான் இங்கு தொலைக்காட்சியில் தோன்றமாட்டேன். விசித்திரமான விஷயம் என்னவென்றால், எழுதப்பட்ட பத்திரிகை அல்லது வானொலி பத்திரிகை மீது எந்த கட்டுப்பாடும் இல்லை. நான் இப்போது உங்களுடன் பேசிக்கொண்டிருக்கும்போது, இந்த ஃபோன் கேட்கப்படுகிறது என்பதில் நான் உறுதியாக உள்ளேன், ஆனால் பாக்தாத்தில் உள்ள ஒவ்வொரு தொலைபேசி அழைப்பையும் கேட்கும் திறன் அவர்களுக்கு இருக்கிறதா என்பது எனக்கு மிகவும் சந்தேகம். நான் என்ன வேண்டுமானாலும் சொல்ல முடியும், நான் செய்கிறேன். நான் எழுதும் போது, இங்குள்ள ஆட்சியை விமர்சிப்பதைப் பற்றி நான் சிறிதும் கவலைப்படவில்லை. எனவே, இது உண்மையில் இங்கே ஒரு தொலைக்காட்சி விஷயம், அதிகாரிகள் மிகவும் உறுதியுடன் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன் மற்றும் மனப்பான்மையின் உண்மையான இருப்பு, என் விஷயத்தில் குறிப்பாக அரசியல் வளர்ப்பு இல்லாத ஒரு இனிமையான பையன். ஈராக் கண்கள் அல்லது ஆட்சியின் கண்கள் மூலம் நீங்கள் பார்த்தால், நிருபர் ஒருவித இரட்டை நோக்கத்தை செய்யவில்லை என்பதை ஒருவர் புரிந்து கொள்ள முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன். வெளிப்படையாக, பத்திரிகையாளர்கள் சில சமயங்களில், துரதிர்ஷ்டவசமாக, அரசாங்கங்கள் மற்றும் செய்தித்தாள்கள் அல்லது தொலைக்காட்சிகளுக்காக வேலை செய்யும் ஒரு பாரம்பரியம் உள்ளது, மேலும் ஈராக்கியர்களின் கவலை என்னவென்றால், சில முக்கிய தகவல்கள் என்னவென்று வெளியே வரவில்லை என்பதுதான். அவர்களால் எதிரி என்று குறிப்பிடப்படுகிறது, இரண்டாவதாக, நிருபர்கள் அவர்கள் என்ன சொல்கிறார்கள். ஆனால், யூகோஸ்லாவியாவில் நான் செர்பியப் போரைப் பற்றிப் பேசும்போது இது நடந்தது உங்களுக்குத் தெரியும். போரின் தொடக்கத்திலிருந்து நான் அங்கு இருந்தேன், பெரும்பாலான ஊடகவியலாளர்கள் வெளியேற்றப்பட்டனர், ஆனால் நான் தொங்க முடிந்தது. ஆரம்பத்தில், ஒரு அரசாங்க அதிகாரி இல்லாமல் செர்பியா அல்லது யூகோஸ்லாவியாவில் எங்கும் பயணிக்க முடியாது. மேலும், நாட்கள் மற்றும் வாரங்கள் சென்ற பிறகு, நீங்கள் சொன்னவர் ஆனீர்கள், உங்கள் ஆசிரியர் மற்றும் உங்கள் செய்தித்தாள் தவிர வேறு யாருக்கும் வேலை செய்வதில் ஆர்வம் காட்டவில்லை. அவர்களின் ஆட்சியை ஏற்கவில்லை, ஆனால் பிரிட்டன் அல்லது அமெரிக்கா அல்லது யாராக இருந்தாலும் நீங்கள் உண்மையைச் சொல்லப் போகிறீர்கள் என்பதை அவர்கள் தெளிவில்லாமல் அறிவார்கள். மேலும் அவர்கள் உங்களை தனியாக விட்டுவிடுகிறார்கள். நான் ஈராக்கிற்கு பலமுறை சென்றிருக்கிறேன், இங்கு அதிகாரம் மற்றும் குடிமக்கள் என பலரை நான் அறிவேன். தி இன்டிபென்டன்ட் உண்மையில் ஒரு சுதந்திரமான செய்தித்தாள் என்பதை மக்கள் பொதுவாக உணர்ந்திருக்கிறார்கள் என்று நினைக்கிறேன். எனவே, என்னைப் பாதிக்கவோ அல்லது ஆட்சியைப் புகழ்வதற்கு என்னை வற்புறுத்தவோ பெரிய முயற்சி எதுவும் இல்லை, எடுத்துக்காட்டாக, இந்த இடங்களில் என்ன நடக்கிறது என்பதன் ஹாலிவுட் பதிப்பு இது. சதாம் மற்றும் ஆட்சி மற்றும் இங்குள்ள அனைத்து மனித உரிமை மீறல்கள் மற்றும் ஹலப்ஜாவில் எரிவாயு பயன்பாடு மற்றும் பலவற்றையும் கண்டித்து நான் மிகவும் விமர்சித்து எழுதியுள்ளேன். நீங்கள் ஒரு உண்மையான பத்திரிகையாளராக இருக்கும் வரை நீங்கள் இந்த விஷயங்களைச் சொல்ல வேண்டும், உண்மையில் ஒருவர் சொல்ல வேண்டும், ஆனால் நாங்கள் உழைக்கிறோம் என்று அர்த்தம் இல்லை என்று நான் நினைக்கிறேன். சில வகையான கெஸ்டபோவின் சர்ச்சிலின் சொற்றொடரைப் பயன்படுத்துவதற்கான கொடூரமான குதிகால். மீண்டும், இது சுதந்திர நாடு அல்ல, சர்வாதிகாரம், நீங்களும் நானும் நம்பும் கருத்து சுதந்திரத்தில் நம்பிக்கை இல்லாத ஆட்சி இது.
ஏமி குட்மேன்: சதாம் உசேன் கட்டுப்பாட்டில் இருப்பதாக நினைக்கிறீர்களா?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: ஆம், நிச்சயமாக. சில சம்பவங்கள் நடந்துள்ளன, அதாவது நேற்றிரவு சிறிது துப்பாக்கிச் சூடு நடந்துள்ளது, மேலும் சதாம் நகரத்திலிருந்து மக்கள் வந்ததாக வதந்திகள் வந்தன, பாதுகாப்புப் படையினர் அல்லது பாதுகாப்பு முகவர்களுடன் மோதல்கள் நடந்தன, ரயில் பாதை தகர்க்கப்பட்டதாக வதந்திகள் வந்தன. , இது அதிகாரிகளால் மறுக்கப்பட்டது, ஆனால் சதாம் கட்டுப்பாட்டில் உள்ளது என்பதில் சந்தேகமில்லை. இங்கு அமர்ந்திருப்பது மிகவும் வேடிக்கையானது, விசித்திரமான முறையில், அமெரிக்காவைப் பற்றி இங்கு கூறப்பட்ட சில விஷயங்களை நீங்கள் கேட்க முடிந்தால், நீங்கள் அமெரிக்காவில் சிரிப்பீர்கள், ஆனால் நான் கேட்டுக் கொண்டிருக்கிறேன். சதாமின் பேச்சு போருக்கு முன் பதிவு செய்யப்பட்டதா மற்றும் அவர்களுக்கு ஒரே மாதிரியான தோற்றம் உள்ளதா என்பது பற்றிய இந்த ஆரவாரமான வேடிக்கையான வாதத்திற்கு. எனவே, உண்மையில், 24 மணி நேரத்திற்கு முன்பு, 24 மணி நேரத்திற்குள் சதாம் பேசிய பேச்சு, உரையை கவனமாகப் படித்து, அவர் என்ன செய்ய முயற்சிக்கிறார் என்பதைப் புரிந்துகொண்டால் மிகவும் முக்கியமான ஒரு பேச்சு, அது ஐக்கியத்தில் முற்றிலும் சிதைந்துவிட்டது. அவர் என்ன சொல்கிறார் என்பதில் கவனம் செலுத்தாமல், உண்மையில் அவர்தான் அதைச் சொல்கிறாரா என்று கூறுகிறது. அமெரிக்க நிருபர் நேற்று காலை என்னிடம் கூறினார், "இது அபத்தமானது, எங்களால் கதையைப் புகாரளிக்க முடியாது, ஏனென்றால் ஒவ்வொரு முறையும் சதாம் சொல்வதை நாம் சமாளிக்க வேண்டியிருக்கும், பென்டகன் அது அவர் இல்லை அல்லது அது இல்லை" என்று கூறுகிறது. ™ அவரது இரட்டை அல்லது அது 2 வாரங்களுக்கு முன்பு பதிவு செய்யப்பட்டது. எனவே, அந்த மனிதன் என்ன சொல்கிறான் என்பதைப் பற்றி கதை நிறுத்தப்படுகிறது, இது உண்மையில் சதாம் அல்ல அல்லது அது அவனுடைய இரட்டைப்படை போன்ற முற்றிலும் புராண, கற்பனையான யோசனையாக கதை தொடங்குகிறது. நான் இந்த பதிவை தொலைக்காட்சியில் பார்த்தேன், அவருடைய அனைத்து தொலைக்காட்சி ஒளிபரப்புகளும் பதிவுகளாகும், ஏனென்றால் அவர் நேரடி ஒளிபரப்பு செய்யும் அளவுக்கு முட்டாள் இல்லை மற்றும் அவர் அதைச் செய்யும் போது அமெரிக்கர்களால் குண்டுவீசப்படுகிறார். நீங்கள் ஒரு இலக்காக இருந்தால், நீங்கள் கற்றுக் கொள்ளும் ஒரு விஷயம், நேரடி தொலைக்காட்சி ஒளிபரப்பு, அல்லது வானொலி அல்லது உண்மையில் தொலைபேசியை செய்யக்கூடாது. ஆனால் நீங்கள் சதாம் சொன்னதைக் கேட்டுப் படித்தால், அது கடந்த சில மணிநேரங்களில் தெளிவாகப் பதிவு செய்யப்பட்டுள்ளது, மேலும் அந்த நபரை ஒருமுறை சந்தித்த பிறகு, அது முற்றிலும் சதாம் ஹுசைன் என்று நான் உங்களுக்குச் சொல்ல முடியும். ஆனால் இது விசித்திரமான விஷயம், நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், அமெரிக்காவில், பென்டகன் இது சதாம் அல்ல, இது போலியானது, இது பல ஆண்டுகளுக்கு முன்பு பதிவு செய்யப்பட்டது, அல்லது இது இரட்டிப்பு என்று சொல்ல வேண்டும். , மற்றும் ஹாலிவுட் பக்கம் கதை, இது மிகவும் குப்பை, அது உண்மை இல்லை - அது அவர் தான், பின்னர் உண்மையான கதையில் இருந்து எடுத்துக்கொள்கிறார், இது ‘இந்த பையன் உண்மையில் என்ன சொல்கிறான்? .
ஏமி குட்மேன்: அவர் என்ன சொல்கிறார்?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: பல கருப்பொருள்கள் இருந்தன. முதலாவது; 14 முறை அவர் ஈராக்கியர்களிடம், "பொறுமையாக இருங்கள்" என்று கூறினார். விந்தை போதும், 1941 மற்றும் 1942ல் ஜோசப் ஸ்டாலின் ரஷ்ய மக்களிடம் கூறியது இதுதான்; பொறுமையாய் இரு. உம் கஸ்ர், பாஸ்ரா மற்றும் நசிரியா மற்றும் அமெரிக்கர்களுக்கு எதிராகப் போராடும் பல்வேறு நகரங்களுக்குப் பொறுப்பான இராணுவ அதிகாரிகளின் பெயரை அவர் குறிப்பிட்டார். "இராணுவம், இராணுவம், பாத் கட்சி போராளிகள்" என்று அவர் தொடர்ந்து கூறுவது முக்கியமானது. இந்த விஷயங்கள் நடக்கின்றன என்பதை அவர் தொடர்ந்து வலியுறுத்திக் கொண்டிருந்தார்; அவர்கள் அமெரிக்கர்களை எதிர்த்தனர் மற்றும் அமெரிக்கர்கள் உயிரிழக்கிறார்கள். சில வழிகளில், அவரது பேச்சு ஜார்ஜ் டபிள்யூ. புஷ் போன்றது அல்ல, அவர் தீமையை எதிர்த்துப் போராடுவது, பிசாசுடன் போராடுவது பற்றி பேசினார். மற்றும், எந்த தொடர்பும் இல்லை என்றாலும், பின்லேடன் நிறைய சொல்லிக் கொண்டிருந்த விஷயம். புஷ் அல்லது சதாம் அல்லது வேறு யாராக இருந்தாலும், போரிடும் ஒவ்வொரு தலைவருக்கும் நல்லது மற்றும் தீமை என்ற எண்ணம் ஒரு வகையான ஒரு பகுதியாக மாறிவிட்டது. ஆனால் ஈராக்கின் காலனித்துவ-எதிர்ப்பு வரலாற்றைப் பற்றிய இந்த தொடர்ச்சியான குறிப்பும் இருந்தது, இது ஒரு படையெடுப்பாளருக்கு எதிரான போர் என்பதை நினைவில் கொள்ள வேண்டும்; இந்த மக்கள் வேறு நாட்டிலிருந்து படையெடுக்கிறார்கள் என்று. இது ஈராக் அமெரிக்காவை ஆக்கிரமித்தது அல்ல - இது ஈராக் மீது அமெரிக்கா படையெடுத்தது. இது மிகுந்த உணர்ச்சியுடன் ஆற்றிய உரை அல்ல, சதாம் உணர்ச்சிவசப்படக்கூடியவர். அவர் ஒரு உரையிலிருந்து படித்தார், அது சர்ச்சிலியன் அல்ல - இதோ மீண்டும் செல்கிறோம், இரண்டாம் உலகப் போர் என்னை ஒரு பேயைப் போலப் பற்றிக் கொண்டது. ஆனால் அது ஒரு சுவாரசியமான உரையாக இருந்தது. காத்திருங்கள், இறுதியில் வெற்றி பெறுவோம். அதிலிருந்து என்ன வந்தது என்பது தெளிவாகத் தெரிந்தது; ஈராக்கின் இரட்சிப்பு - குறைந்த பட்சம் ஆட்சியின் இரட்சிப்பு என்று நாம் கூறலாமா - இந்தப் படையெடுப்பில் அமெரிக்கா இணைத்துள்ள தார்மீக அடித்தளங்கள் மற்றும் அடித்தளங்கள் சரியும் வரை போராடி, போராடி, போராடிக்கொண்டே இருக்க வேண்டும் என்று சதாம் நம்புகிறார். வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், நீங்கள் வாரந்தோறும் பொறுமையாக இருக்க முடியும் என்றால், நீங்கள் அமெரிக்கர்களை பாக்தாத்தின் புதைகுழிக்குள் உறிஞ்சி அவர்களை சண்டையிடவும், பொதுமக்கள் பகுதிகளில் அவர்களுக்கு எதிராக பீரங்கிகளைப் பயன்படுத்தவும் முடியும் என்றால், அது அவர்கள் கொண்டிருந்த முழு தார்மீக நோக்கத்தையும் குறைமதிப்பிற்கு உட்படுத்தும். இந்த போரில் பிணைக்கப்பட்டுள்ளது. வெளிப்படையாக, இந்தப் போருக்காக முன்வைக்கப்பட்ட பல்வேறு மோசமான காரணங்களைக் கவனித்ததன் மூலம், அது ஏன் நடக்கிறது என்பதற்கான முக்கிய காரணங்களில் ஒன்றை அவர் புரிந்துகொண்டார் என்று நான் நினைக்கிறேன், இதனால் அவர் சண்டையிடப் போகிறார் என்று முடிவு செய்துள்ளார். மற்றும், நிச்சயமாக, நீங்கள் நிபந்தனையற்ற சரணடைதலுக்கு விண்ணப்பித்தவுடன் - இரண்டாம் உலகப் போர் - காசாபிளாங்காவில் ரூஸ்வெல்ட் செய்தது இல்லை, வெளியேற வழி இல்லை. நேற்றிரவு தாரிக் அஜீஸிடம் ஒரு பத்திரிக்கையாளர், "உங்களுக்கு ஒரு வழியைப் பார்க்க முடியுமா?" என்று கேட்டபோது, தாரிக் அஜீஸ் பத்திரிகையாளரைப் பார்த்தது போல் பார்த்தார். ஒரு பேய் மற்றும் அவர் கூறினார், "நீங்கள் எதைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள்? ஒரு போர் உள்ளது. நான் தாரிக் அஸீஸிடம் கேட்டேன், "நீங்கள் கடந்த 7 நாட்கள் போரைப் பற்றி எங்களுக்கு மிகவும் வியத்தகு விளக்கத்தைத் தந்துள்ளீர்கள், அடுத்த 7 நாட்களைப் பற்றிய வியத்தகு விளக்கத்தை எங்களுக்குத் தர முடியுமா?" என்றேன். இங்கேயே இருங்கள் பாக்தாத்தில் மற்றும் நீங்கள் கண்டுபிடிப்பீர்கள், என்று அவர் கூறினார்.
ஜெர்மி ஸ்காஹில்: ராபர்ட் ஃபிஸ்க், பாக்தாத்தின் பாதுகாப்பிற்கான தயாரிப்புகளின் அடிப்படையில் நீங்கள் என்ன பார்க்கிறீர்கள்? ஈராக்கிற்குள் நாங்கள் நேர்காணல் செய்து வரும் மக்கள் - சாதாரண ஈராக்கியர்கள் மற்றும் பத்திரிகையாளர்கள் மற்றும் பிறர், வெளிப்படையான தயாரிப்புகள் ஏதும் நடைபெறுகின்றன என்பதற்கான அறிகுறிகள் உண்மையில் புலப்படவில்லை என்று கூறுகிறார்கள். உங்கள் உணர்வு என்ன?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: சரி, அது எனக்கு ஸ்டாலின்கிராட் போல் தெரியவில்லை, ஆனால் ஸ்டாலின்கிராட்டில் நிறைய ஏற்பாடுகள் இருந்திருக்க வாய்ப்பில்லை என்று நினைக்கிறேன். நான் பாக்தாத்திற்கு வெளியே 20 மைல்களுக்கு மேல் இருந்தேன், நகரைச் சுற்றி பெரிய பீரங்கித் தளங்களைக் கட்டும் படைகளை நீங்கள் நிச்சயமாகக் காணலாம். அதாவது, கனரக பீரங்கிகள் மற்றும் மோர்டார்களுக்கான நிலைகள், மேம்பாலங்களின் கீழ் மறைத்து வைக்கப்பட்டிருந்த இராணுவ வாகனங்கள், நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு இருந்த பெரிய படைகள் - நேட்டோ குண்டுவீச்சுக்கு முன்னர் செர்பியாவில் இருந்ததைப் போல - நீண்ட காலமாக கைவிடப்பட்டுள்ளன. இரவில் வெடிப்பதை நாம் கேட்கும் இந்த க்ரூஸ் ஏவுகணைகளில் பெரும்பாலானவை நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே கைவிடப்பட்ட அரசாங்க கட்டிடங்கள், அமைச்சகங்கள், அலுவலகங்கள் மற்றும் முகாம்களில் வெடிக்கின்றன. அவர்களுக்குள் யாரும் இல்லை; அவை காலியாக உள்ளன. அமைச்சகங்கள் தங்கள் கணினிகள், தட்டுகள் - சுவர்களில் இருந்து படங்கள் கூட வெளியே எடுப்பதை நான் பார்த்திருக்கிறேன். அந்த அளவிற்கு இந்தக் கட்டிடங்கள் காலியாக உள்ளன; அவை குண்டுகள். நகரின் உள்பகுதியில், சாலையோரம் ஏராளமான பள்ளங்கள் தோண்டப்பட்டு, மணல் மூட்டைகள் அமைக்கப்பட்டுள்ளன. சில சமயங்களில், ஸ்னைப்பர்கள் மற்றும் மெஷின் கன்னர்களுக்கான நிலைகளை உருவாக்க சாலை சந்திப்புகளில் நிலைகளை உருவாக்க அவற்றைச் சுற்றி மணல் மூட்டைகளால் தோண்டப்பட்ட துளைகள். இது மிகவும் பழமையான விஷயம். இது புனையப்பட்ட WW2 ஆக இருக்கலாம், ஆனால் அமெரிக்கா அல்லது பிரிட்டன் போன்ற நவீன, இயந்திரமயமாக்கப்பட்ட இராணுவத்தை நிறுத்தப்போகும் தற்காப்பு மாதிரியாக இது தெரியவில்லை - அமெரிக்கா நம்மை விட சற்று நவீனமானது என்று நான் நினைக்கிறேன். . அது இருக்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கவில்லை, ஏனென்றால் அமெரிக்காவின் சக்தி அதன் ஃபயர்பவர், அதன் இயந்திரமயமாக்கப்பட்ட நிலை, அதன் தொழில்நுட்பத்தின் அதிநவீனத்தில் உள்ளது. ஈராக்கிய இராணுவ பலம் பைத்தியக்காரத்தனமானது; இந்த மக்கள் எங்களை ஆக்கிரமித்து வருகின்றனர், நாங்கள் அவர்களை தொடர்ந்து எதிர்க்கிறோம் - செயலில் எதிர்ப்பு என்பது ஈராக்கின் இராணுவப் பாதுகாப்பின் ஒரு அடிப்படை அங்கமாகும். இது எதிர்ப்பின் செயலில் உள்ளது, இந்த தொட்டியை அல்லது அந்த தொட்டியை உங்களால் நிறுத்த முடியுமா என்பது அல்ல. மேலும், உண்மை என்னவெனில், கடந்த சில ஆண்டுகளாக மத்திய கிழக்கில் இது தெளிவாகத் தெரிகிறது; மேற்குலகம் உயிரிழக்க விரும்பவில்லை. அவர்கள் இறக்க விரும்பவில்லை. யாரும் இறக்க விரும்பவில்லை, ஆனால் இங்குள்ள சிலர், அமெரிக்கா, ஒரு நாட்டின் மீது படையெடுக்க விரும்பினால், அவர்கள் குண்டுவீசித் தாக்கும் இடத்தில் ஒரு புதிய போர்முறையை அமைத்திருப்பதை உணர்கின்றனர். அதைச் செய்ய அவர்கள் மற்றவர்களின் வீரர்களைப் பயன்படுத்துவார்கள். லெபனானில் தெற்கு லெபனான் இராணுவத்தின் லெபனான் கூலிப்படையை இஸ்ரேலியர்கள் பயன்படுத்திய விதத்தைப் பாருங்கள். கொசோவோவில் KLA அல்லது ஆப்கானிஸ்தானில் வடக்கு கூட்டணியை அமெரிக்கர்கள் பயன்படுத்திய விதத்தைப் பாருங்கள். ஆனால் இங்கே ஈராக்கில் அவர்கள் பயன்படுத்தக்கூடிய எவரும் இல்லை; ஈராக்கிய எதிர்ப்பு நம்பிக்கையற்றதாகத் தெரிகிறது. 1991ல் அமெரிக்கர்களாலும் ஆங்கிலேயர்களாலும் சதாமுக்கு எதிராகப் போரிடத் தூண்டப்பட்ட பின்னர் அவர்கள் காட்டிக் கொடுத்ததைப் போல ஈராக்கியர்கள் தங்கள் ஒடுக்குமுறையாளர்களுக்கு எதிராக எழவில்லை.
- அவர்கள் வீட்டில் தங்கியிருக்கிறார்கள். அவர்கள் அமெரிக்கர்களை விடுதலை செய்ய அனுமதிக்கிறார்கள். அமெரிக்கர்கள் அவர்களை விடுவிக்க விரும்பினால், சரி, அமெரிக்கர்கள் அதைச் செய்யட்டும் - ஆனால் அமெரிக்கர்கள் தற்போது நன்றாகச் செயல்படவில்லை. நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், நாங்கள் ஏற்கனவே பாஸ்ராவில் ஒரு சூழ்நிலையைப் பெற்றுள்ளோம், அங்கு பிரிட்டிஷ் இராணுவம் பாஸ்ரா நகருக்குள் பீரங்கிகளை சுட்டதை ஒப்புக்கொண்டது, பின்னர் "பொதுமக்கள் மத்தியில் மறைந்திருக்கும் வீரர்களால் நாங்கள் சுடப்படுகிறோம்" என்று பேசுகிறோம். €™. சரி, நான் வருந்துகிறேன்; நகரங்களை பாதுகாக்கும் அனைத்து வீரர்களும் பொதுமக்கள் மத்தியில் உள்ளனர். ஆனால் இப்போது ஆங்கிலேயர்கள் அதிக மக்கள் தொகை கொண்ட பாஸ்ரா நகரின் மீது பீரங்கி குண்டுகளை வீசுகின்றனர். மாநிலம் அல்லது டெல்லி மற்றும் வடக்கு அயர்லாந்தில் உள்ள போக்சைடுகளில் இருந்து ஆங்கிலேயர்கள் மோர்டார்களால் அல்லது ஸ்னைப்பர்களால் சுடப்பட்டபோது, அவர்கள் பீரங்கிகளைப் பயன்படுத்தவில்லை, ஆனால் இங்கே, வெளிப்படையாக, நெரிசலான நகரத்தில் பீரங்கிகளைப் பயன்படுத்துவது நல்லது. ஈராக் நாட்டை ஆக்கிரமித்த பின்னர் ஒரு நகரத்திற்குள் பீரங்கிகளை வீசும் பிரிட்டிஷ் இராணுவம் பூமியில் என்ன செய்து கொண்டிருக்கிறது? இது உண்மையில் பேரழிவு ஆயுதங்களைப் பற்றியதா? இது அல் கொய்தாவைப் பற்றியதா? கடந்த சில நாட்களாக, ஒரு நிருபர் கூட செப்டம்பர் 11 என்று குறிப்பிடவில்லை என்பது சுவாரஸ்யமானது. இது செப்டம்பர் 11 ஆம் தேதி இருக்க வேண்டும். இது பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போரைப் பற்றியதாக இருக்க வேண்டும், ஆனால் யாரும் அதை இனி அழைக்கவில்லை, ஏனென்றால் ஆழமாக, யாரும் அதை நம்பவில்லை. எனவே, அது எதைப் பற்றியது? எண்ணெய் பற்றி எழுதப்பட்ட கதைகள் மிகக் குறைவு என்பது சுவாரஸ்யமானது. எண்ணெய் வயல்கள் வெட்டியெடுக்கப்பட்டு கண்ணி வெடியில் சிக்கியது, சில எண்ணெய் கிணறுகள் தீ வைத்து எரிக்கப்பட்டது - ஆனால் எண்ணெய் உண்மையில் போதுமானதாக இல்லை. ஆச்சரியமாக, பாக்தாத்தில், நீங்கள் அதை மறந்துவிட மாட்டீர்கள், ஏனென்றால் வெப்பத்தைத் தேடும் ஏவுகணைகள் மற்றும் கப்பல் ஏவுகணைகளின் வழிகாட்டுதல் முறையை தவறாக வழிநடத்தும் முயற்சியில், ஈராக்கியர்கள் நகரத்தைச் சுற்றி பெரிய எண்ணெய் பெர்ம்களுக்கு தீ வைக்கின்றனர். நாள் முழுவதும், நீங்கள் பார்ப்பது பாக்தாத்தின் மீது எண்ணெய் புகையின் இந்த மோசமான கருப்பு விதானத்தை மட்டுமே. இது சூரியனைத் தடுக்கிறது, அது காற்றை எழுப்புகிறது மற்றும் அது மிகவும் குளிராகிறது; இங்கே, நீங்கள் எண்ணெய் என்ற வார்த்தையை மறக்க முடியாது. ஆனால் செய்தி அறிக்கைகளில் நான் அதை அதிகம் கேட்கவில்லை.
ஏமி குட்மேன்: நாங்கள் ஈராக்கின் பாக்தாத்தில் ராபர்ட் ஃபிஸ்குடன் பேசுகிறோம். ரிச்சர்ட் பெர்லேயின் தி கார்டியனில் "சதாம் ஹுசைனின் பயங்கர ஆட்சி முடிவுக்கு வரப்போகிறது" என்று அவர் கூறியது குறித்து உங்கள் கருத்தைப் பெற விரும்பினேன். அவர் விரைவாகச் செல்வார், ஆனால் தனியாக இல்லை. பிரிந்து செல்லும் முரண்பாடாக, அவர் ஐ.நா.வை தன்னுடன் வீழ்த்துவார்.
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: சரி, ஏழை பழைய ஐ.நா. மிக விரைவில், அமெரிக்கர்களுக்கு ஐக்கிய நாடுகள் சபை அவர்களை அகற்ற விரும்பியதைப் போலவே மிகவும் அவசியமாகத் தேவைப்படும். ஏனென்றால், இது இந்த நேரத்தில் மாறிக்கொண்டிருக்கும் சோகமாக மாறினால், அமெரிக்கர்கள் முடிவுக்கு வந்தால், நாளுக்கு நாள் பாக்தாத்தை முற்றுகையிடுவதன் மூலம், அவர்கள் ஒரு வழியைத் தேடுவார்கள், மேலும் ஒரே வழி வெளியேறப் போகிறது. அந்த நேரத்தில் ஐக்கிய நாடுகள் சபையாக இருங்கள், என்னை நம்புங்கள், பிரெஞ்சுக்காரர்களும் ரஷ்யர்களும் ஜார்ஜ் புஷ் சில அவமானகரமான கூறுகளை கடந்து செல்வதை உறுதி செய்யப் போகிறார்கள். ஆனால் அது சில வழிகளில் உள்ளது. நான் உங்களுக்கு ஆரம்பத்தில் சொன்னதை நினைவில் வையுங்கள். அமெரிக்கர்கள் அதைச் செய்ய முடியும் - அவர்களிடம் ஃபயர்பவர் உள்ளது. அவர்களுக்கு 250,000க்கும் அதிகமான துருப்புக்கள் தேவைப்படலாம், ஆனால் அவர்கள் தங்கள் சொந்த ஆட்கள் மற்றும் ஈராக்கியர்களின் உயிர்களை தியாகம் செய்ய தயாராக இருந்தால், அவர்கள் பாக்தாத்தை கைப்பற்றலாம்; அவர்கள் உள்ளே வரலாம். ஆனால், உங்களுக்குத் தெரியும், நான் இங்கே டைக்ரிஸ் நதிக்கு அடுத்துள்ள எனது பால்கனியில் இருந்து கீழே பார்க்கிறேன் - அதாவது பாக்தாத்தின் ஒவ்வொரு சந்திப்பிலும் ஒரு அமெரிக்க தொட்டியை வைத்திருக்கப் போகிறோம் என்று அர்த்தமா? அவர்கள் எதற்காக இருக்கிறார்கள் - ஆக்கிரமிக்க? அடக்கி வைப்பதா? ஈராக்கியர்களின் விருப்பத்திற்கு எதிராக ஒரு ஆக்கிரமிப்பு படையை நடத்துவதா? அல்லது அவர்கள் விடுதலையாளர்களா? அறிக்கையிடல் ஒரு பக்கத்திலிருந்து மற்றொரு பக்கத்திற்கு எப்படி மாறியது என்பது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது. இவை விடுதலைப் படைகளா அல்லது ஆக்கிரமிப்புப் படைகளா? ஒவ்வொரு முறையும் ஒரு பத்திரிகையாளர் "விடுதலை" என்று சொல்வதைக் கேட்கும் ஒவ்வொரு முறையும், அவர் "ஆக்கிரமிப்பு" என்று அர்த்தம் என்று எனக்குத் தெரியும். திரு. பேர்லே ஒப்புக்கொள்ள மாட்டார்; ஏனென்றால் இந்தப் போருக்குப் பின்னால் ஐ.நா. அனுமதி இல்லை - அதாவது பொருளாதாரத் தடைகள் என்ற அர்த்தத்தில் அல்ல, ஆனால் அதற்குப் பின்னால் அனுமதி இல்லை, இது சர்வதேச சட்டப்பூர்வத்தன்மை இல்லாத போர், மேலும் அது நீண்ட காலம் நீடிக்கும், அது இன்னும் அதிகமாகும் புஷ்ஷை காயப்படுத்துகிறது மற்றும் சதாமை காயப்படுத்துகிறது. நாங்கள் இப்போது ஒரு வாரத்தில் இருக்கிறோம், இன்னும் பாக்தாத் நகரை நெருங்கிய ஒரு அமெரிக்க சிப்பாய் கூட இல்லை. மேலும் விசித்திரமான விஷயம் என்னவென்றால், இங்கிருந்து பாக்தாத்தில் இருந்து பார்க்கும்போது, இந்தப் போர் நடத்தப்படும் தற்காலிக வழி. விமானப் பிரச்சாரம் பற்றி கேள்விப்பட்டோம். விமானப் பிரச்சாரம் இல்லை; வானில் ஒரு ஈராக்கிய விமானம் கூட இல்லை. இது லுஃப்ட்வாஃப் பிரிட்டன் அல்லது ராயல் ஏர் ஃபோர்ஸ் அல்லது யுஎஸ்ஏஎஃப் போரை எதிர்கொள்ளவில்லை - இது வான்வழி குண்டுவீச்சு ஆகும். தரையில் சண்டை நடக்கிறது. எந்த சண்டையும் இருக்க வேண்டும் என்று நினைக்கவில்லை, ஆனால் இருக்கிறது. இது முதல் இரவின் போது தொலைதூரத்தில் சத்தம் எழுப்பிய விதம், மேலும் போர் ஆரம்பமாகிவிட்டது என்று எங்களிடம் கூறப்பட்டது, ஆனால் அது உண்மையில் பாக்தாத்தின் மீது குண்டுவெடிப்பு அல்ல, ஆனால் சதாமைக் கொல்லும் ஒரு முயற்சி. யாரோ ஒருவர் வெள்ளை மாளிகைக்குள் நுழைந்து, "திரு. ஜனாதிபதி, நாங்கள் நாளை வரை தொடங்கத் திட்டமிடவில்லை, ஆனால் சதாமைக் கொல்ல எங்களுக்கு இந்த வாய்ப்பு கிடைத்துள்ளது. "சரி, வாருங்கள், முயற்சிப்போம், முயற்சிப்போம்" . அடுத்த நாள் இரவு இந்த பெரிய வெடிவிபத்தை நாங்கள் சந்தித்தோம், அடுத்த இரவில் மிகப் பெரிய வெடிப்பு ஏற்பட்டது, அங்கு நான் பாக்தாத்தின் நடுவில் நின்று கொண்டிருந்தேன், உண்மையில் என்னைச் சுற்றி பாக்தாத் முழுவதும் கட்டிடங்கள் வெடிப்பதைப் பார்த்தேன் - ஒரு முழு ஜனாதிபதி மாளிகையும் முன்னால் தீப்பிடித்தது. என்னைப் பொறுத்தவரை, அது அசாதாரணமானது. சிவப்பு மற்றும் தங்க நிறங்கள் மற்றும் பிரமாண்டமான வெடிப்புகள் மற்றும் இலைகள் இலையுதிர் காலத்தில் இலையுதிர் காலத்தில் மரங்களில் இருந்து விழும் ஒரு அராஜக காட்சி. பின்னர் அடுத்த இரவு மிகவும் அமைதியாக இருந்தது, பின்னர் நேற்று இரவு, எடுத்துக்காட்டாக, கப்பல் ஏவுகணைகளின் பெரும்பாலான தாக்குதல்கள் புறநகர்ப் பகுதிகளில் இருந்தன, அது சாத்தியமானது - நீங்கள் ஒலிக்கும் வரை, நிச்சயமாக, தூங்குங்கள். கத்தாரிலோ அல்லது புளோரிடாவின் தம்பாவில் உள்ள சென்ட்காமிலோ அல்லது எங்காவது யாரோ, "சரி, இன்றிரவு இன்னும் 20 அனுப்புவோம், இன்றிரவு 300 அனுப்புவோம், அவர்களை எங்கே அனுப்புவது என்று சொல்வது போல் இருக்கிறது. , அவற்றை இங்கு அனுப்புவோம். போரின் முழு யோசனையும் இராணுவ ரீதியாக திட்டமிடப்படவில்லை, அது அரசியல் ரீதியாக திட்டமிடப்பட்டது, கருத்தியல் ரீதியாக திட்டமிடப்பட்டது, போருக்குப் பின்னால் ஒரு கருத்தியல் திட்டம் இருப்பது போல. இது அல் கொய்தாவுடன் தொடங்கியது, அது பேரழிவு ஆயுதங்களுக்கு நகர்ந்தது, பின்னர் நாங்கள் மக்களை விடுவிக்கப் போகிறோம் - அது அனைத்தும் தவறாகப் போகிறது. எந்த மாதிரியான சித்தாந்தத் திட்டம் இருந்ததோ, அது அப்படியே விழுந்துவிட்டது. இப்போது, நிச்சயமாக, அடுத்த சில நாட்களில் சதாம் வீழ்ந்திருக்கலாம், ஒருவேளை பாக்தாத் சரிந்திருக்கலாம். ஒரு நாள் நாம் அனைவரும் எழுந்திருப்போம், அனைத்து போராளிகளும் ஈராக்கிய வீரர்களும் இல்லாமல் போய்விடுவார்கள், மேலும் அமெரிக்க வீரர்கள் நடந்து செல்வதைக் காண்போம் என்று சில நாட்களுக்கு முன்பு நான் நம்பினேன், காகிதத்தில் எழுதினேன். தெருக்கள்.
ஏமி குட்மேன்: கடைசி கேள்வி - நீங்கள் பாக்தாத்தின் மருத்துவமனைகளுக்குச் சென்றிருக்கிறீர்களா?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: ஆம்; அவற்றில் சில. நகரைச் சுற்றிலும் ஒரு அழகான நீண்ட இரவு வெடிப்புகளுக்குப் பிறகு சனிக்கிழமை காலை முக்கிய அரசு மருத்துவமனைகளில் ஒன்றிற்கு நான் மேற்கொண்ட முக்கிய வருகை, நிச்சயமாக இந்த கப்பல் ஏவுகணைகள் அவற்றின் இலக்குகளை நோக்கி வெடித்தன. மற்றவர்கள் அவற்றைத் தவறவிட்டு பொதுமக்கள் பகுதிகளில் மோதினர். நான் ஒரு மருத்துவமனைக்குச் சென்றேன் - இங்குள்ள மருத்துவர்கள் பாத் கட்சி உறுப்பினர்கள் அல்ல - நான் பேசிய தலைமை மருத்துவர் எடின்பரோவில் பயிற்சி பெற்றவர், அங்கு அவர் FRCF பெற்றார். அவர் நோயாளிகளின் பட்டியலில் மிகவும் குளிராகச் சென்றார், அவருக்கு 101 பேர் இருந்தனர், அவர்களில் 16 வீரர்கள் 85 பொதுமக்கள் என்றும், 85 பொதுமக்களில் 20 பேர் பெண்கள், 6 பேர் குழந்தைகள் என்றும் அவர் மதிப்பிட்டார். அறுவை சிகிச்சையின் போது ஒரு குழந்தை மற்றும் ஒரு ஆண் அறுவை சிகிச்சை அரங்கில் இறந்தனர். பெரும்பாலான குழந்தைகள் மிகவும் மோசமாக காயமடைந்தனர், ஒரு சிறுமியின் முதுகுத்தண்டில் அமெரிக்க வெடிகுண்டின் துண்டு இருந்தது மற்றும் அவரது இடது கால் செயலிழந்தது. இரண்டு கால்களும் ஒரே திசையில் காட்டப்பட்டால், அவள் எப்படியோ தன் உடலின் இடது பக்க அசைவைத் திரும்பப் பெறுவது போல, அவளுடைய அம்மா பரிதாபமாக, அதற்கு எதிராக வலது காலை நேராக்க முயன்றாள். செய்யவில்லை. மற்ற குழந்தைகள் சொட்டு மருந்து சாப்பிட்டு வந்தனர் மற்றும் காலில் மிகவும் கடுமையான காயங்கள் இருந்தன. ஒரு சிறுமியின் அடிவயிற்றில் துண்டுகள் இருந்தன, அது இன்னும் அகற்றப்படவில்லை. அவர்கள் தெளிவாக வலியில் இருந்தனர், குழந்தைகளிடமிருந்து கண்ணீர் மற்றும் அழுகை இருந்தது, தாக்கப்பட்ட இளம் பெண்களிடமிருந்து குறைவாக இருந்தது - ஒரு பெண்ணுக்கு உண்மையில் 17 வயது, அவர்கள் அனைவரும் இளமையாக இல்லை. ஒரு சந்தர்ப்பத்தில் ஒரு பெண்ணும் அவளுடைய மகளும் அங்கே இருந்தனர். அந்த பெண் என்னிடம், தான் ஒரு உறவினரைப் பார்க்கச் சென்றதாகவும், அவள் ஒரு டாக்ஸியில் இருந்து இறங்கியதாகவும், நான் பேசிய அவளுடைய மகள் அவளுக்கு முன்னால் நின்று கொண்டிருந்தாள், அங்கே ஒரு பயங்கர வெடிப்பு, சத்தம் மற்றும் வெள்ளை வெளிச்சம் இருந்தது. என அந்த பெண் கூறினார். சிறுமியின் கால்களிலும், பெண்ணின் மார்பிலும், கால்களிலும் சிறு துண்டுகளால் அடிபட்டுள்ளது. மருத்துவமனை படுக்கைகளில் அருகருகே படுத்திருந்தனர். இது நான் இதுவரை கண்டிராத மிக மோசமான காயங்கள் அல்ல, தலையே இல்லாமல் இன்னும் உயிருடன் இருப்பவர்கள் உட்பட உலகில் உள்ள ஒவ்வொரு காயங்களையும் நான் பார்த்திருக்கிறேன், நான் அதைப் பார்க்கவில்லை. . ஆனால், நீங்கள் ஒரு நாட்டில் குண்டு வீசப் போகிறீர்கள் என்றால், பொதுமக்களைக் காயப்படுத்திக் கொல்வீர்கள்; அது போரின் தன்மையில் உள்ளது. நாங்கள் வெடிகுண்டு வைக்கிறோம், அவர்கள் பாதிக்கப்படுகிறார்கள், அந்த மருத்துவமனையில் நான் பார்த்த எதுவும் என்னை ஆச்சரியப்படுத்தவில்லை.
ஏமி குட்மேன்: சரி, ராபர்ட் ஃபிஸ்க், நாங்கள் உங்களை தூங்க அனுமதிக்கப் போகிறோம். "அதிர்ச்சி மற்றும் பிரமிப்பு" என்று அழைக்கப்படும் பிரச்சாரம் தொடங்கப்பட்டதால் - வெளிநாட்டு ஊடகவியலாளர்கள் வெளியேற வேண்டும் என்று ஜெனரல் கொலின் பவல் கூறினார். நீங்கள் ஏன் பாக்தாத்தில் இருக்க முடிவு செய்தீர்கள்?
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: நான் கொலின் பவலுக்கு வேலை செய்யாததால், தி இன்டிபென்டன்ட் என்ற பிரிட்டிஷ் செய்தித்தாளில் வேலை செய்கிறேன்; நீங்கள் அதைப் படித்தால், நாங்கள் தான் என்பதை நீங்கள் காண்பீர்கள். ஜெனரல்களின் கவனத்தை ஈர்ப்பது ஒரு பத்திரிகையாளரின் வேலை அல்ல. யூகோஸ்லாவியாவில் போர் தொடங்குவதற்கு முன், பிரிட்டிஷ் வெளியுறவு அலுவலகம் பத்திரிகையாளர்களை வெளியேறும்படி வற்புறுத்தியதாகவும், பின்னர் பெல்கிரேடில் அனைத்து வெளிநாட்டு நிருபர்களையும் பிணைக் கைதிகளாக பிடிக்கும் ரகசிய சதியை பிரிட்டிஷ் உளவுத்துறை கண்டுபிடித்துள்ளதாகவும் நான் சில வாரங்களுக்கு முன்பு எனது செய்தித்தாளில் எழுதினேன். நான் இது ஒரு பொய் என்று முடிவு செய்து தங்கினேன் - அது ஒரு பொய். ஆப்கானிஸ்தானில், கந்தஹார் வீழ்ச்சிக்கு சற்று முன்பு, நான் ஆப்கானிஸ்தானுக்குள் நுழையும்போது, அனைத்து பத்திரிகையாளர்களையும் தலிபான் பகுதிகளுக்கு வெளியே இருக்குமாறு பிரிட்டிஷ் வெளியுறவு அலுவலகம் வற்புறுத்தியது, பின்னர் பிரிட்டிஷ் உளவுத்துறை அனைத்து வெளிநாட்டு நிருபர்களையும் பிணைக் கைதிகளாக பிடிக்கும் சதியை கண்டுபிடித்ததாகக் கூறியது. யூகோஸ்லாவியாவைப் பற்றி அறிந்திருந்த நான் கந்தஹாரை அழுத்தினேன், அது பொய் என்று நிரூபித்தேன். இங்கு குண்டுவெடிப்புக்கு சற்று முன்பு, அனைத்து பத்திரிகையாளர்களும் வெளியேற வேண்டும் என்று பிரிட்டிஷ் வெளியுறவு அலுவலகம் கூறியது, ஏனெனில் அனைத்து பத்திரிகையாளர்களையும் பணயக்கைதிகளாக பிடிக்க சதாம் செய்த சதியை பிரிட்டிஷ் உளவுத்துறை கண்டுபிடித்தது, அந்த நேரத்தில் நான் தங்குவதற்கு பாதுகாப்பாக இருப்பேன் என்று எனக்குத் தெரியும், ஏனென்றால் அது நிச்சயமாக இருந்தது. , வழக்கமான பொய். எத்தனை பத்திரிக்கையாளர்கள் வெளியேறினார்கள் என்பதுதான் வேதனையான விஷயம். இந்த முட்டாள்தனமான முட்டாள்தனத்தை நம்பி, போருக்கு முன், தானாக முன்வந்து இங்கிருந்து வெளியேறிய ஏராளமான செய்தியாளர்கள் இருந்தனர். ஈராக்கியர்கள் அதிக எண்ணிக்கையிலான பத்திரிகையாளர்களையும் வெளியேற்றியுள்ளனர் என்று நான் சொல்ல வேண்டும். ஆனால், ஒரு பத்திரிகையாளரின் வேலையாக, போர் வரும்போது, குண்டுவெடிப்பைத் தன் தரப்பினர் செய்கிறார்கள் என்பதற்காக ஓடிவிடுவது என்று நான் நினைக்கவில்லை. நான் பல முறை பிரிட்டிஷ் மற்றும் அமெரிக்கர்களால் குண்டுவீசித் தாக்கப்பட்டிருக்கிறேன், அது "அதிர்ச்சியும் பிரமிப்பும்" இல்லை, வெளிப்படையாகச் சொன்னால், "அதிர்ச்சியும் சலிப்பும்" இல்லை.
எமி குட்மேன்: நன்றி, ராபர்ட். நல்ல இரவு, பாதுகாப்பாக இருங்கள்.
ராபர்ட் ஃபிஸ்க்: குட் நைட், ஆமி, நான் தூங்கப் போகிறேன்.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை