Urang nyarita ka dissident pulitik dunya-renowned Noam Chomsky jeung panulis pulitik Vijay Prashad ngeunaan perang Rusia di Ukraina, ayeuna dina bulan kadalapan na. Lamun datang ka neraskeun perang tinimbang negotiating hiji pakampungan karapihan, "Amérika Serikat jeung Britania geulis papisah dina ieu," nyebutkeun Chomsky. "Amérika Serikat nempo Ukraina salaku jenis paku leupas handapeun mana maranéhna nempatkeun pakarang maranéhanana, milyaran dollar pakarang ... guna endog Rusia on," nyebutkeun Prashad. Chomsky sareng Prashad mangrupikeun panulis buku énggal, "The Withdrawal: Irak, Libya, Afghanistan, sareng Fragility of US Power," anu nyertakeun kawijakan luar nagri AS anu gagal dina perang anyar sareng pentingna ningali saluareun narasi média anu dominan.
Transcript
Amy Goodman: Ieu Démokrasi Ayeuna!, democracynow.org. Abdi Amy Goodman. Urang neruskeun obrolan urang jeung Vijay Prashad jeung profesor Noam Chomsky, anu geus ko-pangarang buku anyar, Ditarikna: Irak, Libya, Afganistan, sareng Karugian Kakuatan AS. Juan González sareng kuring nyarios ka aranjeunna dinten Jumaah sapertos Présidén Rusia Vladimir Putin ngayakeun upacara penandatanganan pikeun nandaan anéksasi opat daérah Ukraina anu dijajah. Engké poé éta, Ukraina bakal ngalamar NATO kaanggotaan. Kuring naros ka Profesor Chomsky ngeunaan liputan média AS ngeunaan perang Ukraina sareng kumaha éta salah.
NOAM CHOMSKY: Pikeun dimimitian ku, nyarankeun ukuran considerable of caution kalawan cara hal anu keur dilaporkeun di Amérika Serikat. Pikeun nyandak hiji kasus anu cukup signifikan, aya seueur, anjeun tiasa nyarios, euforia ngeunaan klaim yén nagara-nagara utama di dunya atanapi nagara-nagara anu penting pisan di Global South, tangtosna, ngaku yén Modi, perdana menteri India, dikritik. Putin dina rapat di Samarkand, dimana anjeunna nyarios ka Putin yén India henteu ngadukung posisi Rusia. Upami anjeun neuteup - Kuring nyandak masalah pikeun milarian ieu dina situs wéb resmi pamaréntah India. Naon anu lumangsung rada béda. Propaganda Kulon parantos nyita kana satengah belasan kecap dimana Modi nyarios perang sanés jawaban, sareng éta dianggap istirahat sareng Rusia. Upami anjeun maca sesa téks, praktis surat cinta ka Putin ngeunaan kumaha éndahna hubungan urang sareng kumaha aranjeunna bakal langkung saé sareng kumaha ngadukung kami ka anjeun sareng saterasna, bagian éta ditinggalkeun - anu sacara praktis sakabeh pesen, ditinggalkeun kaluar tina ngalaporkeun Kulon atawa ngalaporkeun AS. Janten anjeun kedah janten - éta mangrupikeun conto tina seueur perawatan anu kedah dilaksanakeun.
Nyatana, sacara internasional sahenteuna, Amérika Serikat sareng Inggris rada terasing dina ieu. Éropa nuju ngiringan, tapi populasi henteu ngadukung posisi éta. Salaku kuring disebutkeun, leuwih - nagara pangpentingna, Jérman, leuwih tilu-suku di ni'mat pindah ka hungkul langsung. Sami di Slowakia. Présidén Macron Perancis, anu paling dédikasi pikeun milarian patempatan anu dirundingkeun, nembé negeskeun deui kapercayaan yén sanaos prospekna ngirangan nalika perang terus, masih aya bukaan. Amérika Serikat nyaéta - sareng Inggris, budakna dina waktos ieu, cukup terasing dina komitmenna pikeun neraskeun perang, naon waé épékna, supados parah ngaleuleuskeun Rusia. Masih aya kamungkinan negosiasi? Aya ngan hiji cara pikeun manggihan. Éta pikeun nyobaan. Upami anjeun nolak nyobian, tangtosna, henteu aya pilihan, henteu aya kamungkinan.
Aya sakedik ngalaporkeun ngeunaan ieu di Amérika Serikat anu tiasa nyarios sakedik kalayan percaya diri, tapi urang gaduh inpormasi anu dipercaya yén aya rundingan Rusia-Ukraina dina naungan Turki dina April anu mungkin parantos kamana waé. Pas aranjeunna diumumkeun, Boris Johnson, perdana menteri Inggris, angkat ka Ukraina sareng katingalina ngawartosan Ukraina yén Kulon - hartosna Amérika Serikat sareng Inggris - moal milih rundingan. Anjeunna dituturkeun langsung ku Sekretaris Pertahanan Lloyd Austin, anu presumably masihan pesen yén éta - anjeunna terus-terusan terus-terusan, sarta éta ayeuna kawijakan AS resmi, yén perang kudu neruskeun ngaleuleuskeun Rusia parah, sarta, kitu kieu, yén éta téh. euweuh waktu keur rundingan. Nya, teu aya anu tiasa disebatkeun kalayan pasti, sabab sakedik koméntar sareng ngalaporkeun, sareng naon anu aya pisan - sering pisan menyimpang, sapertos dina conto penting anu kuring masihan. Tapi kanyataanana, gancang atanapi engké, kedah aya sababaraha jinis pakampungan anu disawalakeun, kecuali hiji sisi atanapi anu sanés ngan ukur nyerah. Éta ampir logika.
Beuki lila perang, beuki lila dijaga, beuki prospek pikeun pakampungan diplomatik ngurangan. Éta ampir otomatis. Janten, sateuacan invasi, sigana aya prospek anu saé pikeun padumukan langkung atanapi kirang dina kerangka perjanjian Minsk dina naungan Perancis sareng Jerman, anu sacara téoritis ditampi ku Rusia sareng Ukraina, sanaos henteu ngalaksanakeunana. Peran AS éta, pikeun nempatkeun éta hampang, henteu konstruktif dina hal éta. Éta hiji understatement. Nalika perang diteruskeun, prospekna ngirangan, tapi aranjeunna tetep aya. Ahir Maret, Présidén Zelensky ngahasilkeun sababaraha usulan, anu henteu jauh pisan tina usulan Macron pikeun pakampungan, henteu dugi ka mana waé. Aya kasus April. Kami henteu terang naon anu lumangsung ti saprak éta.
Beuki lila perang tetep, beuki karuksakan jeung karuksakan bakal aya, beuki naon nu disebut karuksakan jaminan di tempat séjén, kalaparan masif kusabab nutup off ékspor Laut Hideung - aya sababaraha rélaxasi éta, tapi urang boga saeutik informasi ngeunaan eta - ancaman. perang nuklir naek, jeung sugan paling signifikan sadaya, jeung sahenteuna dibahas, nyaéta kanyataan yén salaku perang terus, usaha kawates pikeun nungkulan krisis overwhelming karuksakan iklim, maranéhanana sabalikna. Gantina pindah ka ngawatesan suluh fosil, naon anu lumangsung nyaéta ékspansi produksi bahan bakar fosil, exuberance di kantor ExxonMobil, Chevron jeung sésana, muka widang anyar pikeun pangwangunan, perluasan pangurangan larangan, neangan sumber minyak anyar. Sababaraha anu kajantenan nyaéta - Maksad abdi, ieu hartosna tungtung kahirupan manusa anu teratur di Bumi. Simkuring nuju teu ngawangkong ngeunaan hal minor. Kami ngagaduhan jandela anu sempit dimana masalah parah pemanasan iklim tiasa diurus. Nalika anjeun nutup jandela éta langkung seueur, langkung seueur kasempetan pikeun salamet tina kahirupan manusa anu teratur di Bumi. Éta naon urang nyanghareupan.
Sakumaha anu kuring nyarios, sakapeung anu kajantenan ngan ukur surreal. Anjeun boro bisa manggihan kecap pikeun ngajelaskeun eta. Ngan ukur saminggu, sababaraha minggu kamari, laporan ilmiah anyar muncul ngeunaan Laut Tengah wétan, teu jauh pisan ti Ukraina. Aranjeunna mendakan yén ramalan ngeunaan naon anu bakal kajantenan di daérah éta jauh, teuing konservatif. Ayeuna panilitian anyar nunjukkeun yén dina ahir abad ka, pemanasan di daérah Tengah wétan bakal sakitar dua kali langkung luhur tibatan anu disangka sateuacanna: 5 derajat Celsius, 10 derajat Fahrenheit. Éta leres dina tingkat - éta ngahontal tingkat kasalametan. Sarta tangtu teu eureun di dinya.
Samentawis éta, ahli klimatologi Israél, anu lumayan saé, mendakan yén unjuran naékna tingkat laut sorangan jauh. Aranjeunna cukup parah, tapi tétéla éta jauh tina akurat. Éta bakal langkung parah tibatan éta. Aranjeunna diprediksi ku midcentury bakal aya saméter naékna permukaan laut; ahir abad ka, meureun dua nepi ka dua-a-satengah méter. Balukarna teu bisa dijelaskeun. Nalika anjeun mikirkeun éta pikeun dua nagara — nagara-nagara di dinya, Mesir, Israel, Libanon, éta — malah henteu tiasa ngajelaskeun éta. Samentara éta, naon anu lumangsung? Israél jeung Libanon anu squabbling leuwih anu bakal boga hak pikeun administer nu kudéta de kurnia, sacara harfiah. Aranjeunna nuju squabbling ngeunaan saha anu bakal ngadalikeun sumber bahan bakar fosil on wates maritim maranéhanana - jadi, saha, dina basa sejen, bakal boga kasempetan pikeun ngancurkeun dua nagara bari aranjeunna tilelep di jero cai. Éta naon anu lumangsung saméméh panon urang. Wewengkon séjén di dunya, ogé.
Balik deui ka Ukraina, beuki lila perang terus, jandela beuki nutup. Urang pindah ka arah ngaronjatkeun produksi bahan bakar fosil, nalika urang kudu ngaminimalkeun, mungkas aranjeunna gancang. Éta kaayaan anu urang hadapi. Samentara éta, balik deui ka Ukraina, Amérika Serikat jeung Britania, nuturkeun sapanjang obediently, tetep kana prinsip yén perang kudu neruskeun parah ngaleuleuskeun Rusia - hartina euweuh padumukan disawalakeun, kalayan sagala konsékuansi nu nuturkeun. Éta naon kudu jadi uppermost dina pikiran urang, teu ngan kusabab significance na, tapi kusabab, sadaya faktor aub dina urusan kompléks ieu, éta hiji nu urang boga kamungkinan pangaruh. Kami henteu tiasa mangaruhan naon anu lumangsung di Kremlin. Urang tiasa mangaruhan naon anu lumangsung di Amérika Serikat. Deui, éta kudu jadi uppermost dina pikiran urang.
Juan GONZÁLEZ: Vijay Prashad, abdi hoyong naroskeun ka anjeun, dina hal - henteu ngan ukur dina hal perang di Ukraina, tapi buku anjeun ngurus campur tangan AS - buku anyar anjeun, campur tangan AS di sakuliah dunya, Afghanistan, Suriah. Naha anjeun tiasa nyarioskeun - di dieu urang gaduh kaayaan dimana kirang ti - sakitar genep bulan saatos AS kaluar ti Afghanistan, sareng konon tungtung perang salamina urang, ayeuna urang kaganggu dina dana sareng pembiayaan konflik anu sanés anu oyag. dunya. Kaseueuran urang Amerika henteu sadar yén seueur artos bantosan ieu ngan ukur mésér senjata tina industri perang AS. Sareng, tangtosna, urang gaduh cakrawala konflik salajengna: sareng Cina. Ngobrol ngeunaan méntalitas perang salamina ieu Amérika Serikat sareng pangaruh Pentagon ngeunaan kumaha média ngagambarkeun seueur konflik ieu.
VIJAY PRASHAD: Juan, hayu urang tingali sababaraha nomer heula. Taun ka tukang, itungan éta yén kakuatan dunya méakkeun $ 2 triliun - éta kalawan T - dina pakarang. Amérika Serikat, nyalira, nyéépkeun ampir samilyar dolar, upami anjeun nambihan artos dina anggaran Dinas Energi pikeun senjata nuklir sareng sajabana. A triliun dollar, $2 triliun global. Samentara éta, total anggaran pikeun PBB $ 3 milyar - éta kalawan B. Urang méakkeun triliun dollar dina pakarang sarta ngan milyaran low on peacebuilding. Ieu rongkah. Maksud kuring, kuring hoyong langkung seueur jalma terang ngeunaan nomer ieu. Aya kabiasaan pemanasan.
Tingali, anjeun moal tiasa nyandak Ukraina, angkat kaluar bumi teras nahan di Iowa. Ukraina bakal hirup di gigireun Rusia. Éta bakal hirup di dinya. Éta tempat éta. Ukrainians jeung Rusia kudu datang ka sababaraha jenis perjangjian. Anjeun terang, jenis cara nu retorika dina perang ieu geus gancangan, balik deui ka 2014, yén akselerasi rhetorical hiji hal anu malah Ukrainians ditampik nalika Volodymyr Zelensky sumping sateuacan aranjeunna dina pemilu, sabab, sanggeus kabeh, Mr Zelensky. sumping ka kantor vowing nyieun perjangjian karapihan jeung Rusia, sabab sanajan anjeunna ngakuan Ukraina kudu cicing gigireun Rusia.
Tapi Amérika Serikat nempo Ukraina salaku jenis paku leupas ngabawah aranjeunna nempatkeun pakarang maranéhanana, milyaran dollar pakarang, leuwih ti anggaran taunan PBB, guna endog Rusia on. Sareng ku jalan kitu, éta sanés ngan ukur masalah Ukraina sareng Rusia dugi ka sababaraha pamahaman sabab aranjeunna kedah hirup saling. Sareng sakumaha anu dicarioskeun Noam, dina April taun ieu, aranjeunna gaduh perjangjian interim, anu katingali sapertos Minsk II, tapi Kulon nyarios henteu. Intina, sakumaha ceuk Sekretaris Pertahanan AS Lloyd Austin, nyaéta pikeun ngaleuleuskeun Rusia. Anjeun tingali, patarosan sanés Ukraina sareng Rusia nyalira. Éta ogé Amérika Serikat sareng Rusia.
Janten, nalika Amérika Serikat mundur tina Perjangjian Intermediate-[Range Nuclear Forces] di 2019, éta mangrupikeun tungtung, dasarna, kalolobaan perjanjian kontrol senjata antara Amérika Serikat sareng Rusia. Nyatana, saprak 2019, urang hirup tanpa jaminan kaamanan antara kakuatan nuklir utama ieu, Amérika Serikat sareng Rusia. Teu heran yén Bulletin of Atomic Scientists parantos ngajantenkeun Jam Kiamat dina 100 detik tengah wengi. Anjeun terang, éta dimimitian dina tujuh menit ka tengah wengi; urang ayeuna di 100 detik. Sareng alesan anu dipasihkeun ku Bulletin of Atomic Scientists pikeun ieu nyaéta ditarikna sapihak ku Amérika Serikat tina dasarna sadayana arsitéktur kontrol senjata sareng Rusia khususna.
Janten, kedah aya tekanan pikeun administrasi Biden henteu ngan ukur mundur sareng ngantepkeun Zelensky sareng Putin ngobrol, pikeun ngijinkeun aranjeunna gaduh sababaraha perjanjian perdamaian anu, anjeun terang, kalayan martabat pikeun sadaya pihak, tapi ogé Amérika Serikat. kudu balik deui ka méja jeung Rusia jeung ngobrol aranjeunna. Anjeun terang, upami Amérika Serikat tiasa ngobrol sareng Saudis, kanyataanna, pal up sareng Saudis, naha aranjeunna henteu tiasa ngobrol sareng Rusia? Éta konyol pikeun nyarios, anjeun terang, Rusia henteu bakal - aranjeunna sanés pasangan anu saé, aranjeunna henteu bakal hirup dina perjanjian sareng saterasna. Tingali saha nu ngomong. Amérika Serikat mangrupikeun nagara anu sacara sepihak ngajauhan perjanjian nuklir Iran - sanés urang Iran, éta Amérika Serikat. Ieu rada rum mun ayeuna disebutkeun yen, sumur, Rusia teu mitra negotiating dipercaya. Sahenteuna coba eta. Anjeun terang, demi Allah, demi umat manusa, urang peryogi kakuatan-kakuatan utama ieu kalayan seueur senjata api dina sakuna pikeun saling ngobrol. Anjeun teu tiasa ngalih ka PBB sareng nyarios, "Naha anjeun badé ngalakukeun hiji hal?" Sakumaha ceuk kuring, anggaran PBB $ 3 milyar. Anjeun kedah nguatkeun pangwangunan perdamaian di dunya sareng ngaleuleuskeun pemanasan. Éta kedah janten bagian tina komitmen jalma sénsitip di sakumna pangeusina, naha di Rusia, di Ukraina, Amérika Serikat, pasti di Inggris.
Amy Goodman: Anjeun duanana ngobrol ngeunaan ngamungkinkeun Rusia sareng Ukraina pikeun badami, tapi kumaha carana ngalakukeun éta? Sareng ngobrolkeun naon anu tiasa dilakukeun ku AS ayeuna, Profesor Chomsky.
NOAM CHOMSKY: Anu tiasa dilakukeun ku AS nyaéta ngeureunkeun tindakan pikeun nyegah rundingan. Pikeun lila - euweuh waktu pikeun marios catetan, tapi posisi Amérika Serikat geus nyoba ngaruksak kamungkinan hungkul.
Amy Goodman: Professor Noam Chomsky, dissident pulitik dunya-renowned jeung linguis, sarta Vijay Prashad, diréktur Tricontinental: Institute pikeun Panalungtikan Sosial. Aranjeunna parantos nyerat buku énggal, Ditarikna: Irak, Libya, Afganistan, sareng Karugian Kakuatan AS. Noam Chomsky nyarios ka kami ti Brazil. Urang bakal maén deui wawancara maranéhanana engké minggu ieu.
ZNetwork dibiayaan ngan ukur ku kabébasan pamiarsana.
nulungan