ஜானின் ஜாக்சன் கிரிகோரி ஷுபக்கிற்கு காசா தாக்குதல் பற்றி பேட்டி அளித்தார் பிப்ரவரி 23, 2024, எபிசோட் of கவுண்டர்ஸ்பின். இது லேசாக திருத்தப்பட்ட டிரான்ஸ்கிரிப்ட்.
ஜானின் ஜாக்சன்: ஏழு தேசிய அமெரிக்க தொழிற்சங்கங்கள், 200க்கும் மேற்பட்ட உள்ளூர் மக்களுடன் இணைந்து, காசா மீதான இஸ்ரேலின் இனப்படுகொலைப் போரில் போர் நிறுத்தத்திற்கு அழைப்பு விடுக்கும் ஒரு கூட்டணியை உருவாக்கியது. தபால் ஊழியர்கள், விமானப் பணிப்பெண்கள், ஆசிரியர்கள், செவிலியர்கள், வாகனத் தொழிலாளர்கள், ஓவியர்கள்: 9 மில்லியனுக்கும் அதிகமான தொழிற்சங்கத் தொழிலாளர்கள் கையெழுத்திட்டுள்ளனர். போர் நிறுத்தத்திற்கான தேசிய தொழிலாளர் வலையமைப்பு, வன்முறையை உடனடியாக நிறுத்தவும், அடிப்படை மனித உரிமைகளை மீட்டெடுக்கவும், பணயக்கைதிகளை விடுவிக்கவும், மனிதாபிமான உதவிக்கான முழு அணுகலையும் கோருகிறது. "இந்த துன்பத்தை எதிர்கொண்டு நாங்கள் நிற்க முடியாது" ஐக்கிய மின் வானொலி மற்றும் இயந்திர தொழிலாளர்களின் தலைவர் கூறினார். "அமைதிக்கான எங்கள் பாதையில் நாங்கள் குண்டு வீச முடியாது."
எனவே, இது AFL-CIO இன் போர்நிறுத்த அழைப்பின் பின்னணியில் உள்ளது, அவர்கள் அமெரிக்கா சம்பந்தப்பட்ட சர்வதேச மோதல்களில் மனிதகுலத்தின் பக்கத்தை எடுப்பதில் உறுதியான வரலாற்றைக் கொண்டுள்ளனர். பாலஸ்தீனத்தில் இஸ்ரேலின் வன்முறைச் செயல்களுக்கு எதிர்ப்பு தெரிவிப்பதும், அவற்றுக்கான அமெரிக்க நிதி மற்றும் அரசியல் ஆதரவை மறுப்பதும், ஓரங்கட்டாமல் இருப்பது பற்றிய வளர்ந்து வரும் புரிதலின் பிரதிபலிப்பாகும்.
ஒரு கட்டத்தில், "இது தவறு, எல்லோரும் பார்த்தார்கள்" என்று மேல்தட்டு ஊடகங்கள் சொல்லப் போகின்றன, ஆனால் அவர்கள் இப்போது என்ன சொல்கிறார்கள்? திகில் என்று வரலாறாக இருந்தால் மட்டுமே, இதழியல் எதற்கு நல்லது?
கிரிகோரி ஷுபக் ஒரு ஊடக விமர்சகர், ஆர்வலர் மற்றும் ஆசிரியர். அவர் டொராண்டோவில் உள்ள Guelph-Humber பல்கலைக்கழகத்தில் ஆங்கிலம் மற்றும் ஊடக ஆய்வுகளை கற்பிக்கிறார், மேலும் அவர் புத்தகத்தின் ஆசிரியர் தவறான கதை: பாலஸ்தீனம், இஸ்ரேல் மற்றும் ஊடகங்கள் OR புத்தகங்களிலிருந்து. அவர் இப்போது எங்களுடன் தொலைபேசியில் இணைகிறார். மீண்டும் வருக கவுண்டர்ஸ்பின், கிரிகோரி ஷுபக்.
கிரிகோரி ஷுபக்: வணக்கம், என்னை மீண்டும் அழைத்து வந்ததற்கு நன்றி.
ஜே.ஜே: சரி, பிப்ரவரி 20 வரை, அமெரிக்கா, மூன்றாவது முறையாக, பாதுகாப்பு கவுன்சிலில் தனது வீட்டோவைப் பயன்படுத்தி, உடனடி போர்நிறுத்தத்திற்கு அழைப்பு விடுக்கும் தீர்மானத்தைக் கொன்றது. அழைப்பு "இஸ்ரேல்-ஹமாஸ் போர்." வெள்ளை மாளிகை ஒரு மாற்றீட்டை முன்வைத்துள்ளது, அது "நடைமுறையில் முடிந்தவரை விரைவில்" சண்டையை நிறுத்தக் கோருகிறது.
சரி, வரலாற்றின் முதல் வரைவு இதழியல் என்று எல்லோரும் சொல்ல விரும்புகிறார்கள் என்பது எங்களுக்குத் தெரியும், துரதிர்ஷ்டவசமாக நீங்கள் உங்கள் கண்களால் பார்ப்பது காகிதத்தில் நீங்கள் படிப்பதுடன் பொருந்தவில்லை என்றாலும் அது உண்மையாக இருக்கலாம். நிறைய பேர் இப்போது ஊடக விமர்சனங்களுக்கு விழிப்புணர்வை ஏற்படுத்துகிறார்கள் என்று நான் இன்னும் நினைக்கிறேன், ஆனால் நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்புகிறேன், இந்த கனவின் கவரேஜில் பத்திரிகையைப் பொறுத்தவரை, நீங்கள் என்ன பார்க்கிறீர்கள் என்று அழைக்கப்பட வேண்டும்? எதில் குறிப்பாக கவனம் செலுத்த வேண்டும் என்று நினைக்கிறீர்கள்?
ஜி.எஸ்: நினைவுக்கு வரும் ஒரு விஷயம் என்னவென்றால், காசா உட்பட பாலஸ்தீனத்தை தளமாகக் கொண்ட பல நம்பகமான நிறுவனங்கள் உள்ளன, அவை அமெரிக்க ஊடகங்கள் அல்லது கனேடிய ஊடகங்களில் ஒரு தளத்தின் வழியில் மிகக் குறைவாகவே உள்ளன. மனித உரிமைகளுக்கான பாலஸ்தீன மையம் (PCHR), அல்-ஹக், மற்றும் மனித உரிமைகளுக்கான அல் மெசான் மையம். இந்த அமைப்புகள் காசாவில் தரையிலும் சில சந்தர்ப்பங்களில் பாலஸ்தீனத்தின் பிற இடங்களிலும் நன்றாக இணைக்கப்பட்டுள்ளன.
எனவே, அமெரிக்க அல்லது கனேடிய ஊடகங்களில் இந்தக் குழுக்கள் ஒருபோதும் குறிப்பிடப்படவில்லை அல்லது மேற்கோள் காட்டப்படவில்லை என்பது எனக்கு மிகுந்த ஏமாற்றத்தை அளிக்கிறது. என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றிய விரிவான தகவல்களை அவர்கள் வழங்குகிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், மேலும் இது "" என்று அழைக்கப்படுவதை தொடர்ந்து கட்டமைப்பதில் உள்ள சிக்கல்களில் ஒன்றாகும்.காசாவில் ஹமாஸ் நடத்தும் சுகாதார அமைச்சகம்,” பாலஸ்தீனிய சுகாதார அதிகாரிகள் கூறுவதைக் கட்டமைப்பது பிழையானது, எங்களுக்குத் தெரியும், ஏனெனில் இது என்ன சொல்லப்படுகிறது என்பதில் சந்தேகத்தை ஏற்படுத்தப் பயன்படுகிறது, ஏனெனில் ஹமாஸ் உலகின் இந்த பகுதியில் முற்றிலும் பேய் பிடித்த அமைப்பாகும். எனவே, அவர்களின் பெயரை தகவலுடன் இணைப்பது பார்வையாளர்களின் பெரும் பகுதியினருக்கு அந்தத் தகவல் சந்தேகத்தை ஏற்படுத்தும்.
அதன் மற்றொரு வகை அம்சம் என்னவென்றால், மருத்துவமனைகள், மருத்துவப் பணியாளர்கள், பள்ளிகள் மற்றும் அகதிகள் முகாம்கள் மற்றும் பலவற்றின் மீதான தாக்குதல்கள் பற்றிய தகவல்களை ஹமாஸ் நடத்தும் சுகாதார அமைச்சகங்கள் மட்டும் எங்களுக்கு வழங்கவில்லை. இந்த குழுக்கள் மிக நீண்ட வரலாற்றைக் கொண்ட முக்கியப் பணிகளையும், மிகவும் வலுவான சாதனைப் பதிவு மற்றும் சர்வதேச அளவில் அங்கீகரிக்கப்பட்ட சாதனைப் பதிவையும் கொண்டிருக்கின்றன, மேலும் அவை ஊடக உரையாடலின் ஒரு பகுதியாக இருக்க வேண்டும், ஆனால் இந்த ஆதாரங்கள் அனுமதிக்கப்படவில்லை. "சரி, ஹமாஸ் இதைச் சொன்னதற்கு எதிராக இஸ்ரேல் சொன்னது" என்று எல்லாம் முன்வைக்கப்படுகிறது.
அக்டோபர் 7 ஆம் தேதிக்குப் பிறகு, பாலஸ்தீனத்தை எழுப்புதல் கலாச்சாரத்திற்கு எதிரான போர் விஷயங்களில் ஆப்பு வைப்பது என்பது மிகவும் வெறுப்பூட்டும் நோக்கங்களில் ஒன்றாகும். இரண்டு வாரங்களுக்கு முன்பு பிரட் ஸ்டீபன்ஸ் என்று ஒரு துண்டு இருப்பதைப் பார்த்தோம் "குடியேறுபவர் காலனித்துவம்: நேர்மையானவர்களுக்கான வழிகாட்டி" நாங்கள் குறைந்தபட்சம் பார்த்தோம் இரண்டு துண்டுகள் உள்ள அட்லாண்டிக் பாலஸ்தீனத்தை காலனித்துவ மற்றும் காலனித்துவத்திற்கு இடையிலான மோதலாக வடிவமைப்பதை மிகவும் கடுமையாக எதிர்க்கிறது. மேலும், ஏதோ ஒரு வகையில் மிகவும் ஏமாற்றமளிக்கும் வகையில், கடந்த சில நாட்களில் லிடியா போல்க்ரீன் எழுதியதைக் கண்டோம். நியூயார்க் டைம்ஸ் "கடந்த காலத்தை மீட்டெடுப்பது பாலஸ்தீனத்தை விடுவிக்காது."
எனவே இவை அனைத்தும் பொதுவானவை, குறிப்பாக அட்லாண்டிக் துண்டுகள் மற்றும் ஸ்டீபன்ஸ் துண்டு, அவர்கள் அப்பாவி, வெறித்தனமான கல்லூரி மாணவர்களின் இந்த யோசனையில் தங்கியிருக்கிறார்கள், அவர்கள் அரசியலைப் பற்றி இந்த எளிமையான கருத்துக்களைக் கொண்டுள்ளனர், மேலும் பாலஸ்தீனத்தில் விஷயங்கள் எப்படி இந்த நிலைக்கு வந்துள்ளன என்பதற்கான சில அடிப்படைக் கூறுகளை அகற்றுவதற்கான ஒரு வழியாகும்.
எனவே போல்க்ரீன் குறிப்பிட்டது, ஓரளவிற்கு, இஸ்ரேலை உருவாக்கியவர்களில் பெரும்பாலோர் அங்கிருந்து வந்தவர்கள் அல்ல என்று நான் நினைக்கிறேன், இது இன்னும், நான் நினைக்கிறேன், அவளால் ஒரு சிறிய புள்ளியாகக் கருதப்படுகிறது, மற்ற துண்டுகளில் இது உண்மையில் இல்லை. குறிப்பிடுகிறேன். பாலஸ்தீனத்தைப் பற்றி பழங்குடி மக்களுக்கும் காலனித்துவ மக்களுக்கும் இடையிலான மோதலாக அவர் கூறுவது, “இந்த நாட்களில் இடதுசாரிகளில் ஒரு பெரிய போக்கின் ஒரு பகுதியாக, அகாடமியில் உள்ள முக்கியமான மற்றும் சிக்கலான கோட்பாடுகளில் இருந்து வெளிப்படுகிறது, ஆனால் அது கசப்பான முறையில் பிரதிபலிக்கிறது. மற்றும் பாலஸ்தீன எதிர்ப்புக்களில் மீம்ஸ் மற்றும் முழக்கங்களில் குறைக்கும் வடிவங்கள், ஒன்றுக்கொன்று இணைந்த காலனித்துவவாதி மற்றும் பூர்வீக காலனித்துவம் பற்றிய பெருகிய முறையில் கடுமையான கருத்துக்கள்."
எனவே, போல்க்ரீன் மனதில் என்ன கசப்பான மற்றும் குறைக்கும் முழக்கங்கள் உள்ளன என்பதை அறிவது கடினம், ஏனென்றால் அவர் எதையும் குறிப்பிடவில்லை, ஆனால் உண்மையில் போல்கிரீன் மற்றும் குறிப்பாக ஸ்டீபன்ஸ், அதில் உள்ள துண்டுகள் அட்லாண்டிக், முதலாம் உலகப் போருக்குப் பிந்தைய பாலஸ்தீனத்தில் பிரிட்டிஷ் ஆணையின் போது, பாலஸ்தீனத்தின் மக்கள் தொகை இருந்தது என்பதை அவர்கள் அனைவரும் இருட்டடிப்பு செய்கிறார்கள். 90% பாலஸ்தீனியர்கள். ஐநா 1947 பிரிவினைத் திட்டத்தை வெளியிட்டபோதும் கூட, பாலஸ்தீனியர்கள் அதைவிட அதிகமாகச் சொந்தமாக வைத்திருந்தனர் 94% நதிக்கும் கடலுக்கும் இடைப்பட்ட நிலம்.
எனவே போல்கிரீன்-மற்றும் நான் குறிப்பிட்டுள்ள மற்ற வர்ணனையாளர்கள்- காஸாவில் இனப்படுகொலையை நிறுத்துவதற்கான இயக்கம் இஸ்ரேல் ஒரு காலனித்துவ நிறுவனமாக இருப்பது சில அடிப்படை மட்டத்தில் தவறானது என்று அவர்கள் தவறாகக் குறிப்பிடுகிறார்கள். பாலஸ்தீனத்தில் காலனித்துவ எதிர்ப்புப் போராட்டத்தின் இந்த யோசனையை அவர்கள் ஒருவித தவறான ரொமாண்டிசிசமாக முன்வைப்பதால் இது மிகவும் குறிப்பிடத்தக்கது. சரி, பிரச்சினை கடந்த காலத்தை எப்படியாவது மீட்டெடுக்க வேண்டுமா என்பது அல்ல, ஆனால் வரலாற்று பாலஸ்தீனம் முழுவதும் சியோனிசம் தொடர்ந்து ஆட்சி செய்யும் கொள்கையாக இருக்க வேண்டுமா என்பதுதான்.
அமெரிக்காவிலும் கனடாவிலும் உள்ள பாலஸ்தீன ஒற்றுமை இயக்கத்தைப் போலவே இஸ்ரேலிய வன்முறை சட்டப்பூர்வமாக்கப்பட்டது மற்றும் பாலஸ்தீனிய எதிர்ப்பு வன்முறை சட்டப்பூர்வமாக்கப்பட்டது என்பதற்கு இவை அனைத்தும் ஒரு எடுத்துக்காட்டு. ஏனென்றால், இது ஒரு காலனித்துவ இயக்கவியல் என்ற உண்மையை நீங்கள் மறைத்தால், நீண்ட காலத்திலும் அக்டோபர் 7 முதல், "இஸ்ரேல் தன்னைத் தற்காத்துக் கொள்ளும் ஒரு நாடு" என்று இரண்டிலும் என்ன நடந்தது என்பதை முன்வைப்பது மிகவும் எளிதானது.
நாங்கள் அறிவோம் அல்லது உங்கள் கேட்பவர்களில் பலருக்குத் தெரியும் என்று நான் கருதுகிறேன், இது ஒரு தவறான பண்பாகும், அது இஸ்ரேலிய அரசை உருவாக்குவதற்கு முந்தைய பத்தாண்டுகளுக்கு முன்னோக்கி செல்கிறது, இந்த வன்முறையை நாங்கள் சமீபத்திய மாதங்களில் பார்த்தோம். பாலஸ்தீனத்தில் ஒரு இனவாதத்தை பராமரிக்க முயல்வதன் விளைவாகும், பாலஸ்தீனியர்கள் இப்போது இஸ்ரேல் என்று அழைக்கப்படுவதற்குள் ஒடுக்கப்பட்ட சிறுபான்மையினராகவும், மேற்குக் கரை மற்றும் காசாவில் உள்ள நாடற்ற ஆக்கிரமிக்கப்பட்ட மக்கள் மற்றும் நிச்சயமாக சர்வதேச அளவிலும் உள்ளனர்.
எனவே, காஸாவில் உள்ள பெரும்பாலான மக்கள், இந்தப் போரின் அடிப்படைக் குறிப்பை உங்களால் புரிந்து கொள்ள முடியாது. 70% பாலஸ்தீனத்தில் ஒரு காலனித்துவ அரசை உருவாக்க வேண்டியதன் காரணமாக அவர்கள் அகதிகளாக இருக்க வேண்டும் என்று புரியாமல் அகதிகளாக உள்ளனர். 750,000 பாலஸ்தீனியர்களை வெளியேற்றியது மேலும் அவர்களின் சந்ததியினர். எனவே இது சிகிச்சை அளிக்கப்படுகிறது டைம்ஸ் போல்கிரீன் மற்றும் ஸ்டீபன்ஸ் இந்த நவநாகரீக கல்வி யோசனைகளை ஆராய்வோம். ஆனால் இது உண்மையில் பாலஸ்தீனத்தில் வாழும் மக்களுக்கு உண்மையான தாக்கங்களை ஏற்படுத்துகிறது, ஆனால் இந்த பிரச்சினை எவ்வாறு முன்வைக்கப்படுகிறது மற்றும் புரிந்து கொள்ளப்படுகிறது என்பதற்கும் கூட, இங்கே ஒரு அடிப்படை சமச்சீரற்ற தன்மை உள்ளது என்ற உண்மையை நீங்கள் மிகக் குறைவாகவே புரிந்துகொள்கிறீர்கள். நாம் பேசுவது ஒரு காலனித்துவ போர் அல்லது ஒருவேளை காலனித்துவ அல்லது காலனித்துவ எதிர்ப்பு போர்.
ஜே.ஜே: குகைச் சுவரில் பிளேட்டோவின் நிழல்களைப் பற்றி நான் மிகவும் நினைக்கிறேன், மக்கள் உண்மையான நிகழ்வுகளை ஒருவித விவரிப்பு மற்றும் அவர்களுக்கு என்ன அர்த்தம் என்று விளக்குகிறார்கள். அது என் மனதைக் கவ்வுகிறது. இறுதியாக நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்புகிறேன்: நல்லவர்கள் மற்றும் கெட்டவர்கள் பற்றிய கதையைச் சொல்வதை விட பத்திரிகை வேறுபட்டதாக இருக்க வேண்டும், அறிக்கையிடல் வேறுபட்டதாக இருக்க வேண்டும். இந்த நேரத்தில் பொறுப்பான பத்திரிகை எப்படி இருக்கும் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள் என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது?
ஜி.எஸ்: ஒருபுறம் இஸ்ரேல் இப்படிச் சொல்கிறது, மறுபுறம் மற்றவர்கள் சொல்லியிருக்கிறார்கள் என்று நினைக்கும் போது, நாங்கள் முன்வைக்க வேண்டிய அவசியம் இல்லை என்று ஹமாஸ் கூறியது, சிறப்பாக வெளிப்பட்டதை முன்வைப்பதை விட பொறுப்பான பத்திரிகை செய்யும் என்று நான் நினைக்கிறேன். விவாதங்கள், சரி, யாரோ வானம் நீலமானது என்றும், யாரோ அது ஊதா என்றும் கூறுகிறார்கள். என்ன நடக்கிறது என்பதை சுயாதீனமாக தெளிவுபடுத்தக்கூடிய ஏராளமான ஆதாரங்கள் எங்களிடம் உள்ளன, மேலும் அவைகளை நம்பியிருக்க வேண்டும், இன்று நான் முன்பு குறிப்பிட்ட ஆதாரங்கள் உட்பட, ஆனால் அவை மட்டும் அல்ல - இங்கே நாம் பார்ப்பது மிருகத்தனமானது மற்றும், ICJ இன் வார்த்தைகள், நம்பத்தகுந்த வகையில் இனப்படுகொலை முயற்சி காசாவில் இடிபாடுகளுக்கு அடியில் உள்ளவர்களின் எண்ணிக்கையை நீங்கள் சேர்த்தால், நான்கு மாதங்களில் 35,000 பாலஸ்தீனியர்கள் இறந்த பாலஸ்தீனியர்களின் பால்பார்க்கில் குறைந்தபட்சம் ஏதாவது இருந்தால், இப்போது இருப்பதை இஸ்ரேல் கொல்லும்.
எனவே, உண்மை அறிக்கை என்று அழைக்கப்படுவதில், ஒரு நபரின், ஒருவரின் சொந்த ஐபோனைப் பயன்படுத்தினால் கூட, என்ன நடக்கிறது என்பதைப் பற்றிய தெளிவான படத்தைப் பெறுவது மிகவும் கடினம் அல்ல என்று நான் நினைக்கிறேன். முதன்மை ஆதாரங்கள், ஆனால் பொது மக்கள் அதை செய்ய வேண்டியதில்லை. பத்திரிகையின் பங்கு மக்களுக்கு பலவிதமான முன்னோக்குகளை வழங்குவதாக இருக்க வேண்டும், மேலும் அந்த முன்னோக்குகள் நம்பகமான, நம்பகமான தகவல்களின் அடிப்படையில் இருக்க வேண்டும். அது வெளியில் இருக்கிறது, ஆனால் எங்கள் பல பத்திரிகையாளர்கள், பெரும்பாலான பத்திரிகையாளர்கள், எனது கோரிக்கையை நான் கொஞ்சம் கட்டுப்படுத்த விரும்பினால், அதை வடிகட்டப்படாத வழியில் அல்லது குறைவாக வடிகட்டப்பட்ட விதத்தில் முன்வைக்கவில்லை. ஆனால் இது ஊடக அமைப்பின் வணிக நோக்குநிலையில் கட்டமைக்கப்பட்டுள்ளது, மக்களுக்கு நமக்குத் தேவையான தகவல்களையும் அவற்றைப் பற்றி சிந்திக்கக்கூடிய சாத்தியமான லென்ஸ்கள் வரம்பையும் வழங்குவதன் மூலம் பொது நலனுக்குச் சேவை செய்வதில் எந்தத் தொடர்பும் இல்லாத பல கருத்துக்கள் உள்ளன. . அதற்கு பதிலாக நாம் பார்ப்பது, அமெரிக்கா மற்றும் கனடா போன்ற நாடுகளால் நடத்தப்படும் அட்டூழியங்களைக் குறைப்பதை நோக்கிய நோக்குநிலை மற்றும் அதன் நட்பு நாடுகள், இஸ்ரேலைப் பொறுத்தவரை, இது ஒரு பிற்சேர்க்கையை விட குறைவான நட்பு நாடாகும்.
ஜே.ஜே: சரி பின். குயெல்ஃப்-ஹம்பர் பல்கலைக்கழகத்தைச் சேர்ந்த எழுத்தாளர், ஆர்வலர் மற்றும் ஆசிரியர் கிரெக் ஷுபக்குடன் நாங்கள் பேசி வருகிறோம். அவனுடைய புத்தகம், தவறான கதை: பாலஸ்தீனம், இஸ்ரேல் மற்றும் ஊடகங்கள், அல்லது புத்தகங்களிலிருந்து கிடைக்கிறது. கிரிகோரி ஷுபக், இந்த வாரம் எங்களுடன் இணைந்ததற்கு மிக்க நன்றி கவுண்டர்ஸ்பின்.
ஜி.எஸ்: என்னை வைத்திருந்ததற்கு மீண்டும் நன்றி.
ZNetwork அதன் வாசகர்களின் பெருந்தன்மையால் மட்டுமே நிதியளிக்கப்படுகிறது.
நன்கொடை