Charles Derber nyaéta profésor Sosiologi di Boston College sareng panulis langkung ti dua puluh buku. Judul panganyarna na kaasup Wilujeng sumping di Revolusi: Universalizing Résistansi pikeun Kaadilan Sosial dina Perilous Times sarta Bully Nation: Kumaha Amérika Ngadegna Nyiptakeun hiji Bullying Society, nu ieu diterbitkeun dina paperback bulan ieu.

GREGORY WILPERT: Wilujeng sumping di Real News Network. Abdi Gregory Wilpert datang ka anjeun ti Quito, Ékuador. Présidén Donald Trump ngan nandatanganan prestasi législatif utama na, a reformasi pajeg radikal, sarta kukituna masihan perusahaan Amérika sarta luhur 1% kado Natal badag. Ieu mangrupikeun reformasi pajak anu paling tebih dina sababaraha dekade sareng diprediksi bakal langkung jero kateusaruaan anu parantos ageung di AS. ngeunaan sadayana ieu?

Nya, saurang panulis anu nyobian ngajawab patarosan ieu nyaéta Profesor Charlie Derber. Charlie nyaéta Profesor Sosiologi di Boston College sareng panulis seueur buku ngeunaan ékonomi politik, sosiologi politik, sosiologi lingkungan, sareng parobahan sosial. Bukuna panganyarna, nembé diterbitkeun ku Routledge, nyaéta 'Wilujeng sumping di Revolusi: Universalizing Résistansi pikeun Robah Sosial sareng Démokrasi dina Jaman Perilous.' Anjeunna gabung kami ti Boston, Massachusetts kiwari.

Wilujeng sumping, Charlie.

CHARLES DERBER: Hai Greg. Hatur nuhun pikeun ngondang kuring.

GREGORY WILPERT: Buku anjeun dibagi kana tilu bagian utama: hiji analisis sistem nu urang hirup kiwari, proposal pikeun kumaha carana nungkulan sistem, jeung katilu, sababaraha usulan beton dina naon jalma bisa ngalakukeun. Hayu urang ngaliwat unggal léngkah ieu.

Mimiti, anjeun nyauran sistem anu ayeuna urang hirup "kapitalisme perusahaan militer." Naon anu anjeun tingali salaku fitur utama sistem ieu?

CHARLES DERBER: Nya, kuring pikir anu paling penting nyaéta yén éta mangrupikeun sistem. Jigana média mainstream jeung sabenerna loba liberal kénca, geus leungit tetempoan tina gagasan anu jadi loba masalah badag urang keur kaayaan - naha urang nuju ngawangkong ngeunaan perang jeung militarism, atawa perubahan iklim, atawa rasisme, atawa kateusaruaan ékonomi - geus leungit tetempoan kanyataan yén urang keur kaayaan hiji sistem intertwined nu sagala hierarki béda kakuatan ieu dumasar kana kelas jeung ras jeung gender jeung saterusna - sarta nu nyambungkeun isu kawas iklim jeung perang jeung kapitalisme, boga cara kieu. tina nyambungkeun titik-titik - sarta recognizing yén urang kudu adu sistem lega, nu aya dina akar sagala masalah béda ieu, geus leungit.

Naon sipat sistem ieu? Anu mimiti, éta mangrupikeun sistem kakuatan ékonomi sareng pulitik anu konsentrasi pisan dimana urang gaduh 1% tina populasi anu ngadominasi politik sareng agenda politik sareng seueur kahirupan sosial sareng ékonomi urang. Kuring pikir naon anu kuring nyobian ... Upami aya anu parantos diajar élmu sosial, anjeun tiasa terang kecap "intersectionality," anu ngan ukur cara pikeun ngahubungkeun titik-titik: sadar yén iklim, perang, kapitalisme, rasisme, sacara historis. , Sistem kakuatan intertwined, sarta nungkulan salah sahijina anjeun kudu nungkulan sakabéh éta. Abdi leres-leres nyarioskeun sistem salaku bentuk kakuatan anu konsentrasi pisan dina sistem politik sareng ékonomi.

GREGORY WILPERT: Salah sahiji hal anu kagum kuring nyaéta yén anjeun nyarios yén éta ogé universalisasi, janten kuring mimitina hoyong naroskeun naon hartosna? Sareng anu kadua, naha anjeun nganggo konsép universalisasi tibatan panginten sapertos globalisasi perusahaan, anu kantos janten konsép anu umum anu dianggo boh di akademisi sareng dina gerakan ngarobah-globalisasi. Anu mimiti, kumaha éta universalisasi, sareng kumaha bédana sigana sareng globalisasi?

CHARLES DERBER: Nya, kuring nyarioskeun fenomena anu langkung lega tibatan globalisasi geografis. Kuring ngawangkong ngeunaan penetrasi institusi sistemik jeung nilai kana unggal widang kahirupan. Kana lingkungan, kana kulawarga, kana jiwa batin urang, ka luar angkasa, kana unggal lapisan masarakat urang. Agama, pendidikan, kasehatan, aranjeunna sadayana dikorporasikeun. Éta kabéh keur commodified. Aranjeunna sadayana dipasihan kakawasaan sareng dominasi dina bentuk anu telenges, kalebet lingkungan anu kami andalkeun. Balukarna pikasieuneun sabab urang nuju nyanghareupan kamungkinan karusakan sadaya kahirupan. Urang kaleungitan spésiés. Urang kaleungitan prospek kahirupan manusa ngan ukur sababaraha dekade. Maksudna ku "universalizing" pikeun nyarios yén sistem éta henteu ngan ukur globalisasi: Éta nembus urat luar sareng jero tina sagala aspek mahluk urang dina cara anu ngancam pisan sareng teu pernah aya, dina sajarahna.

GREGORY WILPERT: Jigana éta pasti asup akal, tapi hiji hal Kuring wondering ngeunaan éta di hiji sisi disada kawas aya prosés ogé homogenization. Upami komplek atanapi sistem perusahaan militér nembus sadayana ku cara ieu, sigana sigana ngahomogenkeun urang dina rasa, sareng jinis éta ngalawan sababaraha tren sanés anu urang pikirkeun atanapi ngobrolkeun anu khusus aya hubunganana sareng résistansi. , nu trend ogé nuju fragméntasi a. Éta urang kaleungitan rasa solidaritas sigana. Kumaha éta cocog babarengan?

Dina basa sejen, di hiji sisi, universalization ieu, tapi di sisi séjén, urang jadi leuwih fragmented? Anu mangrupikeun téma anu anjeun ogé angkat dina buku anjeun dina hal gerakan politik identitas sareng hal-hal éta, sareng kanyataan yén résistansi éta, janten nyarios, kana sistem militér perusahaan condong rada dina silos atanapi fragméntasi. Kumaha éta babarengan, di hiji sisi universalisasi sareng di sisi sanésna fragméntasi ieu?

CHARLES DERBER: Nya, hatur nuhun pikeun patarosan éta. Éta penting pisan. Anu kuring ngabantah nyaéta salah sahiji masalah utama résistansi nyaéta yén dina waktos éta sistem universalisasi, kontradiksi anu anjeun tunjukkeun penting pisan. Résistansi ku sababaraha cara fragmented.

Ti saprak ahir taun 1960-an, anu kuring pikir mangrupikeun période terakhir nalika résistansi kénca progresif ngagaduhan karakter anu langkung universal, dimana Martin Luther King tungtungna nyarios, "Kuring kedah nyambungkeun Gerakan Hak Sipil sareng gerakan anti-Perang Vietnam sareng gerakan kuli waktu, jeung saterusna ... Ti saprak jaman éta, pikeun alesan urang bisa ngobrol ngeunaan lamun urang boga waktu, kénca geus fragmented, persis sakumaha ceuk anjeun, sakitu legana kana jenis leuwih diffuse sarta set siled komunitas identitas. nu teu bener ngobrol silih atawa koordinat saling, atawa teu ningali masalah husus maranéhanana salaku merta intertwined jeung sistem nu leuwih gede.

Janten hayu urang nyandak féminis gelombang katilu sapertos Sheryl Sandberg, jalma anu nyerat pisan ngeunaan "condong" salaku pendekatan féminis gelombang katilu pikeun pembebasan. Nya, condong kana, hartina pikeun awéwé pikeun megatkeun siling kaca jeung meunang luhur di korporasi, teu persis naon feminisme liberal ti kénca, atawa sudut pandang progresif, kudu ngalakukeun, sabab dasarna nyebutkeun unggal identitas. komunitas sorangan, berjuang pikeun meunangkeun sapotong badag tina pai kapitalis ayeuna. Sareng dina rasa éta, éta leres-leres ngasahkeun sistem anu urang peryogikeun, sistem universalisasi, sistem intersectional, anu kedah urang adukeun.

Anjeun parantos ngaidentipikasi dina patarosan anjeun, Greg, kontradiksi utama anu kuring badé adukeun dina buku, nyaéta yén universalisasi sistem butuh naon anu diakui ku Martin Luther King dina ahir hirupna, sareng anjeunna tiwas saatosna. manéhna nyieun ieu jelas, yén ieu rupa gerakan kedah ngartos universalizing jeung intersectionality tina sistem, sarta maranéhanana kudu ngagambarkeun yén dina organisasi sorangan.

Sareng alesanana henteu rumit, tapi sabagéan kusabab masalah dana. Salaku conto, rupa-rupa gerakan kénca condong dibiayaan ku yayasan liberal anu henteu hoyong jalma ngahubungkeun sababaraha gerakan ieu, ku kituna aranjeunna bakal ngabiayaan, sebutkeun, grup anti-rasis dina karya anti-rasis atanapi panjara, tapi aranjeunna moal ngabiayaan aranjeunna pikeun sakaligus dianggo dina iklim atanapi dina kapitalisme sorangan tangtu.

Anu sanésna nyaéta yén paguneman ideologis sareng sakumna masarakat leres-leres ngantunkeun paguneman sistemik ieu. Contona, dina Jaman Gilded dina 1890s of Rockefeller na JPMorgan, sarta dina '60s jeung ka sababaraha gelar dina New Deal dina '30s, aya bener ngobrol ... Aya paguneman sistemik. Aranjeunna nyarioskeun ngeunaan "Aya anu lepat sareng sadayana finansial, tatanan kapitalis global," sareng kumaha éta nembus ka sadaya bagian masarakat sareng mangaruhan sadaya komunitas.

Saprak ahir taun 60-an, éta nyambungkeun titik-titik geus leungit, sarta kami geus leungit paguneman mainstream. Sabaraha sering anjeun ngaktipkeun CNN, anu anti Trumpist pisan, tapi henteu kantos nyarioskeun masalah kapitalisme… Malahan sabagian ageung ngakritik Trump, sabab anjeunna sigana ngancam naon anu dianggap salaku rubrik demokratis, naha éta FBI sareng… norma institusional anu aranjeunna anggap penting pikeun kapitalisme sorangan.

Ieu mangrupikeun jawaban anu panjang pikeun ngan ukur nyarios anjeun leres, yén dorong buku kuring nyaéta pikeun ngabantah yén upami anjeun nuju kaayaan intersectional, universalizing, sistem anu maot, hiji-hijina cara anjeun tiasa suksés nolak éta nyaéta upami anjeun nyambungkeun titik-titik sareng nyobian ngawangun gerakan anu, mimitina, ngartos hakekat masalah anu aya hubunganana ieu anu aranjeunna urus, sareng tiasa koordinat saling.

Henteu hartosna yén anjeun nyingkirkeun politik identitas atanapi yén jalma moal tiasa ngerjakeun masalah anu paling penting sareng gairah pikeun aranjeunna, tapi pikeun gerakan ieu leres-leres ngadamel bédana, khususna dina waktos anu pondok urang. Kami kedah ngahubungkeun titik-titik ieu sareng ngajelaskeun yén gerakan-gerakan anu béda-béda ieu ngagaduhan akar sistemik, sareng yén upami anjeun badé ngabéréskeun rasisme, anjeun moal pernah ngalakukeun éta tanpa ngurus sajarah kapitalisme ras di Amérika Serikat. Amérika Sarikat.

Sarua bakal bener. Anjeun moal tiasa ngeureunkeun parobahan iklim salami urang gaduh sistem kapitalis ékstraktif anu urang gaduh. Anjeun pasti moal tiasa ngeureunkeun militarisme sareng perang upami anjeun henteu ngurus sifat ékonomi urang, anu meryogikeun jinis militerisme globalisasi anu muka pasar sareng nyiptakeun tenaga kerja murah sareng sajabana.

Janten anjeun leres pisan ... Anjeun nempatkeun ramo anjeun dina kontradiksi sentral gerakan, sareng bukuna mangrupikeun upaya pikeun nyortirkeun argumentasi pikeun universalisasi résistansi, anu dimaksud ku kuring, ngahijikeun gerakan-gerakan anu béda-béda, siled. Anu, ku jalan kitu, wawancara sareng aktivis nunjukkeun hiji hal anu aktivis sorangan ayeuna cukup sadar, yén aranjeunna ngarasa yén gerakan ieu jeopardized ku gagal ningali sambungan sareng gawé bareng dina hierarki kakuatan anu saling nyambungkeun ieu, ku kituna urang nungkulan inti. masalah dina haté sakabéh éta.

GREGORY WILPERT: Leres, éta saleresna anu kuring hoyong gali sakedik ayeuna, khususna ... Sareng tangtosna, gampang nyarios yén urang kedah nyambungkeun titik-titik sareng urang kedah ngumpul sareng sajabana, tapi kumaha anjeun ngalakukeun éta? Anu mimiti, anjeun parantos nyarios yén sababaraha wawancara anu ditingali ku aktivis, tapi naha anjeun ningali tren atanapi gerakan ka arah anu langkung seueur, hayu urang nyarios, aktivis individu, sareng kuring nyarioskeun ngeunaan gerakan anu ngahiji. Kadua, naon anu bakal janten strategi khusus pikeun ngawujudkeun jalma-jalma anu peryogi pikeun ngahubungkeun titik-titik sareng ngahiji dina résistansi intersectional sapertos anjeun nyauran?

CHARLES DERBER: Muhun, patarosan hébat deui. Sababaraha hal gancang béda.

Salah sahijina nyaéta, kuring mikir ngeunaan Maret Iklim Rakyat 2014 di New York, anu mangrupikeun modél anu saé pikeun résistansi universal. Éta ... Kuring henteu terang upami anjeun aya di dinya, Greg, tapi aya kira-kira 400,000 jalma anu berbaris di New York City ngalawan perubahan iklim. Tapi aya bagéan tina pawai éta anu leumpang dina panji feminisme, sareng anu sanés anu marching handapeun panji buruh, anu dikelompokeun ku serikat pekerja sareng sajabana. Aya bagéan marching handapeun organisasi anti-perang jeung perdamaian jeung saterusna.

Jigana iklim mangrupakeun conto hébat. Upami anjeun ningali Standing Rock, dimana budaya pribumi leres-leres ngahijikeun seueur industri minyak sareng pipa anti perusahaan budaya sareng ékonomi sareng saterasna, aya hal ngeunaan gerakan iklim anu sacara alami langkung intersectional sareng universal. Kuring ningali gerakan kaadilan iklim sareng gerakan kaadilan lingkungan sabagé conto pangembangan anu ngajangjikeun tina jinis anu kuring badé ngabantah dina buku.

Ngan hiji conto pribadi, yén kuring cicing di pinggiran kota Boston anu disebut Dedham, sareng sababaraha perusahaan pipa ageung Texan narékahan angkat ti bagian tengah nagara sareng nempatkeun infrastruktur anyar pipa gas alam ngalangkungan Boston anu padet pisan sareng anu sanés. badag, Kota Basisir Wétan jeung saterusna. Tatangga kuring ... Kuring cicing di pinggiran kota anu lumayan padet, tapi aya seueur jalma, sakola, bumi sepuh sareng anu sapertos kitu.

Perusahaan-perusahaan pipa ieu ngawangun ieu… Ieu sanés pipa-pipa gas anu alit. Aranjeunna pipa gas alam badag. Gas na gancang pisan. Ngabeledug pisan. Éta bocor métana sareng ngabeledug pisan. Sakitar hiji satengah mil ti bumi kuring, aya bagian tina pipa anu mangrupikeun bagian anu paling rentan tina pipa pikeun bocor sareng ngabeledug. Tepatna ku tambang di kota.

Tatangga kuring, sieun pikeun budakna sareng sieun ku nilai harta sorangan sareng sadayana, sareng aranjeunna sanés jalma politik, aranjeunna kaluar ngan ukur protés kana pipa. Teras nalika aranjeunna langkung seueur, aranjeunna sadar yén kaputusan pamungkas ngeunaan tempat pipa sareng mutuskeun naha éta tiasa diwangun atanapi henteu istirahat sareng FERC, nyaéta FERC, Komisi Regulasi Energi Federal, anu mangrupikeun komisi oligarchic. Malahan présidén henteu tiasa ngaganggu kaputusan anu dilakukeun ku régulator ieu, anu sadayana jalma di luhur perusahaan minyak sareng gas sareng pipa ageung ieu.

Tatanggana kuring ngamimitian dina pandangan anu sempit, sempit ngan ukur nyarios, "Cabut pipa ieu kaluar tina halaman payun kami," atanapi halaman bumi, atanapi naon waé, teras aranjeunna sacara spontan ngartos yén pikeun nungkulan pipa ieu sareng éta. masalah lingkungan nu leuwih gede, Anjeun kungsi nungkulan kakuatan perusahaan jeung konsentrasi ekstrim kakuatan pulitik jeung ékonomi di Washington dina agénsi kawas FERC.

Jigana aya kacenderungan alam pikeun jalma nalika aranjeunna kalibet, aranjeunna pisan gairah ngeunaan sabab tinangtu, sarta kuring pikir éta alesan naha jalma bakal neruskeun dianggo dina masalah tunggal anu bener penting pikeun aranjeunna, sarta kuring pikir éta Oké. Tapi aranjeunna bakal ngakuan yén upami aranjeunna leres-leres hoyong kamajuan sareng aranjeunna hoyong ngawangun gerakan sareng aranjeunna hoyong ngartos akar panyababna, anu diperyogikeun upami anjeun badé ngabéréskeun masalah éta, anjeun moal tiasa ngan ukur ngerjakeun gejala. Anjeun teu ngan hayang ... Kuring kakara ngalaman bronchitis. Kuring nyandak antibiotik, tapi anjeun terang, anjeun hoyong ngagarap masalah anu aya.

Ieu pasti leres sareng masalah politik utama sapertos perubahan iklim atanapi perang atanapi ketidakadilan ékonomi. Anjeun kudu nungkulan masalah dasar. Ku sabab aktivis sadar ... Kuring ngarujuk kana ulikan 2011 ku dua aktivis komunitas hideung anu disebut Ear to the Ground, dimana aranjeunna diajar sababaraha ratus aktivis komunitas, sareng seueur di antarana nyarios yén aranjeunna sieun pisan sabab gerakan éta ngalakukeun seueur hal anu saé, tapi ieu ngaduruk aranjeunna kaluar sabab ngarasa maranéhna teu ngahontal cukup jalma, sarta aranjeunna henteu ngagali cukup jero kana - ieu téh bener aktivis dedicated di masarakat, loba jalma warna - aranjeunna ngarasa yén maranéhna ngan teu ngahontal. ka jalma anu cukup sareng nyambungkeun kana masalah-masalah dina cara anu ngagentos ka sadaya jinis jalma.

Jigana ieu ... Abdi satuju sareng anjeun, éta masalah pisan hésé direngsekeun, sarta kuring teu nyangka buku abdi masihan sababaraha bullet magic pikeun ngalakukeunana. Tapi éta jenis ngaluarkeun sagala rupa masalah anu ayeuna disanghareupan ku aktivis nalika aranjeunna nyobian nyanghareupan masalah ieu. Jigana jalma anu leuwih sadar eta, sarta kuring teu nyangka aya basajan, rumus dogmatis. Abdi henteu ngabantah politik identitas. Kuring ngan ukur nyarios yén urang peryogi paguneman anu langkung lega ngeunaan kapitalisme salaku sistem anu parantos ditinggalkeun, sakumaha anu kuring nyarios, ti saprak akhir taun 60-an, sareng cobian milarian cara anu urang tiasa ngahubungkeun ieu.

Henteu hartosna anjeun ngahiji sacara lengkep, sabab aya bahaya, sapertos seueur jalma bakal nyarios, yén, ogé, upami anjeun ngahijikeun sadaya gerakan ieu kana hiji gerakan anu ageung, maka seueur masalah-masalah anu sanés janten subordinated, sareng anjeun nampi kakuatan terpusat. . Abdi sensitip pisan kana éta, janten kuring henteu ngabantah jalma-jalma anu ngantunkeun masalah atanapi gerakanana. Abdi ngan ukur ngabantah pikeun kasadaran anu langkung lega.

Ieu parantos janten ayeuna, di kénca, sakumpulan kaprihatinan anu sentral pisan nalika jalma ningali kumaha Trump kapilih, sareng aranjeunna ningali yén seueur pisan, seueur jalma bodas, sareng khususna jalma kerja bodas, atanapi bule anu berpendapatan rendah, sanés pagawé sareng usaha leutik sareng sajabana anu ogé disakiti ku sistem éta, milih Republik sareng ngadukung Trump. Éta cara sanés anu kuring nyangka aya anu ngahijikeun ... Anjeun naros "Kumaha ieu tiasa ngahijikeun?" Kuring geus nulis ngeunaan sababaraha bahaya anti Trumpism, sabab nurun condong mindeng sah sistem Republik nu miheulaan Trump jeung nurun dijieun Trump.

Dina waktos anu sami, Trump, sabab anjeunna mangrupikeun jalma anu pikasieuneun, anjeunna ngabantosan nyiptakeun jinis persatuan. Barina ogé, poé sanggeus anjeunna diresmikeun, Awéwé March éta poé pangbadagna protés dina sajarah sajauh urang terang. Sababaraha juta jalma di sakuliah dunya. Ti saprak éta, urang ngagaduhan, naha éta aya hubunganana sareng ngaleungitkeun kasehatan atanapi naha éta aya hubunganana sareng ninggalkeun perjanjian iklim Paris atanapi naha éta aya hubunganana sareng larangan perjalanan sareng barang anti-Muslim, anti-rasis, Trump nyaéta, sanaos kritik kuring. tina sababaraha gerakan anti Trumpist salaku diverting perhatian dina sababaraha cara tina sistem atawa malah legitimating sistem, abdi nyangka yén Trump ogé kakuatan ngahijikeun Tatar dina universalizing sistem.

GREGORY WILPERT: katuhu. Éta saleresna mangrupikeun hal anu kuring hoyong lebetkeun sakedik salaku titik anu terakhir, sabab sapertos anjeun nyarios, Trump ku cara narik perhatian sadayana ka anjeunna. Kuring heran kumaha urang ngajantenkeun jalma-jalma ningali saluareun Trump? Éta mangrupikeun target anu gampang dina sababaraha cara, sahenteuna pikeun progresif. Trump mangrupikeun targét anu gampang sabab anjeunna ngerakeun pisan. Satuluyna anjeun ogé boga contona sagala komedi béda telat wengi talk show host criticizing Trump unggal poé tunggal, tur éta ngan hiji udagan badag. Kumaha anjeun ngalangkungan éta pikeun ngangkat masalah sistemik? Ieu tangtosna tangtosna mangrupikeun hal anu anjeun parantos kajantenan, tapi kuring mikir sacara khusus dina conto Trump. Kumaha urang ngalakukeun éta?

CHARLES DERBER: Nya, mimiti ngakuan yén Trump maén kami, ku cara, sabab perhatian anu langkung négatif ti MSNBC sareng Rachel Maddow sareng wartawan liberal mainstream anu kreatif pisan ieu, langkung seueur dasarna ... Ieu mangrupikeun tribalisme anu anjeunna cultivate. Penting pikeun ngakuan yén nalika anjeun nembé nempatkeun wajahna dina TV, anu nawiskeun seueur pendapatan ka stasiun TV ieu - sanaos dasarna mimiti ngahupus ku sababaraha cara kusabab panyelidikan Mueller - anjeun ngalakukeun naon anu dipikahoyong ku anjeun. pikeun ngalakukeun, nu museurkeun kana anjeunna.

Jigana aya seueur salah paham yén Partéi Republik, sareng donor perusahaan anu leres-leres nyiptakeun pésta éta, ogé nyiptakeun Trump. Barina ogé, Trump mangrupakeun billionaire. Meureun teu jadi euyeub sakumaha ceuk anjeunna téh, tapi anjeunna a bodo perusahaan pisan jegud, sarta anjeunna kaluar ti elit perusahaan. Aya mitologi sapertos kieu anu urang kedah difokuskeun kana Trump sakumaha anu misah atanapi misah tina sistem Republik sareng perusahaan ieu anu urang mimiti ngobrolkeun ti mimiti. Jigana ieu pisan nyasabkeun sareng bahaya, sabab teras fokus janten, "Nya, upami urang ngan saukur tiasa ngaleungitkeun Trump, maka sistemna bakal normal deui," saolah-olah normal dimana urang hoyong, tapi urang henteu hoyong…

Kuring émut nalika aya dina Maret anti-Trump anu nyarios, "Normal henteu normal," hartosna urang hoyong nungkulan Trump. Anjeunna bahaya. Tapi jalma-jalma anu ayeuna linggih dina MSNBC atanapi CNN sareng nganggo pejabat CIA atanapi FBI nyarioskeun jalma ieu pikareueuseun kusabab anjeunna ngakritik CIA atanapi FBI, ogé CIA parantos ngajalankeun kudeta sareng kudeta anti-demokrasi di sakumna dunya pikeun nyebarkeun sistem ieu. , sareng FBI nyobian ngarusak gerakan Hak Sipil sareng gerakan antiperang, sareng éta masih nyusup ka kénca.

Janten urang kedah ati-ati pisan yén gerakan anti-Trumpist tetep nengetan bal, yén éta ngajaga panon kana masalah sistemik nyata anu ngancam kasalametan. Abdi henteu nyarios yén urang henteu kedah nyanghareupan bahaya nyata anu diwakilan Trump, sabab aranjeunna nyata sareng pikasieuneun sareng penting, tapi kuring nyangka yén seueur anti-Trump - khususna dina acara TV kabel jeung bagian leuwih liberal gerakan anti Trump - sabenerna paradoxically porsi ka sah perusahaan, universalizing sistem nu dijieun Trump dina sababaraha cara.

Ayeuna anjeun ningali Partéi Republik, anu ku réréncangan kuring Noam Chomsky nyauran lembaga anu paling bahaya dina sajarah dunya sabab éta denier iklim sapertos kitu sareng jinis militeris. Saolah-olah, upami urang nyingkirkeun Trump, maka urang tiasa uih deui ka normalitas sistem anu CIA sareng FBI sareng militér sareng sistem kapitalis, sareng éta pisan bahaya.

Éta bagian anu sanés tina buku kuring sareng pamikiran kuring, nyaéta yén éta penting pisan pikeun tangtangan Trump, tapi urang kedah ngawaskeun bal sareng ngakuan yén urang nuju kaayaan sistem anu saling nyambungkeun ieu, dimana Trump leres-leres pusatna. bagian.

GREGORY WILPERT: Hanjakal, urang bakal kudu ninggalkeun dinya. Aya seueur deui anu tiasa urang gali dina topik anu penting pisan ieu. Kuring diiluan ku Charlie Derber, Profesor Sosiologi di Boston College. Urang ngobrol ngeunaan bukuna anu nembé dileupaskeun, "Wilujeng sumping di Revolusi: Universalizing Résistansi pikeun Kaadilan Sosial sareng Démokrasi dina Jaman Perilous." Hatur nuhun Charlie pikeun geus ngagabung kami kiwari.

CHARLES DERBER: Hébat ngobrol sareng anjeun Greg. Hatur nuhun pisan.

GREGORY WILPERT: Kasenangan kuring, teras hatur nuhun ogé, pamiarsa urang, parantos ngagabung sareng kami sareng ningali Berita Nyata, sareng upami anjeun resep warta sareng analisa anu kami nyayogikeun, punten tong hilap nyumbang kana Real News Network ieu. usum liburan.

---