ஆதாரம்: இப்போது ஜனநாயகம்!
ரஷ்ய படையெடுப்பின் முன்னணியில் இருந்து ஒரு அரிய நேர்காணலில், உக்ரேனிய நகரமான செவெரோடோனெட்ஸ்கில் அமெரிக்க பத்திரிகையாளர் பில்லி நெசெனுடன் பேசுகிறோம். ஏறக்குறைய மூன்று மாதப் போருக்குப் பிறகும் உக்ரேனியப் படைகளால் இன்னும் கிழக்குப் பகுதியில் உள்ள நகரம் இதுவாகும். ரஷ்ய துருப்புக்கள் கடுமையான ஷெல் தாக்குதல்களால் நகரத்தை நாசப்படுத்தியதாக அவர் கூறுகிறார். பக்கத்து கட்டிடத்தில் ஷெல் விழுந்ததால் நெசனின் நேர்காணல் தடைபட்டது. உக்ரேனிய எதிர்ப்பு, அசோவ் பட்டாலியன் மற்றும் மோதலில் அமெரிக்கா மற்றும் நேட்டோவின் பங்கு உட்பட பலவற்றைப் பற்றி நெசென் பேசுகிறார், குறிப்பாக அமெரிக்க செனட் உக்ரேனுக்கு கூடுதலாக $40 பில்லியன் இராணுவ மற்றும் பொருளாதார உதவிக்கு ஒப்புதல் அளிக்கும் என எதிர்பார்க்கப்படுகிறது. "உக்ரைன் இந்தப் போரை வெல்ல வேண்டும் என்பதில் மேற்குலகம் உறுதியாக உள்ளது" என்கிறார் நெசென்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்! நான் எமி குட்மேன், ஜுவான் கோன்சாலஸுடன்.
உக்ரைனில் போரின் முன்னணியில் இன்றைய நிகழ்ச்சியை முடிக்கிறோம். மரியுபோல் நகரில், பல வாரங்களாக அடைத்து வைக்கப்பட்டிருந்த அசோவ்ஸ்டல் எஃகு ஆலையை விட்டு வெளியேறிய பின்னர், ஏறக்குறைய ஆயிரம் உக்ரேனிய போராளிகள் மொத்தமாக சரணடைந்ததாக ரஷ்ய இராணுவம் கூறுகிறது. இவ்வாறு வருகிறது தி நியூயார்க் டைம்ஸ் போரின் போது வேறு எந்தக் கட்டத்திலும் இருந்ததை விட ரஷ்ய மற்றும் உக்ரேனிய பேச்சுவார்த்தைகள் உடன்படிக்கைக்கு அப்பாற்பட்டு, போரை முடிவுக்குக் கொண்டுவருவதற்கான பேச்சுவார்த்தைகள் முறிந்துவிட்டன. இதற்கிடையில், உக்ரைனுக்கு கூடுதலாக 40 பில்லியன் டாலர் இராணுவ மற்றும் பொருளாதார உதவிக்கு ஒப்புதல் அளிக்க அமெரிக்க செனட் இன்று வாக்கெடுப்பு நடத்தும் என எதிர்பார்க்கப்படுகிறது.
செவ்வாயன்று, முன்னணியில் ஒரு அரிய நேர்காணலில், நான் சுதந்திர பத்திரிகையாளரான வில்லியம் "பில்லி" நெசெனுடன் பேசினேன், அவர் உக்ரேனிய நகரமான செவெரோடோனெட்ஸ்க், கிராமடோர்ஸ்கிற்கு கிழக்கே, இது ரஷ்ய எல்லைகளுக்கு எதிராக, தொடர்ச்சியான ஷெல்லின் கீழ் உள்ளது. அவரைத் தொடர்புகொள்வதில் சில சிக்கல்களுக்குப் பிறகு, நாங்கள் அவரை அணுக முடிந்தது, ஒளிபரப்பு முழுவதும் வெடிப்புகள் இருந்தபோதிலும், அவர்கள் வீடியோ படத்தை காற்றில் இருந்து வீசும் வரை, பில்லி தொடர்ந்து பேச முடியும். அவர் சொல்ல வேண்டியது இதுதான்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி, நீங்கள் இப்போதுதான் திரும்பி வந்தீர்கள். உங்களால் சொல்ல முடியுமா - நீங்கள் சொன்ன ஒரு வார்த்தையும் நாங்கள் கேட்கவில்லை. நீங்கள் அங்கு என்ன செய்கிறீர்கள் என்று எங்களிடம் கூற முடியுமா? நகரில் என்ன நடக்கிறது?
பில்லி NESSEN: சரி, சரி, இதுதான் - இப்போது வெடிக்கும் வெடிப்புகள், ஒரு நிமிடத்திற்கு மூன்று என்று நான் கூறுவேன், பெரும்பாலும் குண்டுகள் உக்ரேனியப் படைகளுக்கும் ரஷ்யப் படைகளுக்கும் இடையே முன்னும் பின்னுமாக செல்கின்றன. 130,000 நகரம் ஒரு மூலோபாய புள்ளியாகும், இது எந்த வழியில் செல்லப்போகிறது என்பதற்கான காற்றழுத்தமானி. உக்ரேனியர்களால் நகரத்தை கைப்பற்ற முடிந்தால், நாட்டின் இந்த பகுதியிலாவது ரஷ்ய முன்னேற்றத்தின் முடிவு என்று நான் நினைக்கிறேன்.
இதுவரை, ரஷ்யர்கள் தொடர்ந்து பீரங்கித் தாக்குதலுக்குப் பிறகு, கடந்த இரண்டு வாரங்களில் நகரத்திற்குள் நுழைய பல முயற்சிகளை மேற்கொண்டுள்ளனர், சுமார் 7 அல்லது 8 ஆம் தேதிகளில் தொடங்கினர். அவர்கள் முதலில் கிழக்கிலிருந்து வந்தார்கள், பின்னர் வடக்கிலிருந்து வந்தார்கள், பின்னர் நகரத்தை சுற்றி வளைத்து அதன் மேற்கில் நகரத்திலிருந்து துண்டிக்க முயன்றனர். அதனால், நகரின் புறநகர்ப் பகுதியில் சண்டை நடக்கிறது. இது பெரும்பாலும் ஒரு பீரங்கி சண்டை, ஒரு நிமிடத்திற்கு மூன்று குண்டுகள் என்று நான் எண்ணுகிறேன். அது 24/7 செல்லும்.
நான் இரவில் தூங்கும் இடம், ஒரு அடித்தளத்தில், அதைச் சுற்றி 50 குண்டுகளால் தாக்கப்பட்டது, எந்த மூலோபாயமும் இல்லை என்றாலும் - இராணுவம் அல்லது காவல்துறை அல்லது உக்ரேனியர்களுக்கு அத்தியாவசியமான எதுவும் இல்லை. அவர்கள் அடிக்கடி - உக்ரேனியப் படைகளை சரமாரியாகத் தாக்குவதைத் தவிர, சில நாட்களில் அவர்கள் நகரத்தின் மீது ஷெல் வீசத் தொடங்குகிறார்கள். மேலும் அவர்கள் தாக்கும் சில இடங்களில் தர்க்கமும் காரணமும் இல்லை. ரஷ்யர்கள் மற்றும் உக்ரேனியர்கள் இருவரும் நகரத்தின் மீது ட்ரோன்களை இயக்குகிறார்கள், எனவே அவர்கள் எதை அடிக்கிறார்கள் மற்றும் அடிக்கவில்லை என்பதை அவர்கள் அறிவார்கள். கடந்த வாரம் மருத்துவமனை பலமுறை தாக்கப்பட்டது. நான் மூன்று முறை தாக்கப்பட்ட ஒரு விளையாட்டு அரண்மனையில் இருந்தேன். நான் வேலை செய்து கொண்டிருந்த அலுவலகம், இது ஒரு மனிதாபிமான மையம், அதன் பின்புறம் ராக்கெட்டில் தாக்கப்பட்டது, பின்னர், சில நாட்களுக்கு முன்பு, ஒரு மோட்டார் கூரை வழியாக சென்றது. நான் வழக்கமாக அமரும் நாற்காலியில் அமர்ந்திருந்தால் நான் கொல்லப்பட்டிருப்பேன்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: எனவே, அங்கிருந்தவர்களைப் பற்றி பேசுங்கள். ஹெல்மெட் போட வேண்டுமா? அதாவது, பின்னணியில் இந்த வெடிப்புச் சத்தங்களைக் கேட்கும் போது உங்களைப் பேட்டி எடுப்பதை என்னால் தாங்க முடியவில்லை.
பில்லி NESSEN: ஆமாம், இல்லை, நான் நன்றாக இருக்கிறேன். நான் நலமாக இருக்கிறேன். அது இன்னும் கொஞ்சம் நெருங்கினால் — அதாவது, இங்கே என்ன நடக்கிறது, நீங்கள் சிறிது நேரம் இங்கு வந்த பிறகு, என்ன நெருங்கி வருகிறது, எது இல்லை என்பதை நீங்கள் தீர்மானிக்கலாம். தெருக்கள் - இது 130,000 நகரம். இன்னும் 15,000 பேர் இருக்கலாம். நீங்கள் நடந்து செல்லுங்கள் — நான் நடந்த தெருக்களில் பெரும்பாலானவை முற்றிலும் காலியாக உள்ளன, எப்போதாவது மக்கள் வெளியே நடப்பதை நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள். ஆனால் மக்கள் ஷெல் தாக்குதலுக்குப் பழகிவிட்டனர், மேலும் எது நெருக்கமானது, எது இல்லாதது என்பதை அவர்களால் தீர்மானிக்க முடியும். உங்களுக்கு தெரியும், 100 மீட்டர், 200 மீட்டர், 300 மீட்டர், அது நெருக்கமாக கருதப்படுகிறது. அரை கே, உங்களுக்குத் தெரியும், இனி யாரும் அசைக்க மாட்டார்கள்.
எஞ்சியிருப்பவர்கள் பெருமளவு வயதானவர்கள், இங்கேயே பழகிவிட்டவர்கள், வெளியேற விரும்பாதவர்கள். உங்களுக்கு தெரியும், அவர்கள் வெளியேற பயப்படுகிறார்கள். அவர்களுக்குத் துணையாக அவர்களின் நாற்பதுகளில் இருக்கும் பெரியவர்கள், உங்களுக்குத் தெரியும். எனவே உங்களிடம் இந்த வயதான மக்கள் உள்ளனர், பின்னர் உங்களுக்கு அடுத்த தலைமுறை உள்ளது. பின்னர், அதை சிக்கலாக்குவது, அடுத்த தலைமுறைக்கு குழந்தைகள் இருப்பதுதான். அதனால் முழு குடும்பமும் இங்கேயே தங்கிவிடுகிறார்கள். மற்றும் வெளியேற்றம் நடக்கிறது, ஆனால் இப்போது இங்கே இருப்பவர்கள், அவர்கள் வெளியேறப் போவது சாத்தியமில்லை. நான் சொன்னது போல், ரஷ்யர்கள் நகரத்தை எடுக்க முயற்சிக்கிறார்கள், இது போரின் காற்றழுத்தமானியாக இருக்கும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி நெசென் -
பில்லி NESSEN: ஆமாம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: - நீங்கள் பத்திரிகையில் நீண்ட, அடுக்கு வாழ்க்கையைப் பெற்றிருக்கிறீர்கள். தென்னாப்பிரிக்காவில் தென்னாப்பிரிக்காவை உள்ளடக்கிய ஐக்கிய நாடுகள் சபைக்காக நீங்கள் பணியாற்றியுள்ளீர்கள். குளோபல் தெற்கில், அமெரிக்கா மற்றும் அமெரிக்கா மீது நிறைய விமர்சனங்கள் உள்ளன நேட்டோ உண்மையில் இந்தப் போரைத் தூண்டிவிடுவது, படையெடுப்பின் மிருகத்தனத்தைப் பற்றி விமர்சனம் இல்லை என்று சொல்ல முடியாது, ஆனால் எப்போதும் கிழக்குப் பகுதியில் நேட்டோ ரஷ்யாவை நோக்கி. இப்போது நீங்கள் ஸ்வீடனும் பின்லாந்தும் சேரப் போவதாகச் சொல்லிவிட்டீர்கள். நீங்கள் ஏன் உக்ரைனுக்கு வர முடிவு செய்தீர்கள்?
பில்லி NESSEN: உங்களுக்குத் தெரியும், நான் ஒரு பத்திரிகையாளராக மட்டும் இருந்ததில்லை, ஆனால் நான் என் வாழ்நாளில் ஒரு ஆர்வலராக இருந்தேன், மேலும் தெற்கின் அல்லது மூன்றாம் உலகம் என்று நாம் அழைக்கும் பிரச்சினைகளை நோக்கி வேலை செய்தேன். எனவே, நான் அதில் மிகவும் இணக்கமாக இருக்கிறேன். நான் உண்மையில் என்னுடையதைக் குறைத்திருந்தேன் - நான் ஒரு பத்திரிகையாளராக வேலை செய்வதை நிறுத்திவிட்டேன், மேலும் நான் ஒரு குடும்பத்தை வளர்ப்பதில் கவனம் செலுத்தினேன். ரஷ்யா உக்ரைனை ஆக்கிரமித்தபோது, நான் இங்கு வர வேண்டும் என்று நினைத்தேன். இது ஏதோ ஒருவகையில் மேற்கு மற்றும் கிழக்கு அல்லது உலகின் சில பகுதிகளுக்கு எதிராக அமெரிக்க ஏகாதிபத்தியத்திற்கு எதிரான போர் என்று தெற்கில் உள்ள கருத்துக்களை என்னால் புரிந்து கொள்ள முடிகிறது. ஆனால் நான் நினைத்தேன், அந்த பிரச்சினைகள் இருந்தாலும், ரஷ்ய ஏகாதிபத்தியமும் இருப்பதாக நான் நினைத்தேன். ரஷ்யாவைச் சுற்றியுள்ள மக்களின் வரலாறு மற்றும் கருத்துக்கள் உங்களுக்குத் தெரிந்தால், ரஷ்ய ஏகாதிபத்தியம் என்று ஒன்று இருப்பதை நீங்கள் புரிந்து கொள்ளத் தொடங்குகிறீர்கள், சில சமயங்களில் அது அமெரிக்க ஏகாதிபத்தியத்தை விட மோசமாக இருக்கும். மேலும் இது ஒரு முறை என்று நான் நினைத்தேன்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மரியுபோலில் உள்ள அசோவ்ஸ்டல் எஃகு ஆலையில் உக்ரேனியர்களான உக்ரேனியர்கள் கைவிட்டதால் நாங்கள் உங்களுடன் சரியாகப் பேசுகிறோம். அதைப் பற்றி நீங்கள் எவ்வளவு தகவல்களைப் பெறுகிறீர்கள்? நீங்கள் இருக்கும் உக்ரேனியர்களுக்கு இது என்ன தாக்கத்தை ஏற்படுத்துகிறது?
பில்லி NESSEN: ஆம். அதாவது, எங்களிடம் இணையம் உள்ளது - எனவே, எங்களிடம் செல்போன்கள் இல்லை என்று சொல்ல வேண்டும். எங்களிடம் தண்ணீர் இல்லை. எங்களிடம் ஜெனரேட்டரைத் தவிர மின்சாரம் இல்லை. எலோன் மஸ்க்கிடம் இருந்து இந்த ஸ்டார்லிங்கை நாங்கள் பெற்றுள்ளோம், நாங்கள் உங்களிடம் பேசுவதற்கான ஒரே வழி. அதாவது, எல்லோரும் வெளியில் சமைக்கிறார்கள். சமைக்க எரிபொருள் இல்லை. மரம் தான் இருக்கிறது. உணவு சமைப்பதற்காக இன்று பட்டுப்போன மரங்களை வெட்டுபவர்களை பார்த்தேன், படமெடுத்தேன். மனிதாபிமான உதவிகள் வந்துகொண்டிருப்பதால் இங்குள்ள மக்கள் உயிருடன் இருக்கிறார்கள். அதன் பெரிய மையத்திலிருந்து நான் உங்களிடம் பேசுகிறேன். எனவே, வெளியில் இருந்து செய்திகளைப் பெறுகிறோம், மேலும் தினமும் ராணுவ வீரர்கள் மற்றும் சிறப்புப் படைகள் மற்றும் காவல்துறையினரிடம் பேசுவதையும் கேட்கிறோம்.
அந்த சூழ்நிலையை, மரியுபோல், மற்றும் அங்கு போரிட்டவர்களை மாவீரர்களாகப் பார்க்கிறார்கள், அவர்கள் அவர்களை "சிங்கங்கள்" என்று அழைக்கிறார்கள். அவர்கள் இப்போது தோற்கடிக்கப்பட்டிருந்தாலும், அவர்கள் அதை உக்ரைனின் மகத்தான வெற்றியாக பார்க்கிறார்கள், அது உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்கள் இருந்தால் - அவர்கள் சண்டையிடப் போகிறார்கள். அவர்கள் அதை இருத்தலியல் கேள்வியாகப் பார்க்கிறார்கள். அவர்கள் போராடவில்லை என்றால், ரஷ்யா ஆட்சியைக் கைப்பற்றும். அதனால் அவர்களுக்கு வேறு வழியில்லை. நான் சொல்வது போல், அவர்கள் மரியுபோல் பாதுகாவலர்களை இந்த நாட்டின் ஹீரோக்களாகப் பார்க்கிறார்கள்.
புடின் நாஜிக்கள் அல்லது பாசிஸ்டுகளை அகற்ற விரும்பினால், அவர் அவர்களை நாஜிக்கள் அல்லது பாசிஸ்டுகள் என்று அழைத்தால், அவர் உண்மையில் மேற்குலகால் பழமைவாதிகள் அல்லது வலதுசாரிகள் அல்லது பாசிஸ்டுகள் என்று கருதப்பட்டவர்களை அவர் உண்மையில் உயர்த்தியுள்ளார். நான் நினைக்கிறேன் — உங்களுக்குத் தெரியும், மக்களிடம் பேசும் பல தகவல்களை நாங்கள் பெறுகிறோம். நான் அசோவ் பட்டாலியன் அல்லது படையணியில் உள்ளவர்களுடன் பேசினேன். அவை கிழக்கு உக்ரைன் முழுவதும் உள்ளன. அவர்கள் நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு தேசிய காவலில் வைக்கப்பட்டனர், அவர்கள் தொழில்முறை. மேலும் நிறைய பேருக்கு, அவர்கள் நடத்திய சண்டை அவர்கள் எவ்வளவு தொழில்முறை என்பதை காட்டுகிறது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: உங்களால் முடியுமா -
பில்லி NESSEN: எனவே, நான் நினைக்கவில்லை - ஆம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அசோவ் பட்டாலியன், பிரிகேட் பற்றி பேச முடியுமா? அதாவது, பல ஆண்டுகளாக இதைப் பின்பற்றும் இங்குள்ள மக்களுக்கு, உங்களுக்கு கிடைத்துள்ளது — இது ஒரு வெள்ளை மேலாதிக்க, வலதுசாரிப் படை. நீங்கள் சொல்லும் கருத்து, அது முக்கிய நீரோட்டமாகிவிட்டது - அதாவது, ஆயுதங்களை அனுப்புவதற்கு அமெரிக்கா கட்டுப்பாடுகளை விதித்த ஒரு காலம் இருந்தது, அது இந்த படைப்பிரிவின் கைகளில் முடிவடையும்.
பில்லி NESSEN: சரி, கேளுங்கள், உங்களுக்குத் தெரியும், ஒரு பத்திரிகையாளரின் வேலை முதலில், ஒரு இடத்தில் உள்ளவர்கள் என்ன நினைக்கிறார்கள் அல்லது என்ன நினைக்கிறார்கள் என்பதைத் தொடர்புகொள்வது, இரண்டாவதாக பகுப்பாய்வு செய்வது. யார் யார், எது எது என்பதை சரியாகக் கண்டறிவது நீண்ட காலமாக நடக்கப் போகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன்.
இங்குள்ளவர்களிடம், அசோவ் பாசிஸ்டுகள் என்று நீங்கள் சொன்னால், அவர்கள் உங்களைப் பார்த்து சிரிக்கிறார்கள், உங்களுக்குத் தெரியும், அல்லது உக்ரைனில் பாசிஸ்டுகளுக்கு அதிக ஆதரவு இருப்பதாக நீங்கள் சொன்னால், மக்கள் சொல்கிறார்கள், "ஆனால் கருதப்பட்ட ஒரு கட்சி" - வெளியே 39 கட்சிகளில், நான் நினைக்கிறேன் - "அது தீவிர வலதுசாரி அல்லது பாசிசவாதிகள் 2% க்கும் குறைவான வாக்குகளைப் பெற்றனர்" என்று நான் நினைக்கிறேன், மற்ற 39 வேட்பாளர்கள் உள்ள ஒரு துறையில். ஜெலென்ஸ்கி ஒரு யூதர். இரண்டாவது சுற்றில் 73% வாக்குகளைப் பெற்றார். உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் அநேகமாக அதிகம் என்று நான் நினைக்கிறேன் - ஒன்று, இங்கே சில பாசிஸ்டுகள் இருக்கலாம் என்று அவர்கள் கூறுவார்கள், ஆனால் ரஷ்யாவில் அவர்கள் ஆட்சியில் இருக்கிறார்கள். அவர்கள் பிரான்சில் வாக்களிக்கப் பார்க்கிறார்கள், அல்லது டிரம்பைப் பற்றி அவர்களுக்குத் தெரியும், மேலும் அவர்கள் நினைக்கிறார்கள், அமெரிக்காவும் பிரான்சும் உக்ரைனில் இருப்பதை விட தீவிர வலதுசாரிகள் உள்ளனர். மக்கள் அதைக் கண்டு சிரிக்கிறார்கள். ஒரு சித்தாந்தத்தின் அடிப்படையில் அவர்களுக்கு மக்கள் ஆதரவே இல்லை என்பது உங்களுக்குத் தெரியும், ஆனால் அவர்கள் இன்னும் கூடுதலான ஆதரவைப் பெற்றுள்ளனர், அசோவ், ஒரு சண்டைப் பிரிவாக.
ஆனால் அது தீவிர வலதுசாரி படையணி என்று நான் நினைக்கவில்லை. அது ஒரு காலத்தில் இருந்தது, ஆனால் அது இராணுவத்தில் ஒருங்கிணைக்கப்பட்டது. அமெரிக்காவிலும் ஐரோப்பாவிலும் உள்ள சிலர், பொதுவாக, இராணுவம் - பின்னர், எனவே, அரசாங்கம் - தீவிர வலதுசாரி அல்லது பாசிஸ்ட் என்று அர்த்தம் என்று சொல்ல விரும்புகிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். அந்த பட்டாலியனில் ஆதிக்கம் செலுத்தாதீர்கள் மற்றும் இராணுவத்தில் எந்த வகையிலும் ஆதிக்கம் செலுத்தாதீர்கள்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி -
பில்லி NESSEN: அதாவது, இல்லை - ஆம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: உக்ரேனிய இராணுவம் அல்லது உள்ளூர் அதிகாரிகளால் நீங்கள் பேசக்கூடிய கட்டுப்பாடுகள் பற்றி நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்பினேன்.
பில்லி NESSEN: ஆம், நான் அதைப் பற்றி பேசுவேன். இங்கு வந்திருக்கும் ஒவ்வொரு பத்திரிகையாளர் மற்றும் புகைப்படக் கலைஞர், வீடியோகிராஃபர் ஆகிய மூன்றையும் நான் செய்கிறேன். போரையே மறைக்காமல் தடுத்துள்ளோம். யாரும் பெறவில்லை, அல்லது அரிதாக - தற்செயலாக எவரும் போரை உள்ளடக்கிய முன்வரிசைக்கு வந்துள்ளனர். அவர்கள் ஏதாவது போரில் இருக்கலாம் அல்லது ஏதாவது நடக்கலாம். ஆனால் நாங்கள் எல்லா இடங்களிலும் ஏமாற்றப்பட்டுள்ளோம். இது உக்ரைன் அரசாங்கத்தின் மிகப்பெரிய தவறு என்று நான் நினைக்கிறேன். மேலும், இங்குள்ள ஒவ்வொரு பத்திரிக்கையாளரும் சந்திக்கும் தொந்தரவான விஷயங்களில் இதுவும் ஒன்று என்பது உங்களுக்குத் தெரியும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அதை ஏன் சுமத்துகிறார்கள் என்று சொல்கிறார்கள், பில்லி?
பில்லி NESSEN: எங்கள் பாதுகாப்பில் அக்கறை இருப்பதாக அவர்கள் கூறுகிறார்கள். மேலும் நாங்கள் பதிலளிக்கிறோம், “ஆனால் ஆபத்தை அறிந்து இங்கு வந்தோம் - [வெடிப்பு] அச்சச்சோ! அது - சரி. ஆபத்துகளை நாம் அறிவோம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: ஏன் ஹெல்மெட் போடக்கூடாது?
பில்லி NESSEN: இல்லை, நான் இன்னும் பாதுகாப்பான இடத்தில்தான் இருக்கிறேன். கொஞ்சம் சத்தமாகத்தான். அது இங்கே எதிரொலிக்கிறது. அது மிகவும் நெருக்கமாக இருந்தது.
எனவே, அவர்கள் முதலில் சொல்வது நமது பாதுகாப்பு. நாங்கள் விளக்க முயற்சிக்கிறோம், அவர்கள் அதை புறக்கணிக்கிறார்கள். பின்னர், மற்ற விஷயம் என்னவென்றால், நாங்கள் ஒருவித இராணுவ ரகசியங்களை வெளியிடுவோம் என்று அவர்கள் கவலைப்படுகிறார்கள், ஆனால் அது வேடிக்கையானது, ஏனென்றால், நான் சொன்னது போல், உங்களிடம் ட்ரோன்கள் பறக்கின்றன. ரஷ்யாவை ஆதரிக்கும் மக்கள், குறிப்பாக இங்கு உள்ளனர். எனவே, உங்களுக்குத் தெரியும், இந்த நகரத்தில் தங்கியிருந்த இந்த 10% மக்கள்தொகைக்குள், ரஷ்யாவுக்கு ஆதரவான பலரை நான் சந்தித்திருக்கிறேன். இந்த நபர்கள் வெளிப்படையாகத் தகவல் தருவார்கள் - அல்லது, வெளிப்படையாக இல்லை, ஆனால் இங்கு வரும் எந்தப் பத்திரிகையாளர்களையும் விட உக்ரேனிய துருப்புக்கள் இடம் பெறுவது பற்றிய தகவலை அவர்கள் வழங்குவதற்கான வாய்ப்புகள் அதிகம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி, ஒரு அமெரிக்கராக, அமெரிக்கா போரை முடிவுக்குக் கொண்டுவர போதுமான அளவு செய்கிறது என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா அல்லது அதை நீடிக்க அமெரிக்கா உதவுகிறதா?
பில்லி NESSEN: ஒரு அமெரிக்கனாக, உக்ரேனியர்களுக்கு உதவுவதே சரியான விஷயம் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மேலும் பொதுமக்களைப் பற்றி அதிகம் பேச முடிந்தால் -
பில்லி NESSEN: [செவிக்கு புலப்படாமல்] படையெடுப்பு.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மேலே செல்லுங்கள்.
பில்லி NESSEN: ஆக்கிரமிப்புக்கு எதிராக. அவர்களுக்கு நம்மால் முடிந்த உதவிகளை செய்ய வேண்டும்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: நீங்கள் மட்டும் அங்குள்ள அமெரிக்கரா? அங்கே அமெரிக்க ஆலோசகர்களைப் பார்த்தீர்களா? நீங்கள் இருக்கும் இடத்தில் நீங்கள் சந்தித்த உலகெங்கிலும் உள்ள நபர்களைப் பற்றி பேச முடியுமா?
பில்லி NESSEN: ஆம், அங்கே - நான் சந்தித்த சில வீரர்கள் மற்றும் காவல்துறையினருடன் நான் தொடர்பில் இருக்கிறேன். ஆனால், பெருமளவில், இந்த ஊரில் நான் சந்தித்தவர்கள் மனிதாபிமான உதவிப் பணியாளர்கள். அவர்கள் - 99%, அவர்கள் உக்ரேனியர்கள். ஆனால் ஜப்பானியர், பெல்ஜியம், சுவிஸ், அமெரிக்கர் என பல உள்ளன. நான் இன்று மெக்சிகோவில் இருந்து ஒரு பையனை சந்தித்தேன். மக்கள் இன்னும் இங்கிருந்து வெளியேற்றப்படுகிறார்கள், அவர்கள் ரஷ்யர்களால் ஷெல் வீசப்பட்ட ஒரு சாலையில் செல்ல வேண்டும், எனவே இந்த மனிதாபிமான உதவி ஊழியர்கள் ஒரு பெரிய வேனில் ஓட்டுவதற்கு மிகவும் தைரியமாக உள்ளனர். நீங்கள் 20 வயதானவர்களை ஓட்டுகிறீர்கள். [வெடிப்பு] உங்களுக்குத் தெரியும், அது சத்தமாக இருந்தது. அது நெருக்கமாக இருந்தது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அது மிகவும் சத்தமாக இருந்தது. நாங்கள் அதைக் கேட்டோம், வெடிப்பு அங்கேயே, நீங்கள் ஒரு நிமிடம் உறைந்தீர்கள்.
பில்லி NESSEN: ஆம். எனவே, நான் பார்க்கவில்லை — உங்களுக்குத் தெரியும், அமெரிக்க ஆலோசகர்கள் அநேகமாக இங்கே இருக்கிறார்கள், அதாவது, அமெரிக்க செயற்கைக்கோள்கள் மற்றும் ஐரோப்பிய, பிரிட்டிஷ் உளவு செயற்கைக்கோள்களின் ஒவ்வொரு பிட் தகவலுக்கும் அவர்கள் நிகழ்நேர அணுகலை வழங்குகிறார்கள் என்று நான் நம்புகிறேன். மற்றும் பிற வழிகள் சேகரிக்க முடியும். உக்ரைன் இந்தப் போரில் வெற்றி பெற வேண்டும் என்பதில் மேற்குலகம் உறுதியாக உள்ளது. உங்களுக்குத் தெரியும், நான் செய்யவில்லை — உங்களுக்குத் தெரியும், எங்கள் கேட்போர் அல்லது பார்வையாளர்கள் அதைப் பற்றி வெவ்வேறு உணர்வுகளைக் கொண்டிருக்கலாம், ஆனால் உறுதிப்பாடு இருக்கிறது என்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது. என்ன நடக்கிறது என்பதை நாம் வெளிப்படையாகப் பார்க்கவில்லை. இங்கு வெளிநாட்டுப் போராளிகள் இருந்திருக்கிறார்கள், ஆனால் அவர்களில் பலர் உக்ரேனியர்களிடமிருந்து நான் கேட்பதில் இருந்து, மிகவும் பயனுள்ளவர்கள் அல்ல என்று நினைக்கிறேன். ஒருவேளை சில உள்ளன. உங்களுக்கு தெரியும், இது பெரும்பாலும் முன்னாள் சிறப்புப் படைகள் அல்ல. [வெடிப்பு] [சைரன்கள்] [வீடியோ இல்லை]
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி?
பில்லி NESSEN: [பிளீப்] ஆமாம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி, நலமா?
பில்லி NESSEN: ஆமாம், நான் நன்றாக இருக்கிறேன். எங்களுக்கு பக்கத்துல தான்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: என் கடவுளே!
பில்லி NESSEN: [பிளீப்] அது இங்கேயே இறங்கியது. [வெடிப்பு] [பிளீப்]
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி, ஹெல்மெட் அணியுங்கள்.
பில்லி NESSEN: ஆம், நான் இப்போது உள்ளே இருக்கிறேன். ஐயோ! அது சரி -
ஆமி நல்ல மனிதன்: என்ன நடக்கிறது என்று சொல்லுங்கள். எங்களிடம் உருவம் இல்லாவிட்டாலும், அதை எங்களுக்கு விவரிக்கவும்.
பில்லி NESSEN: பக்கத்து வீட்டில் வெடிச்சத்தம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: என்னால் நீ சொல்வதை கேட்க முடிகிறது.
பில்லி NESSEN: பக்கத்துல வெடிச்சத்தம். எங்களிடம் வீடியோ இல்லையா?
ஆமி நல்ல மனிதன்: இல்லை, தற்போது எங்களிடம் வீடியோ இல்லை.
பில்லி NESSEN: இல்லை, வெடிப்பு. மேலும் கீழும் புகை. அது தாக்கியது - ஷெல் இந்த கட்டிடத்தின் பக்கத்திலேயே தாக்கியது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: உங்கள் கேமரா ஆஃப் செய்யப்பட்டது போல் தெரிகிறது.
பில்லி NESSEN: ஆம், எனக்கு எல்லா விஷயங்களும் தெரியாது. என்ன நடந்தது என்று தெரியவில்லை. ஆனால், ஐயோ! அது மிக அருகில், 100 மீட்டருக்குள், 50 மீட்டருக்கும் குறைவான தொலைவில் உள்ளது. [பிளீப்]
ஆமி நல்ல மனிதன்: நம்மால் முடியும் -
பில்லி NESSEN: அங்குதான் - அங்குதான் நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள் - [பிளீப்] அங்கேதான் ஒரு பதுங்கு குழியில் நிறைய பேர் முகாமிட்டிருக்கிறார்கள், வீடற்றவர்களாக ஆக்கப்பட்டவர்கள், அது தாக்கிய இடத்திலேயே. அங்கு ராணுவ இலக்குகள் எதுவும் இல்லை. இது அபத்தமானது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மீண்டும், நீங்கள் இருக்கும் இடத்தை விவரிக்கவும். மருத்துவமனையைப் பற்றி பேசுங்கள்.
பில்லி NESSEN: நான் மனிதாபிமான உதவி மையத்தில் இருக்கிறேன். மேலும் வெறும் 50 மீட்டர் அல்லது 100 மீட்டர் தூரத்தில்தான் நிறைய பேர் நிலத்தடியில் வாழ்கிறார்கள், அங்குதான் அந்த ஷெல் தாக்கியது. வெளியில் சமையல் செய்பவர்களுடன் காலி இடம். மேலும் காற்றை நிரப்பும் புகை மட்டுமே உள்ளது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மக்கள் சிதறி ஓடுவதை நீங்கள் காண்கிறீர்களா?
பில்லி NESSEN: இல்லை, என்னால் பார்க்க முடியவில்லை, ஏனென்றால் அது டிரக் மூலம் தடுக்கப்பட்டது. ஆனால் அது எல்லாம் புகை. நீங்கள் எதையும் பார்க்க முடியாது. அவர்கள் இங்கே ஒரு ஷெல் அடிக்கப் போவதில்லை. [வெடிப்பு] நாம் செய்ய வேண்டும் — நாம் உள்ளே செல்ல வேண்டும். [பிளீப்] ஆமாம்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லி, நீங்கள் எல்லாவற்றையும் சமாளிக்க நாங்கள் உங்களை விடுவிப்போமா?
பில்லி NESSEN: இல்லை, பரவாயில்லை. அது பரவாயில்லை. அது சரியாகத் தாக்கியது - அதாவது, நான் அதற்கு மிக நெருக்கமான நபர், இதிலிருந்து - எனவே, நீங்கள் வேறு என்ன செய்கிறீர்கள் - மன்னிக்கவும். வேறு என்ன கேட்க விரும்புகிறீர்கள்?
ஆமி நல்ல மனிதன்: ரஷ்யர்கள் விரும்பும் உணர்வு உங்களுக்கு இருக்கிறதா? நேட்டோ மற்றும் உக்ரைன் இணைந்து செயல்படுகிறதா? அவர்கள் என்ன அடிக்கிறார்கள் என்பது அவர்களுக்குத் தெரியும் என்ற உணர்வு உங்களுக்கு இருக்கிறதா?
பில்லி NESSEN: அவர்கள் என்ன அடிக்கிறார்கள் என்பது அவர்களுக்குத் தெரியும். அவர்கள் நகரம் முழுவதும் ட்ரோன்களைப் பெற்றுள்ளனர். அவர்கள் எதை அடிக்கிறார்கள் என்பது அவர்களுக்குத் தெரியும். இவை தவறுகள் அல்ல. இது அவர்களுடையது - 99% குண்டுகள் உக்ரேனிய துருப்புகளைத் தாக்குகின்றன, ஆனால் இங்குள்ள பலரைக் கொல்ல 1% போதுமானது. இங்குதான் அடிப்படையில் வீடற்ற மக்கள் உள்ளனர். இது உங்களுக்குத் தெரியுமா, ஒரு பிளாசா, மாஸ்கோன் மையம், உங்களுக்குத் தெரியுமா?
ஆமி நல்ல மனிதன்: அங்கே பல குழந்தைகள் எஞ்சியிருக்கிறார்களா?
பில்லி NESSEN: ஆம், அங்கே குழந்தைகள் இருக்கிறார்கள். எப்படியிருந்தாலும், அது - அங்கே வீடற்றவர்கள், வயதானவர்கள்.
ஆமி நல்ல மனிதன்: மேலும் பலமுறை பாதிக்கப்பட்ட மருத்துவமனை, இன்னும் செயல்படுகிறதா? செவரோடோனெட்ஸ்கில் உள்ள ஒரே மருத்துவமனையா?
பில்லி NESSEN: இரண்டு இருக்கிறது. ராணுவ மருத்துவமனை உள்ளது. அவர்கள் தொடர்ந்து சிவில் மருத்துவமனையைத் தாக்குகிறார்கள். உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்களுக்குத் தெரியும். அது ஒரு பெரிய கட்டிடம். அதாவது, இங்கே எந்த தவறும் இல்லை. உங்களுக்கு தெரியும், ட்ரோன்கள் பறக்கின்றன. நேற்று, உக்ரைனியர்களின் ஒரு பிரிவு ட்ரோனை சுட்டு வீழ்த்துவதை நான் பார்த்தேன். காற்றில் சத்தம் கேட்டது. உங்களுக்கு தெரியும், அது ஒரு ட்ரோன். உக்ரேனியர்கள் அதை வானிலிருந்து சுட்டனர். நான் அங்கு இருந்தேன். எனவே, அவர்கள் என்ன செய்கிறார்கள் என்பது அவர்களுக்குத் தெரியும். அதாவது, அவர்கள் இந்த நகரத்தை சமன் செய்யலாம். அவர்கள் அதைச் செய்யவில்லை, ஆனால் 1% - நகரத்தின் ஒவ்வொரு கட்டிடமும் அதன் ஜன்னல்கள் உடைக்கப்பட்டுள்ளன. ஏறக்குறைய ஒவ்வொரு தொகுதியிலும், ஒரு வெடிப்பு ஏற்பட்டது, ஒரு ராக்கெட் அல்லது பீரங்கி அல்லது மோட்டார் ரவுண்ட் தரையிறங்கியது. உங்களுக்குத் தெரியும், இது சமன் செய்யப்படவில்லை, ஆனால் இது, இந்த நகரத்தின் ஸ்லோ-மோஷன் பேரழிவு போன்றது.
ஆமி நல்ல மனிதன்: பில்லியை இழந்தோமா? பில்லி, நீங்கள் பேசினால், நாங்கள் உங்கள் பேச்சைக் கேட்கவில்லை.
ஆமி நல்ல மனிதன்: அதன்பிறகு, உக்ரேனிய நகரமான செவெரோடோனெட்ஸ்கில், ரஷ்ய எல்லைகளுக்கு எதிராக, தொடர்ச்சியான ஷெல் தாக்குதலின் கீழ் இருக்கும் சுயாதீன பத்திரிகையாளர் பில்லி நெசெனுடனான தொடர்பை நாங்கள் இழந்தோம். ஏறக்குறைய மூன்று மாதப் போருக்குப் பிறகும் உக்ரேனியப் படைகளால் இன்னும் கிழக்குப் பகுதியில் உள்ள நகரம் இதுவாகும். குறைந்தபட்சம் இப்போதைக்கு அவர் நலமாக இருப்பதாக நேற்று அவரிடமிருந்து நாங்கள் கேள்விப்பட்டோம். இன்று அவரை அடைய முயற்சித்தோம், இன்னும் அவரை அடைய முடியவில்லை.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை