1971 ஆம் ஆண்டில், அமெரிக்க இராணுவ ஆய்வாளர் டேனியல் எல்ஸ்பெர்க், வியட்நாம் போரைப் பற்றிய மிக ரகசிய ஆய்வின் ஆயிரக்கணக்கான பக்கங்களை அமெரிக்க பத்திரிகைகளுக்கு கசியவிட்டார். தி பென்டகன் பத்திரங்கள், கசிவு என்று அழைக்கப்படும், இந்தோசீனாவில் பல தசாப்தங்களாக இராணுவ ஈடுபாடு பற்றி அமெரிக்க நிர்வாகக் கிளையின் தரப்பில் இருந்து ஏமாற்றப்பட்ட அடுக்குகளை வெளிப்படுத்தியது.

புகழ்பெற்ற விசில்-ப்ளோயர் பின்னர் அரசியல் ரீதியாக சுறுசுறுப்பாக இருந்து வருகிறார், மேலும் விக்கிலீக்ஸ் மற்றும் செல்சியா (முன்னர் பிராட்லி) மானிங் மற்றும் எட்வர்ட் ஸ்னோவ்டென் போன்ற பிற அரசாங்க எதிர்ப்பாளர்களின் குரல் ஆதரவாளராக உள்ளார். அமெரிக்க இராணுவம் தனியார் மானிங் 2010 இல் ரகசிய ஆவணங்களை விக்கிலீக்ஸுக்கு கசிந்தது, மேலும் உளவு சட்டத்தை மீறியதற்காக 2013 இல் தண்டிக்கப்பட்டது.

தேசிய பாதுகாப்பு ஏஜென்சியின் முன்னாள் ஒப்பந்ததாரர் ஸ்னோடன் விடுவிக்கப்பட்டார் வகைப்படுத்தப்பட்ட ஆவணங்கள் 2013 இல் பத்திரிக்கையாளர்களான க்ளென் கிரீன்வால்ட் மற்றும் லாரா போய்ட்ராஸ், தற்போது ரஷ்யாவில் வசிக்கிறார்.

வரலாற்று மற்றும் சமகால அமெரிக்க உளவுத்துறை திட்டங்கள் மற்றும் கொள்கைகளின் பரந்த வரிசையை மேற்கோள் காட்டி, எல்ஸ்பெர்க் ஒரு இலவச பத்திரிகை மற்றும் செயலில் உள்ள குடிமக்களின் தனியுரிமை தேவைகளை விமர்சன ரீதியாக பரிசீலிக்கிறார்.

83 வயதை நெருங்கும், எல்ஸ்பெர்க்கின் அரசியல் ஆற்றல் சிதைவின் எந்த அறிகுறியையும் காட்டவில்லை. பென்சில்வேனியாவின் ஹண்டிங்டனில் உள்ள ஜூனியாட்டா கல்லூரியில் உரை நிகழ்த்திய பிறகு அவர் அல் ஜசீராவிடம் பேசினார்.

அல் ஜசீரா: நிறைய அமெரிக்கர்களுக்கு தேசிய பாதுகாப்புக்கு ரகசியம் தேவை என்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது, ஆனால் நீங்கள் "ரகசிய கலாச்சாரத்தின்" சில ஆபத்துகளை விவரித்திருக்கிறீர்கள். இரகசிய கலாச்சாரம் ஏன் சிக்கலாக உள்ளது?

டேனியல் எல்ஸ்பெர்க்: “எந்தவொரு இரகசியமும் நியாயப்படுத்தப்படவில்லை அல்லது தேசிய பாதுகாப்புக்கு ஒருபோதும் இரகசியம் தேவையில்லை என்ற கருத்தை நான் நிச்சயமாக எடுத்துக்கொள்ளவில்லை. எடுத்துக்காட்டாக, இரண்டாம் உலகப் போரில், நார்மண்டி படையெடுப்பின் நேரம் மற்றும் இடம் மிகவும் ரகசியமாக வைக்கப்பட்டது, மேலும் பொய்கள் மற்றும் ரகசியம் ஆகியவற்றால் பாதுகாக்கப்பட்டது. இது ஒரு சுவாரஸ்யமான உதாரணம். பக்கங்கள், ஒருவேளை இன்னும், பல்லாயிரக்கணக்கான அல்லது நூறாயிரக்கணக்கான, அந்தக் காலத்திலிருந்து இன்னும் வகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளன. நான் தவறாக இருக்கலாம், இந்த நேரத்தில் அது அனைத்தும் வகைப்படுத்தப்பட்டிருக்கலாம்; ஆனால் இவை அனைத்தும் 1944-1946 ஆம் ஆண்டளவில் நிச்சயமாக வகைப்படுத்தப்பட்டிருக்கலாம், பல ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு, எப்போதாவது இருந்திருந்தால்.

"பெரும்பாலான ஆவணங்கள் இன்னும் இந்த நாட்டினால் வகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளன, நான் இப்போது பில்லியன்கள் மற்றும் பில்லியன் கணக்கான பக்கங்களைப் பற்றி பேசுகிறேன், அவற்றில் பெரும்பாலானவை அமெரிக்க மக்களிடமிருந்து இரகசியமாக வைத்திருப்பதற்கான எந்த நியாயத்தையும் நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே இழந்துவிட்டன. தேவை பொதுவாக வாரங்கள், மாதங்கள் அல்லது ஒரு வருடம் அல்லது இரண்டில் அதிகமாக அளவிடப்படுகிறது, இன்னும் அது காலவரையின்றி வகைப்படுத்தப்படுகிறது. ஏன்?

"உண்மையில், அதற்கான பதிலை நீங்கள் தெரிந்து கொள்ள விரும்பினால், கணினியில் பணிபுரிந்த ஒருவராக எனது சிறந்த யூகம், எதிர்காலத்தில் ஒரு கட்டத்தில் எந்தப் பகுதி சங்கடமாக மாறக்கூடும் என்பது அவர்களுக்குத் தெரியாது. என்ன கணிப்பு அபத்தமாக மாறும்? தவறானது மட்டுமல்ல, மதிப்பிற்குரியது. அனைத்துமே அரசியலமைப்பிற்கு எதிரானது அல்லது சட்டவிரோதமானது என்று திட்டத்தின் ஒரு பகுதியாக என்ன நடவடிக்கை தோன்றலாம்? எந்தக் கொள்கையானது தோல்வியுற்றது மட்டுமல்ல, நியாயப்படுத்த முடியாததாகத் தோன்றும். சுயநல நோக்கங்கள்? அதைக் கணிப்பது மிகவும் கடினம், எனவே முடிந்தால், அதை எப்போதும் ரகசியமாக வைத்திருங்கள்.

ஏ.ஜே: இப்போது இரகசிய கலாச்சாரத்தை சமாளிப்பது எளிதானது, அல்லது கடினமானது அல்லது நீங்கள் பென்டகன் ஆவணங்களை கசியவிட்டதை விட வேறுபட்டது என்று நினைக்கிறீர்களா?

DE: "9/11 முதல் இரகசிய கலாச்சாரத்தை சவால் செய்வது மிகவும் கடினம். சித்திரவதை போன்ற குற்றவியல், சட்டவிரோத, சர்வதேச அளவில் தடைசெய்யப்பட்ட நடைமுறைகளை தெளிவாக சவால் செய்வது கடினமானது. 9/11 க்கு முன்னர் சித்திரவதையை நியாயப்படுத்த ஒரு அரசாங்க அதிகாரி கற்பனை செய்வது மிகவும் கடினமாக இருக்கும். எவ்வாறாயினும், அமெரிக்க மக்கள் ஒருவித ஆபத்து உணர்வில் வைக்கப்பட்டு, யதார்த்தமாக, துரதிர்ஷ்டவசமாக, நிர்வாக நடவடிக்கைகளில் எங்களின் பல கட்டுப்பாடுகளை மீறி எறிவதை பொதுமக்கள் ஒப்புக்கொள்வது பெரிய ஆபத்தை எடுக்கவில்லை என்று தோன்றுகிறது. 9/11 முதல், இரு தரப்பினரும் முன்பை விட அதிக ரகசியம் தேவை என்று கூறி வருகின்றனர்.

"பல பார்வையாளர்களின் கூற்றுப்படி, தற்போதைய நிர்வாகம் இதுவரை எந்த நிர்வாகத்திலும் மிகக் குறைவான வெளிப்படையானது. ஜனாதிபதி ஒபாமா வரலாற்றில் மிகவும் வெளிப்படையான அரசாங்கத்தைக் கொண்டிருப்பதாக பிரச்சாரம் செய்த போதிலும் அதுதான். இது முற்றிலும் நேர்மாறானது, ஆனால் ஜார்ஜ் டபிள்யூ புஷ்ஷின் விஷயத்திலும் அது உண்மையாக இருந்தது, அதே காரணத்திற்காகவும்.

"இரு நிர்வாகங்களும் செய்து வரும் பல விஷயங்கள், வழியில் மக்களை படுகொலை செய்வது, அமெரிக்கர்கள் மற்றும் முக்கியமாக அமெரிக்கர்கள் அல்லாதவர்கள், வெளிநாடுகளில் ட்ரோன்கள் மற்றும் சிறப்புப் படைகள் மூலம், பல சந்தர்ப்பங்களில் போர்க்குற்றம் என்று விவாதிக்கப்படுகிறது. நிச்சயமாக தி சித்திரவதை சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி ஒரு போர்க்குற்றம்.

"முடிந்தவரை அந்த ரகசியத்தை வைத்திருப்பது அந்தக் கொள்கைகளைப் பின்பற்றும் மக்களின் ஆர்வத்தில் மிகவும் அதிகமாக இருந்தது. அவை வெளிப்படுத்தப்பட்டபோது, ​​துண்டு துண்டாக, பொதுமக்கள் தலைமை தாங்கினர், இந்த விஷயங்கள் அவசியம் என்ற அதிகாரிகளின் வார்த்தையை ஏற்றுக்கொள்வதற்கு மன்னிக்கவும். சித்திரவதையின் நடைமுறைகளை விரிவாகப் பார்த்த அறிக்கைகள், சித்திரவதை தேவையற்றது மட்டுமல்ல, உண்மையில் எந்தப் பயனுள்ள விளைவையும் ஏற்படுத்தவில்லை என்ற முடிவுக்கு வந்துள்ளது. இன்னும் ஏ 6,000- பக்க அறிக்கை செனட் புலனாய்வுக் குழுவின் சித்திரவதைகள் சிஐஏவின் கட்டளையின் பேரில் இரகசியமாக வைக்கப்படுகிறது, சிஐஏவின் அறிக்கையுடன், அதற்கு எந்த மன்னிப்பும் இல்லை. அந்த அறிக்கை வெளியிடப்பட வேண்டும், அது வெளியிடப்படவில்லை என்றால், அது கசிய வேண்டும்.

AJ: நீங்கள் ஒரு 'சத்தியம்' மற்றும் 'ஒரு இரகசிய ஒப்பந்தம்' ஆகியவற்றுக்கு இடையேயான வித்தியாசம், அரசாங்க ஊழியர்களுக்கு இடையே உள்ள பதட்டங்கள் மற்றும் எட்வர்ட் ஸ்னோவ்டனுக்கு எப்படி விளையாடியிருக்கலாம் என்று விவாதித்தீர்கள். இந்த வேறுபாட்டைப் பற்றி கருத்து தெரிவிக்க முடியுமா?

DE: “சரி, என்னுடைய சொந்த அனுபவத்திலிருந்தும் அரசாங்கத்தில் உள்ள அனைவரின் அனுபவத்திலிருந்தும், நாங்கள் ரகசிய காப்பு பிரமாணம் செய்ய மாட்டோம் என்று கூறினேன். நாங்கள் கைகளை உயர்த்தி, 'அப்படியானால் எனக்கு உதவுங்கள் கடவுளே' என்று கூற மாட்டோம், ரகசியங்களை காக்க எந்த விதமான உறுதிமொழியும் எடுப்பதில்லை. நாங்கள் ஒப்புக்கொள்கிறோம், நிறுவனங்களின் இரகசியங்களை - முக்கியமாக, அவர்கள் எதை வெளிப்படுத்தினாலும் (அது எங்களுக்காக உச்சரிக்கப்படவில்லை என்றாலும்) - எங்கள் வேலையின் நிபந்தனையாக இருக்க இதை நானும் செய்தேன். இது அடிப்படையில் மக்கள் எல்லா நேரத்திலும் தனிப்பட்ட உலகில் உருவாக்குவது, 'வெளிப்படுத்தாத ஒப்பந்தங்கள்' என்று அழைக்கப்படுகிறது. எந்தவொரு நிறுவனத்தையும் விட இது சட்டபூர்வமான அடிப்படையைக் கொண்டிருக்கவில்லை. வகைப்பாடு முறையை வடிவமைக்கும் அல்லது ஒழுங்குபடுத்தும் நோக்கத்தில் ஒரு சட்டமும் இருந்ததில்லை - அதை யாரும் உணர்ந்திருக்க மாட்டார்கள். இது ஒரு நிர்வாக, நிர்வாக அமைப்பு.

"இருப்பினும், நாம் அனைவரும் - காங்கிரஸின் உறுப்பினர்கள் அல்லது அமெரிக்க அரசாங்கத்தின் எந்தவொரு ஊழியராகவும் அல்லது ஆயுதப்படைகளில் உள்ள எந்தவொரு அதிகாரியாகவும் - வார்த்தையின் ஒவ்வொரு அர்த்தத்திலும் உண்மையான சத்தியம் செய்கிறோம். நாங்கள் சத்தியம் செய்கிறோம் (அல்லது உறுதியளிக்கிறோம், யாருடைய மதம் சத்தியம் செய்யத் தடைசெய்கிறது) நாங்கள் பாதுகாப்போம் மற்றும் ஆதரிப்போம் என்று சத்தியம் செய்கிறோம் - ஜனாதிபதி அல்லது இரகசிய அமைப்பு அல்ல - "அமெரிக்காவின் அரசியலமைப்பைப் பாதுகாப்பதற்கும் ஆதரவளிப்பதற்கும், அனைத்து வெளிநாட்டு எதிரிகளுக்கும் எதிராக" நாங்கள் சத்தியம் செய்கிறோம். மற்றும் உள்நாட்டு'.

"வியட்நாம் போரின் போது நான் அறிந்தது போல், அரசாங்க நடைமுறைகள் குற்றவியல் அல்லது ஏமாற்றும் அல்லது அரசியலமைப்பிற்கு உட்பட்டவை அல்ல என்பதை அறிந்தவர்கள், அந்த நடைமுறைகளை அம்பலப்படுத்தாத அல்லது எதிர்க்காதவர்கள், அந்த உறுதிமொழியை மீறுகிறார்கள். காங்கிரஸ் 40 ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு ஈராக் போரில் பொய் சொன்னது போல, வியட்நாமில் காங்கிரஸ் ஒரு போராக பொய் சொல்லப்பட்டது, ஆனால் நான் அதை பற்றி அமைதியாக இருந்தேன், நான் காங்கிரஸுக்கு தெரிவிக்கவில்லை, பொதுமக்களுக்கு தெரிவிக்கவில்லை. எனது சகாக்கள் அனைவரையும் போலவே, அரசியலமைப்பின் மீதான எனது சத்தியத்தை நான் தெளிவாக மீறினேன், அதைப் பற்றி சிந்திக்காமல், கவனம் செலுத்தாமல். ஜனாதிபதி என்ன செய்கிறார் என்பது பற்றியோ அல்லது அவர் பொதுமக்களிடம் பொய் சொல்கிறார் என்பது எங்களுக்குத் தெரியும் என்ற உண்மையையோ யாரும் கூறவில்லை. 2002 மற்றும் 2003 ஆம் ஆண்டுகளிலும் இதே நிலைதான் இருந்தது, காங்கிரஸை அந்தப் போரில் பொய்யாக்குவதைத் தடுப்பதற்காக ஒரு ஊழியரோ அல்லது காங்கிரஸின் ஒரு உறுப்பினரோ அரசியலமைப்பிற்கு அவர்கள் செய்த சத்தியத்திற்குக் கீழ்ப்படிந்திருக்கவில்லை. 

"இது எட்வர்ட் ஸ்னோவ்டென் உறுதிசெய்தது, செல்சியா மேனிங் உறுதிசெய்தது, அரசியலமைப்பைப் பாதுகாப்பதன் மூலமும் பாதுகாப்பதன் மூலமும், குறிப்பாக, ஸ்னோவ்டனின் வழக்கில் நான்காவது திருத்தம், இது எங்கள் தனிப்பட்ட தகவல்தொடர்புகளின் அரசாங்கத்தின் தனியுரிமைக்கு உத்தரவாதம் அளிக்கிறது. காங்கிரஸ் மற்றும் நீதிமன்றங்களின் ஒத்துழைப்போடு, அந்தத் திருத்தம் கிட்டத்தட்ட ரகசியமாக ரத்து செய்யப்பட்டுள்ளது என்று சொல்ல வேண்டும்.

“இன்னும், அவர்களில் யாரும் ஒரு திருத்தச் செயல்முறையைப் பின்பற்றாமல், அரசியலமைப்பின் திருத்தத்தை ரத்து செய்து மேல்முறையீடு செய்ய முடியாது. ஒரு நீதிமன்றக் கருத்து அதைச் செய்யாது, ஒரு நிர்வாக நடவடிக்கை அதைச் செய்யாது, மேலும் ஒரு சட்டம், அது பெரும்பான்மை வாக்குகளாக இருந்தாலும் அல்லது ஒருமனதாக இருந்தாலும், அரசியலமைப்பின் திருத்தத்தை ரத்து செய்ய முடியாது. இன்னும் அதுதான் அரசியல் சட்டத்திற்கு விரோதமாக நடந்துள்ளது. அதிர்ஷ்டவசமாக, அரசியலமைப்பு இன்னும் உள்ளது, படிக்க முடியும், அது முறையாக திருத்தப்படவில்லை அல்லது இடைநிறுத்தப்படவில்லை, இருப்பினும் எங்கள் அதிகாரிகளின் இதயங்களிலும் மனதிலும் 9/11 க்குப் பிறகு இடைநிறுத்தப்பட்டதாக அவர்கள் நினைக்கிறார்கள் என்று நான் நம்புகிறேன். அவர்கள் தவறு செய்தார்கள் என்பதை அவர்களுக்குக் காட்டுவது நம் கையில்தான் இருக்கிறது.

ஏ.ஜே: ஸ்னோவ்டென் போன்ற ஒருவருக்கு எதிராக வழக்குத் தொடுப்பதன் முக்கியத்துவம் என்ன, அதற்கு எதிராக அமெரிக்க தேசிய உளவுத்துறையின் இயக்குநரான ஜேம்ஸ் கிளாப்பர் போன்ற ஒருவருக்கு எதிராக வழக்குத் தொடரவில்லை. ஸ்னோவ்டென் இரகசிய இரகசியங்களை வெளியிட்டார், கிளாப்பர் மீது வழக்குத் தொடர வேண்டும் காங்கிரஸிடம் பொய் சொல்கிறது  NSA எந்த அளவிற்கு அமெரிக்கர்களை உளவு பார்த்தது?

DE: "சட்டத்தின் அடிப்படையில், அவரை (கிளாப்பர்) குற்றஞ்சாட்டவும், பொய்ச் சாட்சியத்திற்காக அவர் மீது வழக்குத் தொடரவும் இங்கே சாத்தியமான காரணம் உள்ளது. அவர் சத்தியம் செய்தார் - அவர் தனது வலது கையை உயர்த்தி கடவுளிடம் சத்தியம் செய்த மற்றொரு வழக்கு உள்ளது - உண்மையைத் தவிர வேறு எதையும் சொல்ல மாட்டேன். அவர் அதைச் செய்யத் தவறிவிட்டார். அவன் பொய் சொன்னான். இது மிகவும் தெளிவாக நிறுவப்பட்டுள்ளது. ஒரு வழக்குரைஞர் ஒரு பெரிய நடுவர் மன்றத்திடமிருந்து ஒரு குற்றச்சாட்டைக் கொண்டுவருவதில் அவளுக்கு அல்லது அவரது உரிமைகளுக்குள் இருப்பது மட்டுமல்லாமல், அவ்வாறு செய்ய கிட்டத்தட்ட கடமைப்பட்டிருப்பதாகத் தெரிகிறது.

"நடைமுறையில், அரசியல் சூழல் ஒரு வழக்கறிஞரை அதைச் செய்ய கட்டாயப்படுத்தாது. கிளாப்பர் மீது வழக்குத் தொடரப் போவதில்லை என்பதில் உறுதியாக இருக்க முடியும். மேலும், காங்கிரஸால் உண்மையில் ஒரு மார்ஷலை அனுப்பி, அவரைக் கைது செய்து, கேபிட்டலின் அடித்தளத்தில் உள்ள சிறையில் அடைத்து, அவரை விசாரிக்க முடியும். அரசியலமைப்பு அதற்கு இடமளிக்கிறது. ஆனால் இரு கட்சிகளின் தலைவர்களும் காங்கிரஸில் உள்ள குழுக்களும், அவர் பொய் சொன்னது உட்பட, செனட் புலனாய்வுக் குழு, உண்மையில் திட்டத்தை ஒப்புக்கொள்கிறது மற்றும் இரகசியமாக பொது சர்ச்சையில் இருந்து பாதுகாக்கப்பட்டிருக்க வேண்டும் என்று நம்புகிறார்கள். அந்த ரகசியத்தை காக்க அவர்கள் அவருடைய பொய்யை ஆமோதிக்கிறார்கள். எனவே, இங்கு சட்டத்தை மீறுவதற்கும், அரசியலமைப்பை மீறுவதற்கும் இது ஒரு வகையான உடந்தையாக உள்ளது, இது நமது அரசியலமைப்பு சரிபார்ப்பு மற்றும் சமநிலையின் அமைப்பு சிதைந்துள்ளது மற்றும் உடைந்துள்ளது, மேலும் நமது ஜனநாயகத்தை பாதுகாக்க வேலை செய்யவில்லை என்பதைக் காட்டுகிறது. க்ளாப்பர் பொய் சொன்னார் என்பதை ஆவணங்களுடன் நிரூபித்து ஸ்னோடென் நமக்கு அளித்த சவால் அது.

ஏ.ஜே: இந்தக் கொள்கைகள் நிறைய 'தேசிய பாதுகாப்பு' என்ற கருத்தைச் சுற்றி உருவாக்கப்பட்டவை. உங்கள் கருத்துப்படி, 'தேசியப் பாதுகாப்பு' என்றால் என்ன, குடிமக்கள் தேசிய பாதுகாப்புக் கொள்கை பற்றிய கருத்துக்களை உருவாக்கும் போது என்ன கருத்தில் கொள்ள வேண்டும்? பென்டகன் ஆவணங்களுக்குப் பிறகு அது மாறியிருக்கிறதா?

DE: "அந்த கேள்வி அரிதாகவே கேட்கப்படுகிறது, மேலும் கேட்கப்படுவது நல்லது.

"நான்காவது திருத்தம், 'பாதுகாப்பு' என்ற வார்த்தையைப் பயன்படுத்துகிறது. இது அமெரிக்காவின் குடிமக்களையும், அமெரிக்காவில் வசிக்கும் மக்களையும் அவர்களின் நபர்கள் மற்றும் சொத்துக்களில் நியாயமற்ற தேடல்கள் மற்றும் வலிப்புத்தாக்கங்களிலிருந்து "பாதுகாப்பாக" மாற்றுவதை நோக்கமாகக் கொண்டுள்ளது. எனவே தேசிய பாதுகாப்பின் அந்த பகுதி நம் அனைவருக்கும் பொருந்தும், நிச்சயமாக அது ஆபத்தில் சிக்கவில்லை, ஆனால் உண்மையில் அது இடிக்கப்படுகிறது. மொத்த கண்காணிப்பு இரண்டும் NSA மற்றும் FBI எங்களை நடத்துகிறது. நமது நிறுவனங்கள், நமது அரசியலமைப்பு, நமது உரிமைகள் மசோதா ஆகியவற்றைப் பாதுகாப்பது நமது தேசியப் பாதுகாப்பின் மையத்தில் உள்ளது என்று நான் கூறுவேன், அது நமது சொந்த அரசாங்கம், நமது சொந்த நிர்வாகக் கிளை மற்றும் சமீபத்தில் காங்கிரஸ் மற்றும் நீதிபதிகளின் உடந்தை என எதுவும் அச்சுறுத்தப்படவில்லை. நமது சுதந்திரம் சார்ந்துள்ள அரசியலமைப்பு மற்றும் உரிமைகள் மசோதா மீது தாக்குதல் நடத்தப்பட்டது.

"வெளிப்படையாக, தேசிய பாதுகாப்புக்கு உடல் அம்சங்கள் உள்ளன. இந்த நாட்டின் மீது படையெடுப்பு அச்சுறுத்தல் அற்பமானது மற்றும் எப்போதும் கண்ட நாடுகளுக்கு மாறாக உள்ளது. அணுவாயுத தாக்குதலின் அச்சுறுத்தல், நிச்சயமாக, ரஷ்யாவால் சொல்லலாம், இஸ்ரேலியர்கள் சொல்வது போல், இருத்தலியல் அச்சுறுத்தல். இது ஒரு எடுத்துக்காட்டு: பனிப்போருக்கு 30 ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு, ரஷ்யாவில் இப்போது எச்சரிக்கையாக இருக்கும் ஆயுதங்களால் ஒரு நாளிலிருந்து அடுத்த நாளுக்கு, ஒரு மணிநேரத்திலிருந்து அடுத்த நாள் வரை நாம் அழிக்கப்படலாம். இன்னும், பரஸ்பர உடன்பாட்டின் மூலம் அந்த ஆயுதங்களை அகற்ற எங்களால் முடிந்ததைச் செய்கிறோமா? இல்லவே இல்லை. மாறாக, நாங்கள் எங்கள் சொந்த ஆயுதங்களை எச்சரிக்கையாக வைத்திருக்கிறோம்.

"நூற்றுக்கணக்கானவர்களை பராமரிக்க வேண்டும் என்ற நமது வற்புறுத்தலைத் தவிர, நமது உண்மையான இருப்பு, பௌதீக இருப்பு ஆகியவற்றிற்கு எதுவும் அச்சுறுத்தலாக இல்லை., 450 சரியாகச் சொல்ல வேண்டும், மினிட்மேன் நிலம் சார்ந்த ஏவுகணைகள், சில நிமிட எச்சரிக்கைகளில் ஏவப்படும் வகையில் இயக்கப்படுகின்றன, ரஷ்யர்கள் தங்கள் நூற்றுக்கணக்கான நிலம் சார்ந்த ஏவுகணைகளை வைத்திருக்கவும், இரு தரப்பினரும் தவறான எச்சரிக்கைகளுக்கு உட்பட்டு, விழிப்புடன் இருக்கவும் ரஷ்யர்களை நிர்பந்திக்கிறார்கள். .

"காலநிலை மாற்றத்திலிருந்து நமது பாதுகாப்பு எப்படி இருக்கும்? சரி, இந்த நேரத்தில், பேரழிவு தரும் காலநிலை மாற்றத்தை அகற்ற முடியாது, அது வெகுதூரம் சென்றுவிட்டது. ஆனால் அதன் மிக மோசமான வடிவங்களைத் தவிர்ப்பதற்கு நாம் செய்ய வேண்டியதை விட அதிகமாக நாம் செய்ய முடியும். நாங்கள் அதைச் செய்யவில்லை, அதாவது நாங்கள் எங்கள் குடிமக்களைப் பாதுகாக்கவில்லை.

“இறுதியாக, பயங்கரவாதத்திலிருந்து நமது பாதுகாப்பை நிவர்த்தி செய்வதாக விவரிக்கப்படும் திட்டங்கள், அதாவது பாகிஸ்தானில் எங்கள் ட்ரோன் தாக்குதல்கள், பயங்கரவாதத்திற்கு நேரடியாக நம்மை ஆபத்தில் ஆழ்த்துவதாகத் தெரிகிறது. ட்ரோன் தாக்குதல்கள் பாகிஸ்தானில் பயங்கரவாதிகளை ஆட்சேர்ப்பு செய்கின்றன, அவர்கள் கொல்வதை விட அதிகமாகவும், மேலும் அவர்கள் கொல்லும் பொதுமக்களை விடவும் அதிகம். கொல்லப்பட்ட ஒவ்வொருவருக்கும், பாகிஸ்தானிலும், ஆப்கானிஸ்தானிலும் ஒன்றுக்கும் மேற்பட்ட மனிதர்கள் அமெரிக்கர்களுக்கு எதிரான பயங்கரவாதச் செயல்களைப் பற்றி சிந்திக்கவும், அதில் சேரவும் முடியும்.

ஏஜே: NSA போன்ற ஏஜென்சிகளின் தொழில்நுட்பத் திறன்களைக் கருத்தில் கொண்டு, தனியுரிமையின் எந்தச் சாயலையும் சேமிக்க முடியும் என்று நினைக்கிறீர்களா? நாம் கண்காணிப்பில் இருக்க முடியுமா?

DE: "சரி, நம்மால் முடியும் என்பது வெளிப்படையாகத் தெரியவில்லை. இது நடைமுறையில் சாத்தியமா? மொத்தக் கண்காணிப்பு, அனைவரின் வெகுஜன கண்காணிப்பு ஆகியவற்றை அகற்றும் பல தொழில்நுட்ப மற்றும் அரசியல் நடவடிக்கைகள் எடுக்கப்படலாம் என்று இன்றுதான் என்னிடம் கூறப்பட்டது. நான் அமெரிக்கர்களின் கண்காணிப்பு மற்றும் கண்காணிப்பு பற்றி மட்டும் பேசவில்லை, ஆனால் கண்காணிப்பு மற்றும் மூலம் ஜெர்மானியர்கள், பிரஞ்சு, எகிப்தியர்கள், உலகில் உள்ள அனைவரும், உண்மையில். சிறிய அளவிலான மற்ற நாடுகளைப் போலவே NSA வெகுஜன கண்காணிப்பை நடத்துகிறது - அவற்றின் சிறிய பட்ஜெட் மற்றும் திறன்களின் காரணமாக மட்டுமே சிறியது. நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு, அந்த வேறுபாடு பெரியதாக இருக்காது.  

"எனவே இங்கு கண்காணிப்பு என்ற உலகளாவிய பிரச்சனை எமக்கு உள்ளது, இது காவல்துறை அரசுகளை நிறுவுவதை மிகவும் எளிதாக்குகிறது, மேலும் ஜனநாயகத்தைத் தக்கவைத்துக்கொள்வது அல்லது ஜனநாயகத்தைப் பெறுவது மிகவும் கடினம். உங்கள் தனிப்பட்ட வாழ்க்கையின் ஒவ்வொரு கூறுகளும் உங்கள் அரசாங்கத்தின் நிர்வாகப் பிரிவிற்குத் தெரிந்தால் ஜனநாயகம் இருப்பது மிகவும் கடினம் - கிழக்கு ஜேர்மனியர்களின் வாழ்க்கை தெரிந்தது. ஸ்டாசி, கிழக்கு ஜேர்மனிய இரகசிய பொலிஸ், ஸ்டாசி தொலைதூரத்தில் இல்லாத காலத்தில், NSA மற்றும் FBI உடன் அமெரிக்கா தற்போது வைத்திருக்கும் கண்காணிப்பு திறன்.

"கிழக்கு ஜேர்மனியர்கள் செய்தது போல், நாங்கள் அமெரிக்காவில் மக்களை சித்திரவதை செய்கிறோம், அல்லது அவர்களை தடுத்து வைத்துள்ளோம், அல்லது விசாரணைக்கு அழைக்கிறோம் என்பதற்காக அல்ல. எங்களிடம் இன்னும் போலீஸ் அரசு இல்லை. எங்களிடம் ஒரு போலீஸ் அரசிற்கான உள்கட்டமைப்பு உள்ளது, காலப்போக்கில் அது தவறாகப் பயன்படுத்தப்படும் என்று நான் உறுதியாக உணர்கிறேன். நீங்கள் கேட்கும் கேள்வி, இதைத் தவிர்க்க ஏதாவது வழி இருக்கிறதா? இன்று நான் நன்கு அறிந்த ஒருவரிடமிருந்து கேட்ட பதில் என்னவென்றால், எந்த ஒரு தனிநபரும் என்எஸ்ஏவின் கண்காணிப்பில் இருந்து பாதுகாப்பாக இருக்க முடியாது, மற்றும் எந்தக் குழுவும் சரியாக இருக்க முடியாது. ஆனால் மொத்த கண்காணிப்பு, இப்போது நடப்பது போல், எதிர்க்கப்படலாம் மற்றும் தடைசெய்யப்படலாம், அது மிகவும் மதிப்பு வாய்ந்தது. இந்த மாபெரும் கண்காணிப்பு, விரைவில் பூமியிலுள்ள ஒவ்வொரு நாட்டினதும் திறனில் இருக்கும், இது ஜனநாயகத்திற்கு உலகளாவிய அச்சுறுத்தலாகக் கருதப்பட வேண்டும். இங்கு அமெரிக்கா மட்டும் அச்சுறுத்தல் இல்லை.

“சமூகமான எதுவும் 100 சதவீதம் தவிர்க்க முடியாதது. எப்பொழுதும் தேர்வு, வாய்ப்பு மற்றும் அசைவுகளின் ஒரு உறுப்பு உள்ளது, அது எதிர்பாராத விதமாக விஷயங்களை அசைக்கும், ஆனால் சில விஷயங்கள் மற்றவர்களை விட அதிகமாக இருக்கும். இந்தத் திறன் தவறாகப் பயன்படுத்தப்படுமா என்று ஒபாமா கேட்கும்போது, ​​'தண்ணீர் கீழ்நோக்கி ஓடக்கூடும்' என்ற கூற்றைப் போலவே நான் கேள்விப்படுகிறேன்.

AJ: ஜூனியாட்டா கல்லூரியில் மாணவர்கள் மற்றும் ஆசிரியர்களுடன் நீங்கள் நிச்சயதார்த்தத்திற்குப் பிறகு ஏதேனும் கருத்துகள் உள்ளதா?

DE: "மாணவர்களின் எதிர்வினையால் நான் மிகவும் உற்சாகமடைந்தேன். இதை மாற்றும் வகையில் சில உண்மையான முயற்சிகள் வெளிவரும் இடமாக ஜூனியாட்டா இருக்கும் என்று கூட என்னால் நம்ப முடிகிறது. வியட்நாம் போருக்குப் பிறகு உண்மையில் மிகவும் அரிதான வகையில் ஒரு மாணவர் இயக்கம், ஆர்வலர் இயக்கம், இந்தப் பிரச்சினையில் ஈடுபட்டால் அது அருமையாக இருக்கும். தென்னாப்பிரிக்க நிறவெறிக்கு எதிரான நடவடிக்கை பெரும்பாலும் மாணவர் இயக்கமாக இருந்தது, புறக்கணிப்புகள் மற்றும் எது இல்லை, இறுதியில் மிகவும் பயனுள்ளதாக இருந்தது. இந்த அரசியலமைப்பு சவாலை மாணவர்கள் எடுத்துக்கொள்வதை பார்க்க விரும்புகிறேன். எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, அது அவர்களின் சொந்த உடல் வாழ்க்கையே இறுதியில் ஆபத்தில் உள்ளது, மேலும் அவர்கள் வாழ்நாள் முழுவதும் வாழும் நாடு.

"சில வழிகளில் அவர்கள் தனியுரிமையை மறந்துவிட்டார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், அது பேஸ்புக் மற்றும் குறுஞ்செய்தி, மற்றும் பொதுவாக இணையம் என்று வரும்போது, ​​அரசாங்கத்திடம் இந்தத் தகவல்கள் அனைத்தையும் வைத்திருப்பதில் உள்ள வித்தியாசத்தை அவர்கள் விரைவாக உணரவில்லை. அரசாங்கம் அவர்களுக்கு வரி விதிக்கலாம், அவர்கள் மீது வழக்குத் தொடரலாம், போருக்கு அனுப்பலாம், அதை கார்ப்பரேட்களால் செய்ய முடியாது. எனவே, இணையம், கூகுள், அமேசான் மற்றும் ஃபேஸ்புக்கிற்கு நாம் எவ்வளவு தகவல்களை வழங்குகிறோம் என்பதை நாம் மறுபரிசீலனை செய்ய வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். அவர்களிடமிருந்து திருடப்பட்டது, அரசாங்கத்தால்."

---