Noam Chomsky, som föddes 1928 och började undervisa vid Massachusetts Institute of Technology 1955, har beskrivits som "modern lingvistiks fader", men han är ännu mer känd som politisk aktivist och offentlig intellektuell. En ledande kritiker av USA:s engagemang i Sydostasien, Mellanöstern och Latinamerika, han har också skrivit kritiskt om global kapitalism och beskriver sig själv som en frihetlig socialist. Hans många böcker innefattar I krig med Asien (1971); Den ödesdigra triangeln: USA, Israel och palestinierna (1983); Tillverkningssamtycke: Massmedias politiska ekonomi (med Edward Herman, 1988); och Om anarkism (2013).
I ett hörn av sitt kontor på MIT har Chomsky en målning av Oscar Romero och de sex jesuiterna som mördades i El Salvador 1989.
Nicholas Haggerty: Jag är här för att fråga dig om ämnet för den målningen.
Noam Chomsky: Jag håller den där för att påminna mig själv om den verkliga världen. Dessutom har det visat sig vara en intressant typ av Rorschach-test. Jag frågar ofta folk om de vet vad det är. Amerikaner, nästan ingen. Européer, kanske 10 procent. Latinamerikaner, det brukade vara alla, men yngre människor vet inte.
NH: I en artikel nyligen nämnde du tjugofemårsdagen av massakern på dessa jesuiter. Varför fortsätter du att tänka och skriva om just den här incidenten?
NC: Dels är det ganska hemskt, men dels är det av enorm historisk betydelse. Den handlingen kulminerade tio år av terrordåd i Centralamerika. Årtiondet började med mordet på ärkebiskop Romero, det slutade med mordet på de sex jesuiternas intellektuella. Däremellan slaktades tvåhundratusen människor. USA fördömdes för sin inblandning i några av dessa grymheter vid Internationella domstolen, avvisade det och utökade kriget. Det var en riktigt hemsk period. Och det är inte allt. Det kulminerade också något längre. 1962 ändrade president Kennedy den latinamerikanska militärens uppdrag från "hemisfäriskt försvar" till "inre säkerhet".* Inre säkerhet betyder något. Det betyder krig mot din egen befolkning. Och det startade ett fruktansvärt rekord av brott och grymheter. Faktiskt, Charles Maechling, som var chef för upprorsbekämpning och försvarsstrategi under Kennedy och Lyndon Johnson, sade senare att detta förändrade USA från att bara tolerera den latinamerikanska militärens våldsamhet till att direkt stödja några av de metoder som användes av Heinrich Himmler. Vilket är korrekt. Och det finns mer: 1962 var Vatikanen II. Det var då påven Johannes XXIII försökte återföra kyrkan till evangelierna, till vad den var innan Konstantin gjorde den till Romarrikets officiella religion. Det tog de latinamerikanska biskoparna på allvar. De eftersträvade det förmånliga alternativet för de fattiga, de försökte få bönder att läsa evangelierna, organisera dem. Det startade ett krig mot kyrkan. Det var ett brutalt och blodigt krig. Religiösa martyrer hela vägen igenom, och massor av andra. Nationella säkerhetsstater i nynazistisk stil i Brasilien, Uruguay, Chile, Argentina. Slutligen kom de till Centralamerika på 1980-talet. Det var en hemsk period. Och det slutade i princip den 16 november 1989, med mordet på de sex jesuiterna i El Salvador. Det är en händelse av mycket stor historisk betydelse. Folk i USA borde veta om det. Vi är ansvariga för det. Det är mycket värre än något som hände i Östeuropa under den perioden.
NH: Du nämnde att Johannes XXIII flyttade kyrkan tillbaka till evangelierna. Ser du att påven Franciskus flyttar kyrkan i liknande riktning?
NC: Det är typ ett pågående arbete. Jag tror att det finns vissa indikationer, några steg i den riktningen. Vi får se.
NH: Du har ofta talat vördnadsfullt om den latinamerikanska kyrkan. Ändå i Michael Gondrys film Är mannen som är lång glad?, du nämner att hysa en djup rädsla för katoliker som växer upp i Philadelphia. Var det någon person eller händelse som ändrade det för dig?
NC: Jag började förändras i början av 1960-talet, när jag började lära känna människor på den katolska vänstern som Dan Berrigan och Dorothy Day – verkligen underbara människor. Och så åkte jag till Centralamerika ett par gånger. En av mina närmaste vänner var rektorn för UCA – jesuituniversitetet i Nicaragua – César Jerez. Han hade en ledande position i kyrkan i Guatemala, men han tvingades fly när guatemalanerna meddelade att de skulle döda alla jesuiterna. Alla jesuiterna drogs ut ur landet och han åkte till El Salvador. Han var en bildad person. Ärkebiskop Romero var en slags bonde - en mycket ärlig, anständig person, men med lite utbildning. Jerez blev hans husintellektuell. Kommer du ihåg det berömda brevet som ärkebiskopen skickade till president Carter, där han uppmanade honom att inte ge stöd till regeringsjuntan? Jerez skrev det. Då hände något oerhört intressant. Jag har inte kunnat skriva om det eftersom det inte finns någon dokumentation. Jerez berättade att han skrev brevet för Romero, och att dagen då brevet kom till Washington fick han ett samtal från Vatikanen. Tydligen hade Carter-administrationen bett Vatikanen att avbryta denna besvärliga präst. De visste vad han gjorde. Jerez ombads att åka till Rom direkt. Han åkte till Rom och träffade chefen för jesuitorden, som frågade honom vad han gjorde. Han sa till honom och fick stöd att fortsätta. Han fick audiens hos påven. Jerez sa att påven var lite obunden. Han sa inte stopp och han sa inte fortsätt, så Jerez ansåg att det var tillstånd att fortsätta. Han åkte tillbaka till San Salvador och några dagar senare mördades Romero. Jerez fick då fly till Nicaragua. När jag besökte Nicaragua brukade jag faktiskt bo på jesuiternas hus. Det var en ganska stor förändring.
NH: Du växte upp med att läsa de hebreiska skrifterna, och du har sagt att Amos var din favoritprofet. Blir du inspirerad av profeterna när du utfärdar dina varningar om de existentiella hoten från kärnkrafts- och miljökatastrofer?
NC: Det är för mycket självförhärligande. Det som på engelska översätts med "profet" betyder inte profet. Det betyder i grunden intellektuell. De var vad vi skulle kalla oliktänkande intellektuella. Amos säger: ”Jag är ingen profet. Jag är inte son till en profet. Jag är en enkel herde och bonde.” Han tog avstånd från vad vi skulle kalla den intellektuella eliten och talade mycket vältaligt för folket. Jeremia blev naturligtvis inte snällt behandlad för sina vädjanden om barmhärtighet och rättvisa. Men det är typiskt. De människor vi kallar profeterna tror jag är de tidigaste oliktänkande intellektuella, och de behandlas som de flesta oliktänkande intellektuella – mycket illa. De är fängslade, drivna ut i öknen. Kung Ahab, symbolen för ondska i Bibeln, fördömde Elia som en "hatare av Israel". Detta är den första självhatande juden, ursprunget till termen. Det går ända fram till nuet. Det är de intellektuellas historia. De flesta av dem är falska profeter, smickrare av hovet. De riktiga profeterna är undantaget och behandlas illa. Hur illa de behandlas beror på samhället. Liksom i Östeuropa behandlades de mycket illa. I Latinamerika slaktades de.
NH: Du har nämnt i intervjuer att en andlig transformation kommer att behöva ske för att ett libertarianskt socialistiskt projekt ska lyckas, och att detta projekt i sig kommer att åstadkomma en andlig transformation i samhället.
NC: Det måste ske en andlig omvandling bland massorna, som måste vara villiga att inse att deras förtryck inte är en naturlag. Det var vad latinamerikanska biskopar gjorde när de bildade basgemenskaper. De försökte få bönder att inse att man kan ta sitt öde i egna händer. Det är vad medborgarrättsrörelsen gjorde här. Det var vad kvinnorörelsen gjorde. Kvinnorörelsen började med små medvetandehöjande grupper, där kvinnor pratade med varandra och sa: "Vi behöver inte acceptera den här typen av förtryck." Det är väldigt dramatiskt i USA. Det finns verkliga, allvarliga problem här, som vi såg det senaste mellanårsvalet. Det är ett slående fenomen i amerikansk historia. Det går långt tillbaka. Detta har alltid varit det rikaste och säkraste, och ibland det farligaste landet i världen. Under de första åren var faran för alla nära oss, slavar, indianer, mexikaner. Det expanderade slutligen 1898 till Karibien, Kuba, Puerto Rico, Hawaii och Filippinerna. Egentligen används uttrycket "nationell säkerhet" knappt förrän på 1930-talet. Och det finns en anledning. Då började USA bli globalt. Innan dess hade USA mestadels varit en regional makt – Storbritannien var den största globala makten. Efter andra världskriget finns den nationella säkerheten överallt, eftersom vi i princip ägde världen, så vår säkerhet är hotad överallt. Inte bara vid våra gränser, utan överallt – så du måste ha tusen militärbaser runt om i världen för "försvar." Samtidigt har vi den största säkerheten något land någonsin haft. Och tillsammans med det kommer rädsla. USA är ett av de mest rädda länderna i världen. Det går långt tillbaka till kolonierna. Ta en titt på självständighetsförklaringen. En av anklagelserna mot kung George III är att han släppte lös mot oss de "obarmhärtiga indiska vildarna" vars sätt att krigföra är förstörelse och terror. Det var Thomas Jefferson! Han var där, han visste att det var de skoningslösa engelska vildarna, men påstod att det var de skoningslösa indiska vildarna som attackerade oss. Och sedan fanns det en rädsla för ett slavuppror. En av anledningarna till den vansinniga vapenkulturen i USA går tillbaka till rädslan för indianer och slavar. När du krossar människor kan de reagera, så du måste försvara dig. Och det går hela vägen fram till idag. Ta något som ebolautbrottet. Folk är livrädda. Jag tror att det är en stor del av det som hände i mellanårsvalet. Det är bara ett väldigt skrämt land, och det gör det extremt lätt att mobilisera människor för aggression och våld. Allt du gör är att berätta för dem att vi är hotade och de kryper omedelbart under paraplyet.
NH: Relaterat till ämnet rädsla i USA, varför började arbetarklassens irländska katoliker rösta på republikaner i slutet av 1960-talet och början av 1970-talet?
NC: Bussning förändrade verkligen saker och ting dramatiskt i Boston. Faktum är att det finns en del stipendier kring detta, runt om i landet. Du kan se varför. Ta en titt på bussning i Boston. Det organiserades av Harvard-liberaler, förorts-, liberala progressiva. Den var utformad för att stoppa segregationen. Men hur gjorde de det? De skickade irländska barn från södra Boston till Roxbury, svarta barn från Roxbury till södra Boston – och ingen till förorterna där de rika liberalerna bodde. Och det satte naturligtvis igång konflikter. En irländsk kille som arbetade för telefonbolaget som äntligen hade tillräckligt med pengar för att köpa ett litet hus och få sitt barn att gå på gymnasiet i ett trevligt område, helt plötsligt skickades hans barn till Roxbury och svarta barn kom in. Han är rasande. Det var en stor förändring för landet, och det fanns många andra sådana saker. Det är därifrån Reagandemokraterna kommer. Deras livsstil blev attackerad. Roe vs. Wade var en del av det. Deras sätt att leva blev attackerad av liberaler, så de började hata liberaler och röstade emot sina egna intressen. Det är därför du har arbetande människor som röstar för att förstöra sig själva. Det är slående. Det är ungefär samma sak som händer i England. Politiken för UKIP [UK Independence Party] är mycket skadliga för arbetande människor och ändå är det där deras röster är, eftersom folk är så rädda för dem kommer och tar allt ifrån us. Rädslan i USA är särskilt dramatisk bland irländarna, som behandlades fruktansvärt när de kom hit. I slutet av 1800-talet i Boston kunde du hitta skyltar som sa: "Inga hundar eller irländare." Till slut började irländarna arbeta sig in i mainstream och blev inflytelserika, men i sin bakgrund behandlades de praktiskt taget som afroamerikaner. Nu har de skiftat tillräckligt att vara rädda för dem. Det är ett häpnadsväckande rasistiskt land. Ta en titt på omröstningen, de röda och blåa staterna. Det är ganska mycket inbördeskriget. Konfederationen är helt röd. Varför blev de republikaner? På grund av medborgarrättsrörelsen. Så de bytte från demokrat till republikan.
NH: Finns det ett samband mellan denna rasism och de spirande nationalistiska rörelserna i Europa?
NC: Det är väldigt skrämmande, och de sprider sig överallt. Frankrike är hemskt. Östeuropa är värst. Ungern drivs nu av en praktiskt taget nynazistiskt parti [Jobbik]. Du såg aldrig riktigt rasismen i Europa tidigare eftersom den var så homogen. När alla är blonda och blåögda ser man inte rasism. Men så fort det var början på invandringen kom det bara ut väldigt dramatiskt. Många människor flyr från Afrika, vilket är en fullständig skräckhistoria – till stor del på grund av europeiska handlingar genom århundradena. Så de flyr till Europa. Det första de går till är Italien. Italien har liksom räddat människor, men de meddelade nyligen att de vill sluta, de vill lämna över det till Europeiska unionen. EU meddelade ganska mycket att de inte kommer att göra mycket. England sa att de inte kommer att göra någonting. Så om hundratusentals människor dör till sjöss är det deras problem – att fly från århundraden av europeisk aggression. Vi gör samma sak. Människorna som flyr från Centralamerika – vad flyr de ifrån? [Chomsky pekar på målningen av Oscar Romero] Sådana saker. Precis runt Boston finns det ett mayasamhälle. Idag den där kvinnan där borta [Chomsky pekar på ett inramat foto] råkar bo med min dotter. Hon är en Maya-flykting. De flyr från efterdyningarna av det virtuella folkmordet på höglandet i början av 1980-talet som USA stödde. Och vi plockar upp dem vid gränsen och kastar tillbaka dem. För bara ett par dagar sedan fanns det en rapport från Human Rights Watch som fördömde USA för att ha kastat tillbaka flyktingar – kvinnor och barn. Det är en riktig skräckhistoria. De flesta av flyktingarna kommer nu från Honduras. 2009 kastade militären i Honduras ut presidenten i en militärkupp. De körde ett val – det erkändes av Obama men praktiskt taget ingen annan. Sedan dess har Honduras blivit en mordhuvudstad i världen; det finns fruktansvärda grymheter, barnmord, mord på kvinnor är långt uppe och människor flyr i desperation. De kommer till gränsen, och vi lägger dem i lastbilar och skickar tillbaka dem till Mexiko för att dö. Och här är folk rädda för illegala invandrare – det är vad vi gör. Det är ganska chockerande.
NH: När du blir intervjuad verkar det som om du får samma frågor om och om igen. Blir du någonsin trött på det? Vad får dig att fortsätta?
NC: Tittar på sådana bilder [Chomsky pekar återigen på Romero-målningen]. Jag önskar att jag fick frågan mer om det. Det gör jag verkligen.
Denna intervju har redigerats för längd och tydlighet. Det ägde rum den 7 november 2014.
*Chomsky syftar på det amerikanska utrikesdepartementets ansträngningar, med början i början av 1960-talet, för att omorientera sina militära biståndsprogram bort från att hjälpa säkerhetsstyrkorna i de latinamerikanska länderna att försvara sig mot yttre aggression mot undertryckandet av intern "omstörtning". Jfr. försvarsminister Robert S. McNamaras vittnesmål 1963 inför en kammares underkommitté för anslag (Utfrågningar, anslag för utländska verksamheter för 1964, 88:e kongressen, första sessionen [maj 1963], del 2.)
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera
1 Kommentar
This is just another marvelous article by Noam Chomsky. Concerning Noam’s point about how the US the murderous repression and genocide in Central America and South America through aiding and abetting these murderous military and civilian fascist regimes, I experienced this reality in Honduras while I was teaching EFL(English as a Foreign Language) from February, 1986 to July, 1986 at a military academy -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico – in Tamara, a village that was amid the foothills about forty miles from Tegucigalpa, the capital and that was near a Honduran military base, that was being trained by the US.military and that had a notorious reputation for torturing and murdering dissidents. In addition, the Director of the military Academy, Colonel Juan Angel Arias Rodriguez, who was backed by the CIA, was the leader and head of all the death squads in Honduras and who was responsible for the liquidation of my Honduran girlfriend’s brother.In addition, this military caudillo/strongman provided protection for the drug traffickers in which he received a ten percent commission for the sales of their drugs. Furthermore, the strange unexplained murders, including beheadings, that had been occurring in Tamara apparently were being done by the US backed Contras who were hiding in a secret camp somewhere in the foothills near the military academy. In conclusion, that is the tragic, historic infamous legacy of USbacked repression and murder in Central America and South America.