Massdemonstrationer har brutit ut över Hamburg, Tyskland, när världens ledare samlas för G20-toppmötet, där president Donald Trump träffar andra världsledare. Omkring 100,000 20 demonstranter gick ut på gatorna och har arrangerat sit-ins i ett försök att störa den första dagen av toppmötet. Polisen sköt vattenkanoner, pepparspray och stötgranater för att skingra demonstranter. Nyckelfrågor på G20-agendan inkluderar klimatförändringar, handel och Nordkorea. Demonstranter som samlades säger att G20 har misslyckats med att lösa många frågor, inklusive klimatförändringar och globala ekonomiska skillnader. Vi pratar med filosofen Srećko Horvat, som deltar i G25:s alternativa toppmöte, känt som Global Solidarity Summit. Han är medgrundare av Democracy in Europe Movement, även känd som DiEMXNUMX.
AMY BRA MAN: Massprotester fortsätter över hela Hamburg, Tyskland, när världens ledare samlas för G20-toppmötet, där president Trump träffar andra världsledare. Tidigare idag arrangerade demonstranter sit-ins vid viktiga korsningar i staden i ett försök att störa den första dagen av G20-toppmötet. Enligt den tyska nyhetsbyrån DPA, första damen Melania Trump kunde inte lämna sitt hotell på grund av protesterna. På torsdagen gick omkring 100,000 29 demonstranter ut på gatorna och marscherade med banderoller där det stod "Välkommen till helvetet" och "Världen är inte till salu." Polisen använde vattenkanoner, tårgas, elchokgranater för att skingra protesterna. Enligt polisen greps 75 personer. Mer än XNUMX officerare och dussintals demonstranter skadades.
Nyckelfrågor på G20-agendan inkluderar klimatförändringar, handel, Nordkorea och migration. Demonstranter säger att G20 har misslyckats med att lösa många frågor som hotar världsfreden, inklusive klimatförändringar och förvärrad ojämlikhet. Det här är Steve Price-Thomas från Oxfam.
STEVE PRIS-THOMAS: Vi lever i en värld där bara åtta män har samma rikedom som den fattigaste hälften av världens befolkning – det är 3.6 miljarder människor – där en av 10 människor lever på mindre än 2 dollar om dagen, där nästan 800 miljoner människor går och lägger sig hungriga varje gång. natt. Och den situationen är helt oacceptabel. Vi är här på G20 i Hamburg, och det är viktigt att G20 sätter minskning av ojämlikhet nummer ett på sin agenda.
AMY BRA MAN: Tidigare idag, Brasilien, Ryssland, Indien och Kina—de sk BRICS länder – uppmanade G20 att driva på för genomförandet av klimatavtalet från Paris, trots Trumps beslut att dra USA ur det. Samtidigt träffar Trump idag Rysslands president Vladimir Putin vid sidan av G20.
Vi går nu till Hamburgs gator, där vi får sällskap av den kroatiske filosofen Srećko Horvat, som deltog i G20:s alternativa toppmöte: Global Solidarity Summit. Han är en av grundarna, tillsammans med Yanis Varoufakis, av Democracy in Europe Movement, även känd som DiEM25. Srecko Horvats senaste bit för The Guardian har rubriken "Vi kom till Hamburg för att protestera mot G20 - och fann en dystopisk mardröm."
Srećko Horvat, välkommen till Demokrati nu! Tja, berätta för oss varför du har beskrivit detta som en "dystopisk mardröm" och vad du efterlyser i Hamburg.
SREĆKO HORVAT: Hej, Amy. Jag är verkligen glad över att vara här, från Hamburgs gator. Och välkommen till Hamburg också. Tja, jag har varit på många protester runt om i världen, från Occupy Wall Street i Zuccotti Park – ni minns den tiden – till Tahrir Square, Syntagma Square, där vi är med 50,000 XNUMX människor under OXI folkomröstning. Men jag har aldrig sett en så stor mängd tungt beväpnade poliser, drönare, helikoptrar, vattenkanoner och så vidare, som jag har sett på Hamburgs gator igår, idag och förmodligen även imorgon. Detta toppmöte kostar cirka 50 miljoner euro, och det äger rum i en av de största städerna i Tyskland. Vad vi kunde ha sett under de sista dagarna är att detta verkligen håller på att förvandlas till något som den tyske rättsfilosofen Carl Schmitt skulle kalla ALARMBEREDSKAP— nämligen undantagstillstånd — vilket innebär att medborgerliga friheter, även fredliga protester, närmar sig genom våldsamma polisaktioner och så vidare. Detta är anledningen till att jag kallar det en dystopi.
AMY BRA MAN: Kan du beskriva hur gatorna är och vad polisens reaktion har varit?
SREĆKO HORVAT: Tja, du kan – bara en sekund, för polisen är bara där. Nåväl, Hamburgs gator är för det mesta helt blockerade, tomma. Kollektivtrafik, bussar och sånt kör inte ens, bara tunnelbanan. Du kan höra helikoptrar hela tiden. Nu, vid denna tidpunkt, när vi är här, pågår det många blockader runt om i denna zon, som är mycket nära den röda zonen, som är själva platsen där toppmötet äger rum. Igår försökte demonstranter ha en demo, som kallades "Välkommen till helvetet", men den blockerades av polisen. Tyvärr tas även fredliga demonstrationer bort från polisen. Detta är inget ovanligt. Vi har sett det i alla hörn av världen.
Men jag tycker att vi ska ge en filosofisk poäng här. När vi klagar, när makterna – Angela Merkel och andra – och polisen klagar över demonstranternas våld på gatorna i Hamburg nuförtiden, bör vi alltid komma ihåg vad Bertolt Brecht sa: Vad är det som rånar en bank i jämförelse med att bilda en bank. Bank? Och detsamma, skulle jag säga, gäller nu för G20 i Hamburg. Vad är våldet på gatorna jämfört med våldet från G20, från regeringarna som är en del av G20, av våldet från saudierna som gör handelsavtal med Donald Trump och sedan bombar Jemen och sedan ISIS till Manchester och London som en slags bumerang av allt detta? Vad är våldet på Hamburgs gator nuförtiden – några brända bilar – jämfört med våldet från 1 miljon och fler människor som fördrivits från Syrien, Irak, Afghanistan och alla krig som pågår, fortfarande pågår, runt om i värld? Jag tycker att vi verkligen borde dekonstruera begreppet våld och vad som händer här i Hamburg för tillfället.
AMY BRA MAN: Kan du prata om agendan för G20? Du har deltagit i det alternativa toppmötet. Och vad är vad du föreslår, och alla människor som har samlats, för att utmana G20?
SREĆKO HORVAT: Ja. För att komma till det svaret måste vi först förstå vad som faktiskt är den nuvarande G20. Min tes är att G20 faktiskt inte finns längre. Jag menar, när du ser dig omkring och ser polisen och du ser att alla dessa världsledare kommer till Hamburg, kan du naturligtvis fråga mig: "Hur finns det inte, om vi kan se det med vår bara ögon?” Men jag vet inte om du såg den stora tv-serien som hette Ung påve, där Jude Law porträtterar en ny konservativ ung påve som inte ens tror på Gud längre. Jag tror att nuvarande G20 inte ens tror att det är en G20. Om det är en sak som alla G20:s ledare är överens om idag så är det att de är oense på nästan alla fronter, när det gäller, å ena sidan föreslår Angela Merkel frihandel, Donald Trump är som vi vet föreslår protektionism. Men det finns också en stor uppdelning mellan kineserna och tyskarna, som ska vara allierade. De kan inte ens komma överens om konceptet globalisering och frihandel sinsemellan. Sedan är det Parisavtalet och klimatförändringarna. Sedan finns det terrorism. Sedan finns det nya restriktioner på internet.
Men vad jag tycker är viktigt att säga – och här kommer vi till budskapet för alla oss som i dessa dagar protesterar, diskuterar, planerar vad som ska vara våra nästa steg – är att vi inte bara ska protestera mot Donald Trump och det nya diktatorer som Erdoğan, Putin, saudier och kineser. Jag tror att svaret på detta inte är vad de idag kallar den fria världens ledare – Macron, Theresa May eller Merkel. Det är samma sak som i valen i USA var Hillary Clinton och Donald Trump två delar av samma mynt. Och detsamma gäller G20. Macron, Merkel och Theresa May, å ena sidan; Donald Trump, Erdoğan, Putin, saudier och kineser – är två delar av samma mynt. Åtstramningen, Washington-konsensus, som antogs 99 av G20, och då särskilt 2008 med en ny typ av Washington-konsensus, matar faktiskt nyfascismen som växer fram över hela världen, från Polen, som var landet där Donald Trump välkomnades strax före G20, till Ungern, till landet där jag kommer ifrån, Kroatien, eller Serbien och många andra länder. Jag tror att det vi föreslår, från andra sidan, är att vi måste ta oss ur denna dubbla utpressning. Vi måste ta oss ur denna illusion och denna fälla att svaret på Donald Trump är Angela Merkel. Tyvärr är svaret på Donald Trump inte Angela Merkel. Vi måste kämpa för att skapa ett tredje utrymme, som bara kan vara en ny progressiv, radikal, internationell rörelse.
AMY BRA MAN: Jag vill gå till president Trump som talar i går i Polen.
PRESIDENT DONALD TRUMF: Vår tids grundläggande fråga är om väst har viljan att överleva. Har vi förtroende för våra värderingar att försvara dem till varje pris? Har vi tillräckligt med respekt för våra medborgare för att skydda våra gränser? Har vi lusten och modet att bevara vår civilisation inför dem som skulle undergräva och förstöra den? Vi kan ha de största ekonomierna och de mest dödliga vapnen någonstans på jorden, men om vi inte har starka familjer och starka värderingar kommer vi att vara svaga och vi kommer inte att överleva.
AMY BRA MAN: Srećko Horvat, kan du svara president Trump?
SREĆKO HORVAT: Vad ska jag säga? När jag hör det låter det som en sett från hans invigningstal, som var ett mycket apokalyptiskt tal. Men som någon som kommer från Europa, som någon som växte upp i det kommunistiska Jugoslavien, där vi skapade ett system som inte var idealiskt, men vi hade åtminstone solidaritet, jämlikhet, självförvaltning, ett annat ekonomiskt system, måste jag säga att Västerländska värderingar Donald Trump talar om är inte alls västerländska värderingar. Han reser gränser och väggar – med solpaneler, förresten, vid de mexikanska gränserna. Är detta europeiska värderingar? Är värderingarna att bomba Jemen, att göra lukrativa vapenavtal med Saudiarabien? Dessa är, i min mening som någon som kommer från väst, från Europa – förresten från Östeuropa, som inte är väst, men det spelar ingen roll – det är för mig inte västerländska värderingar.
Västerländska värderingar har med arbetarrörelsen att göra. Och arbetarnas rättigheter minskar i USA och även runt om i Europa. Västerländska värderingar har med solidaritet att göra. Västerländska värderingar har att göra med att öppna dörren, om människor som flyr från krig knackar på dörren mitt i natten och vill överleva, som alla miljoner syrier och Afghanistan-folk, från Irak, Somalia och så vidare. Västerländska värderingar ger en anständig lön till alla människor, och inte på det sätt som Donald Trump talar om. Så när Donald Trump pratar om västerländska värderingar behöver det inte göra något med väst som jag förstår det.
AMY BRA MAN: I går var den polske presidenten där med er president, den kroatiske presidenten. Jag undrar om du kan svara på det. Men också, prata om rörelsen som du bildade, tillsammans med Yanis Varoufakis, som avgick som finansminister i Grekland, hade säkert sina konfrontationer med Angela Merkel när det gällde att åtstramningar skulle påtvingas Grekland. Om du kunde svara på allt detta, Srećko Horvat?
SREĆKO HORVAT: Ja. Vad vi försöker göra med DiEM25, Democracy in Europe Movement, är faktiskt att svara på båda delarna av samma mynt. Vi tror inte att svaret ligger i den stigande populismen och extrema politiken som representeras av Viktor Orbán eller den polske presidenten eller ens den kroatiske presidenten, som väldigt gärna bara hoppar runt Donald Trump som en liten hund. Vi tror inte heller att svaret ligger i den politik som framför allt föreslås och genomförs av den tyska regeringen, ett av de två länderna i G20, förutom Sydkorea, som har ett överskott.
Vad vi försöker göra är att förena alla progressiva européer, inte bara de som är en del av Europeiska unionen, i en ny radikal, progressiv, internationell rörelse. Det kommer ur övertygelsen om att begreppet — att det är färdigt med begreppet nationalstat, att vi inte kan dra oss tillbaka till illusionen att något som nationell suveränitet fortfarande existerar i denna värld. Detta är också anledningen till att vi är motståndare till många vänsterkamrater som föreslår den så kallade Lexit-positionen – ni vet, vad som hände under Grekland, att en Grexit skulle vara en lösning; vad som hände under Brexit, även från vänster av våra vänner, som Tariq Ali, till exempel, men också andra, att ett utträde ur euroområdet är en lösning. Vi tror att endast genom att återförena, genom att reformera – men inte reformera i reformistisk mening, utan i betydelsen av något som vi i politisk teori skulle kunna kalla en ny konstituerande process – att det finns en möjlighet till en ljusare framtid för Europa. Detta är anledningen till att vi på DiEM25 föreslår något som vi kallar European New Deal.
Ja, som ni ser är det ganska svårt att prata om sånt här, eftersom polisen rör på sig hela tiden. Men vi vill inte leva i ett sådant Europa längre.
AMY BRA MAN: Jag ville få ditt svar till Tysklands förbundskansler Angela Merkel, som sa vid årets [G20]-toppmöte i Hamburg att hon fokuserar på klimatförändringarna. Hon fick frågan på torsdagen hur en kompromiss om klimatförändringarna kan se ut. Detta är vad hon sa.
KANSLER ANGELA MERKEL: [översatt] Vi vet att USA har dragit sig ur Parisavtalet. Alla andra – eller, åtminstone så vitt jag vet, många, många andra – är fortfarande engagerade i Parisavtalet. Och hur det blir är något vi kommer att berätta i slutet, när vi har avslutat kommunikén.
AMY BRA MAN: Srećko Horvat, kroatisk filosof, ditt svar på inte bara vad Angela Merkel säger, utan även på den ståndpunkt som president Trump har intagit?
SREĆKO HORVAT: När det kommer till Parisavtalet tror jag att den största skandalen inte är så mycket att Donald Trump drog sig tillbaka och hans utträde ur Parisavtalet. Jag tror att det vi bör göra är att vi bör gå ett steg längre och vara ännu mer radikala, för att säga att det nuvarande Parisavtalet inte räcker, eftersom G20-staterna fortfarande spenderar mer offentliga pengar – fyra gånger – än något annat land på fossila bränslen. Vad vi egentligen borde göra istället för Parisavtalet är, på kommunal, lokal nivå, att alla medborgare har makten att faktiskt besluta om klimatförändringar. Och detta händer fortfarande inte. Så vad jag ser med Parisavtalet är en mycket liknande ståndpunkt som ståndpunkten om terrorism eller krig. Detta är cynism, skulle jag också kalla. Så även om Donald Trump – som är en science fiction idag, tror jag – skulle hålla med om Parisavtalet, så tror jag fortfarande att Parisavtalet som sådant inte heller räcker, att vi bör gå mycket längre än Parisavtalet. sig.
AMY BRA MAN: Srećko Horvat, dina sista ord, när du står där på Hamburgs gator idag? Över 100,000 20 människor har protesterat mot GXNUMX-toppmötet. Ett antal demonstranter och poliser skadades. När du talar idag, i ett meddelande till världen, vad har du att säga?
SREĆKO HORVAT: Nåväl, mitt budskap till alla amerikaner och till alla de som röstade på Bernie Sanders, även de som inte gjorde det men som inte stöder Donald Trumps politik, mitt budskap skulle vara att Donald Trump – det var det första steget – avvisade att åka till Storbritannien för att han inte var välkommen dit i Storbritannien, eftersom stora protester var planerade. Sedan åkte han till Polen, för att han var välkommen dit, eftersom hans allierade i den konservativa polska regeringen organiserade bussar med tusentals människor som skulle komma för att heja fram honom och välkomna honom.
Nåväl, i morgon, i morgon imorgon — bara en sekund, för polisen kommer igen. Imorgon i Hamburg hoppas jag att fler än 100,000 XNUMX människor kommer att visa att Donald Trump inte heller är välkommen i Europa. Och jag tror att det är en historisk dag, eftersom det kommer att bli en av de största offentliga demonstrationerna mot Donald Trump i Europa idag. Men bara med en liten fotnot: Jag tror inte att det räcker med att protestera mot Donald Trump. Vi bör också protestera mot den andra delen av myntet, som representeras av den fria världens så kallade ledare. Tack så mycket för att du var med oss i Hamburg idag.
AMY BRA MAN: Srećko Horvat, jag vill tacka dig för att du är med oss, kroatisk filosof, en av grundarna, tillsammans med Yanis Varoufakis, Greklands tidigare finansminister, av rörelsen Democracy in Europe, även känd som DiEM25. Vi länkar till din senaste bit in The Guardian. Den har rubriken "Vi kom till Hamburg för att protestera mot G20 - och hittade en dystopisk mardröm."
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera