Ka 1971, mohlahlobi oa sesole sa US Daniel Ellsberg o ile a hlahisa maqephe a likete a phuputso ea lekunutu e kaholimo-limo ka Ntoa ea Vietnam ho koranta ea Amerika. The Pentagon Papers, joalo ka ha ho lutla ho ne ho tla bitsoa, ​​​​ho senotse likarolo tse neng li koetsoe tsa thetso ka lehlakoreng la lekala le phahameng la US mabapi le mashome a lilemo a ho kenya letsoho sesoleng Indochina.

Moletsi ea tummeng oa mololi haesale a lula a le mafolofolo lipolotiking, 'me ke motšehetsi oa lentsoe oa WikiLeaks le baphephetsi ba bang ba mmuso ba kang Chelsea (eo pele e neng e le Bradley) Manning le Edward Snowden. US Army Private Manning o ile a lutla litokomane tsa classified ho WikiLeaks ka 2010, mme a fumanoa a le molato ka 2013 ka ho tlola molao oa Espionage.

Snowden, mokonteraka oa mehleng oa National Security Agency, o lokollotsoe litokomane tse hlophisitsoeng ho baqolotsi ba litaba Glenn Greenwald le Laura Poitras ka 2013, 'me hajoale o lula Russia.

Ha e bua ka mefuta e mengata ea mananeo le maano a mahlale a mehleng ea khale le a mehleng ea Amerika, Ellsberg e buella ho shebisisa litlhoko tsa lekunutu tsa boralitaba ba mahala le moahi ea mafolofolo.

Ha a se a le lilemo li 83, matla a lipolotiki a Ellsberg ha a bonts'e letšoao la ho hlonama. O buile le Al Jazeera ka mor'a ho fana ka puo Juniata College e Huntingdon, Pennsylvania.

Al Jazeera: Bakeng sa Maamerika a mangata ho bonahala ho hlakile hore ts'ireletso ea naha e hloka sephiri, empa u hlalositse tse ling tsa likotsi tsa "setso sa sephiri". Ke hobane'ng ha setso sa sephiri se le bothata?

Daniel Ellsberg: “Ha e le hantle, ha ke nke maikutlo a hore ha ho na sephiri se ka lokafatsoang, kapa hore ha ho mohla tšireletso ea naha e hlokang lekunutu. Mohlala, Ntoeng ea Bobeli ea Lefatše, nako le sebaka sa tlhaselo ea Normandy e ne e le lekunutu le bolokiloeng hantle, hape le sirelelitsoe ke mashano hammoho le lekunutu. Ke mohlala o khahlisang, ka tsela - eo batho ba atisang ho e hlahisa - hobane, ehlile, sephiri se hlokahalang bakeng sa letsatsi leo le sebaka se ile sa felloa ke nako ka potlako nakong ea Phuptjane 1944. Leha ho le joalo, monahano oa ka ke hore ho ntse ho na le likete tsa maqephe, mohlomong ho feta, mashome kapa makholo a likete, a ntseng a aroloa ho tloha nakong eo. Nka be ke fositse, ka nako ena mohlomong tsohle li se li hlakotsoe; empa e ka be e ile ea hlakoloa kaofela ka 1946-47, 'me e bile lilemo tse ngata hamorao, haeba ho kile ha etsahala.

"Bongata ba litokomane tse ntseng li bitsoa classified ke naha ena, 'me hona joale ke bua ka libilione le libilione tsa maqephe, boholo ba tsona ke khale li lahlehetsoe ke mabaka a ho patoa ke batho ba Amerika. Tlhokahalo ka kakaretso e lekanyetsoa haholoanyane ka libeke, likhoeli, kapa selemo kapa tse peli, empa leha ho le joalo e lula e arotsoe ka ho sa feleng. Hobaneng?

"Ka 'nete, haeba u batla ho tseba karabo ea seo, ke nahana hore ke motho ea sebetsang ka har'a sistimi, ke hore ha ba tsebe hore na ke karolo efe ea seo e ka ’nang ea hlabisa lihlong ka nako e itseng nakong e tlang. Ke boprofeta bofe bo tla bonahala bo sa utloahale? Eseng feela phoso, empa e nyatsehang. Ke ketso efe e ka hlahang e le karolo ea lenaneo eo ka kakaretso e leng khahlanong le molao-motheo, kapa e seng molaong? Ke pholisi efe e tla bonahala eka ha ea atleha feela, empa e etselitsoe ho hloka toka, sepheo sa boithati? Ho thata haholo ho bolela seo esale pele, kahoo e boloke e le lekunutu, haeba ho khonahala, ka ho sa feleng.”

AJ: Na u nahana hore ho bonolo ho hlola setso sa lekunutu hona joale, kapa ho thata, kapa ho fapana le ha u ne u lutla Lipampiri tsa Pentagon?

DE: “Ho thata le ho feta ho phephetsa moetlo oa ho boloka lekunutu ho tloha ka 9/11. Joalo ka ha ho le thata le ho feta ho phephetsa litloaelo tse hlakileng tsa botlokotsebe, tse seng molaong, tse hanetsoeng machabeng joalo ka tlhokofatso. Ho ka ba thata haholo ho nahana hore ofisiri ea mmuso e lokafatsa tlhokofatso pele ho 9/11. Leha ho le joalo, hang ha batho ba Amerika ba behiloe boemong bo itseng ba kotsi, 'me ha e le hantle ho joalo, ka bomalimabe ho bonahala ho sa nke kotsi e kholo hore sechaba se lumelle ho lahlela ka holim'a metsi a mangata a lithibelo tsa rona liketsong tsa tsamaiso. Ho tloha ka 9/11, mahlakore ka bobeli a tsekile tlhoko ea ho boloka lekunutu ho feta pele.

"Puso ea hajoale e kanna ea ba eona e sa bonahaleng ho feta tsamaiso efe kapa efe ho fihlela joale, ho latela bashebelli ba bangata. Ho joalo leha Mopresidente Obama a entse lets'olo la ho ba le mmuso o pepeneneng nalaneng. E bile se fapaneng haholo, empa ho bile joalo le tabeng ea George W Bush, le ka lebaka le tšoanang.

“Lintho tse ngata tseo litsamaiso ka bobeli li ntseng li li etsa, ka tsela ea ho bolaya batho, ka bobeli Maamerika le haholo-holo bao e seng Maamerika, mose ho maoatle ka li-drones le ka mabotho a khethehileng, maemong a mangata haholo ke tlōlo ea molao ea ntoa. Ka sebele ke tlhokofatso ntle ho pelaelo e ne e le tlōlo ea molao ea ntoa.

“Ho boloka lekunutu leo ​​ka nako e telele kamoo ho ka khonehang ho ne ho le molemong oa batho ba neng ba latela maano ao. Ha li senoloa, hang-hang, sechaba se ne se etelletsoe pele, ke masoabi ho bolela, ho amohela lentsoe la ba boholong hore lintho tsena li ne li hlokahala. Sena ke ha litlaleho tse neng li sheba mekhoa ea tlhokofatso ka botlalo li fihletse qeto ea hore tlhokofatso e ne e se feela e sa hlokahaleng, empa ha e le hantle e ne e se na phello e molemo ho hang. Leha ho le joalo a Tlaleho ea leqephe la 6,000 mabapi le tlhokofatso ea Komiti ea Bohlale ea Senate e bolokiloe e le lekunutu taelong ea CIA, hammoho le tlaleho ea CIA ka boeona, 'me ha ho na lebaka la seo ho hang. Tlaleho eo e lokela ho lokolloa, 'me haeba e sa lokolloe, e lokela ho lutla.

AJ: U buisane ka phapang pakeng tsa 'kano' le 'tumellano ea lekunutu', likhohlano pakeng tsa tse peli bakeng sa basebeletsi ba mmuso, le hore na seo se ka be se ile sa bapala Edward Snowden joang. A na u ka fana ka maikutlo ka phapano ee?

DE: “Joale, ke boletse hore, ho latela phihlelo ea ka le ea e mong le e mong ’musong, ha re nke kano ea ho boloka lekunutu. Ha re phahamise matsoho a rona re re 'ka hona nthuse Molimo', ha re etse kano e tiileng ea mofuta ofe kapa ofe ea ho boloka makunutu. Re a dumela, mme le nna ke entse sena, ho boloka diphiri tsa mekgatlo - ha e le hantle, ho sa tsotelehe seo ba se senolang (le hoja seo se sa hlaloswa bakeng sa rona) - e le maemo a mosebetsi wa rona. Ha e le hantle ke seo batho ba se etsang lefatšeng la poraefete ka linako tsohle, tse bitsoang 'litumellano tsa ho se senole'. Ha e na motheo oa molao ho feta mokhatlo ofe kapa ofe. Ha ho so be le karolo ea molao e reretsoeng ho theha kapa ho laola tsamaiso ea lihlopha - ha ho motho ea hlokomelang seo. Ke tsamaiso ea tsamaiso, ea tsamaiso.

Leha ho le joalo, kaofela ha rona re etsa - re le litho tsa Congress kapa mosebeletsi ofe kapa ofe oa mmuso oa US kapa ofisiri efe kapa efe ea sesole - re etsa kano ea 'nete ka kutloisiso e ngoe le e ngoe ea lentsoe. Re hlapanya (kapa re tiisa, bakeng sa bao bolumeli ba bona bo ba thibelang ho hlapanya) ka kano ea hore re tla sireletsa le ho tšehetsa - eseng mopresidente kapa tsamaiso ea sephiri - re hlapanya 'ho sireletsa le ho tšehetsa molao-motheo oa United States, khahlanong le lira tsohle tsa linaha tse ling. le malapeng'.

“Batho ba tsebang hore litloaelo tsa ’muso ke tsa botlokotsebe kapa ke tse thetsang, kapa ha li lumellane le molao oa motheo, joalo ka ha ke ne ke tseba nakong ea ha ho ne ho lokeloa Ntoa ea Vietnam, ’me ba sa pepese kapa ba hanana le mekhoa eo, ba tlōla kano eo. Congress e ne e thetsoa ntoeng Vietnam, joalo ka ha Congress, lilemo tse 40 hamorao, e ile ea thetsoa ntoeng ea Iraq, leha ho le joalo ke ile ka khutsa ka eona, ha kea tsebisa Congress, ha kea tsebisa sechaba. Ke ne ke tlola kano ea ka ea Molao oa Motheo ka ho hlaka, ke sa e nahane, ke sa ele hloko, joalo ka bo-mphato ba ka kaofela. Ha ho motho ea ileng a bua 'nete ka seo mopresidente a se etsang, kapa taba ea hore re ne re tseba hore o thetsa sechaba. Ho bile joalo ka 2002 le 2003, ha ho mosebeletsi a le mong kapa setho se le seng sa Congress se ileng sa mamela kano ea bona ho molaotheo ho thibela Congress hore e se ke ea thetsoa ntoeng eo. 

"Eo ke kano eo Edward Snowden a e tšehelitseng, eo Chelsea Manning a e tšehelitseng, ka ho sireletsa le ho sireletsa molao-motheo, haholo-holo, Tokiso ea bone nyeoeng ea Snowden, e tiisang boinotšing ba 'muso oa likhokahano tsa rona tsa poraefete. Phetoho eo e hlile e hlakotsoe ka sekhukhu, ka tšebelisano-'moho ea Congress le makhotla, e tlameha ho boleloa.

Leha ho le joalo, ha ho le ea mong oa bona ea ka hlakolang le ho etsa boipiletso ba tokiso ea molaotheo ntle le ho latela mokhoa oa tokiso. Maikutlo a lekhotla ha a etse joalo, ketso ea tsamaiso ha e e etse, 'me molao, ebang ke likhetho tse ngata kapa tse lumellanang, o ke ke oa hlakola phetoho ea molaotheo feela. Mme leha ho le jwalo, ke sona seo, ha e le hantle, se etsahetseng, ntle le molaotheo. Ka lehlohonolo molao oa motheo o ntse o le teng, o ka baloa, ha o so ka o hlomathisoa kapa hona ho fanyehoa ka molao, leha ke lumela hore lipelong le likelellong tsa bahlanka ba bangata ba rona ba nahana hore o ile oa fanyehoa kamor’a la 9/11. Ho ho rona ho ba bontsha hore ba ne ba fositse.”

AJ: Ho na le moelelo ofe oa ho qosa motho ea kang Snowden khahlanong le ho se qose motho ea kang James Clapper, mookameli oa US oa naha ea bohlale. Snowden o ile a senola liphiri tse ikhethileng, Clapper o lokela ho qosoa ho bua leshano ho congress  mabapi le hore na NSA e ne e hloela Maamerika ho isa bohōleng bofe?

HO TLOHA: "Ho ea ka molao, ho na le lebaka le ka bang teng mona la ho mo qosa (Clapper) le ho mo qosa ka bopaki ba leshano. O ile a nka kano - ho na le nyeoe e 'ngoe moo a ileng a phahamisa letsoho la hae le letona' me a hlapanyetsa Molimo - hore o tla bua 'nete, ntle le 'nete feela. O ile a hloleha ho etsa seo. O ile a bua leshano. Seo se tiisitsoe ka ho hlaka. Mochochisi o ne a ke ke a ba le litokelo tsa hae feela ha a tlisa qoso ho tsoa lekhotleng le leholo la boahloli, empa ho bonahala a tlamehile ho etsa joalo.

Leha ho le joalo, ka tsela e sebetsang, tikoloho ea lipolotiki ha e tlame mochochisi ho etsa joalo. Re ka kholiseha hore Clapper a ke ke a qosoa. Ho feta moo, Congress e ne e ka romela marshall, ea mo tšoara, ea mo kenya teronkong kamoreng e ka tlaase ea capitol le ho mo leka. Molaotheo o dumella seo. Empa baetapele ba mekha ka bobeli le likomiti tsa Congress, ho kenyeletsoa le eo a ileng a e thetsa, Komiti ea Bohlale ea Senate, e hlile e lumellana le lenaneo mme ba lumela hore e ne e lokela ho sireletsoa likhohlanong tsa sechaba ka lekunutu. Ho boloka sephiri seo ba lumellana le leshano la hae. Ka hona, ke mofuta o itseng oa kopanelo tabeng ea ho tlola molao mona, le ho tlōleng molao oa motheo, ho re bontšang hore tsamaiso ea rona ea melao-motheo ea melao-motheo ea melao-motheo e senyehile ebile e robehile, ’me ha e sebetse ho baballa demokrasi ea rona. Ke phephetso eo Snowden a re fileng eona, ka ho paka ka litokomane hore Clapper o buile leshano. ”

AJ: Bongata ba maano ana a thehiloe ho potoloha mohopolo oa 'tšireletseho ea naha'. Ho ea ka uena, 'tšireletseho ea naha' ke eng, 'me baahi ba lokela ho nahana ka eng ha ba theha maikutlo mabapi le leano la ts'ireletso ea naha? Na hoo ho fetohile ho hang ho tloha Pentagon Papers?

DE: “Potso eo ha e botsoe ka seoelo, 'me e ntle ho botsoa.

"Sehlomathiso sa bone, ka tsela eo, se sebelisa lentsoe 'sireletseha'. E ikemiselitse ho etsa hore baahi ba United States, le batho ba lulang United States ba "sireletsehe" ho batho ba bona le thepa ea bona ho tsoa lipatlisisong tse sa utloahaleng le ho inkela likhohlano. E le hore karolo eo ea tšireletso ea naha e sebetsa ho rona bohle, 'me ehlile ha e be kotsing feela empa e hlile e senngoa ke boalosi bongata hore bobeli NSA mme FBI e ntse e sebetsa ho rona. Ke tla re ho baballa litsi tsa rona, molao oa motheo oa rona, Bili ea Litokelo tsa rona, ke khubu ea ts'ireletso ea naha ea rona, 'me seo ha se sokeloe ke letho joalo ka mmuso oa rona, lekala la rona la phethahatso, le boitlamo ba Congress le baahloli morao tjena. ka ho hlasela molaotheo le Bili ea Litokelo tseo tokoloho ea rona e itšetlehileng ka tsona.

“Ho hlakile hore ho na le lintho tse itseng mabapi le tšireletso ea naha. Tšokelo ea tlhaselo ea naha ena ha e na thuso ebile esale e le joalo, ho fapana le linaha tsa kontinente. Tšokelo, ehlile, ea tlhaselo ea nyutlelie, ha re re ke Russia, ke tšokelo e teng, joalo ka ha Baiseraele ba rata ho bua. Ona ke mohlala o le mong: re ka felisoa ho tloha letsatsing le leng ho ea ho le hlahlamang, ho tloha hora e ’ngoe ho ea ho e ’ngoe, ka libetsa tse falimehileng Russia hona joale, lilemo tse 30 ka mor’a Ntoa ea Mantsoe. Leha ho le joalo, na re etsa seo re ka se khonang ho felisa libetsa tseo ka tumellano? Ho hang. Ho fapana le hoo, re boloka libetsa tsa rona li falimehile.

“Ha ho letho le ka behang bophelo ba rōna ba sebele kotsing hakaalo, ho ba teng ’meleng, haese ho phehella ha rōna ho boloka tse makholo, 450 ho ba hantle, Limisaele tse thehiloeng fatše tsa Minuteman, tse sebelisoang e le hore li ka qalisoa ka metsotso ea temoso, ho lokafatsa le ho qobella batho ba Russia ho boloka limisaele tsa bona tse makholo-kholo tse thehiloeng fatše le ho li boloka li falimehile hape, ka mahlakore ka bobeli a tlas'a li-alamo tsa bohata. .

“Ho thoe’ng ka tšireletso ea rōna khahlanong le phetoho ea maemo a leholimo? Hantle-ntle ha re khone, ka nako ena, ho felisa phetoho e mpe ea boemo ba leholimo, e tsamaile hole haholo. Empa re ka etsa ho fetang hoo re tlamehang ho qoba mefuta ea eona e kotsi ka ho fetisisa. Ha re etse joalo, e leng ho re ha re sireletse baahi ba rona ka tsela e joalo.

"Qetellong, ho na le mananeo a hlalosoang e le a sebetsanang le ts'ireletso ea rona ho bokhukhuni, e leng litlhaselo tsa rona tsa sefofane Pakistani, tse bonahalang li re beha kotsing ea bokhukhuni. Litlhaselo tsa Drone li thaotha likhukhuni Pakistan, li thaotha tse ngata ho feta tseo li li bolaeang, esita le ho feta baahi bao ba ba bolaeang. Ho e mong le e mong oa ba bolailoeng, mohlomong batho ba fetang a le mong Pakistan le Afghanistan ba tšela moeli ho nahana ka, mohlomong le ho kenella, liketso tsa bokhukhuni khahlanong le Maamerika. ”

AJ: Ka lebaka la bokhoni ba mahlale a mekhatlo e kang NSA, na u nahana hore ho na le ponahalo ea lekunutu e ka bolokehang? Na re ka laola ho beha leihlo?

DE: “Che, ha ho bonahale hore re ka khona. Na e hlile e ka etsahala? Kajeno ke boleletsoe hore ho na le mehato e mengata ea tekheniki le ea lipolotiki e ka nkuoang e tla felisa ho beoa leihlo ka bongata, ho lebela batho bohle. Ha ke bue feela ka ho lebela le ke Maamerika, empa ka ho lebela le ka Majeremane, Mafora, Baegepeta, bohle lefatsheng, ruri. NSA e etsa boithuto bo bongata, joalo ka linaha tse ling ka tekanyo e nyane - tse nyane feela ka lebaka la likhakanyo tsa tsona tse nyane le bokhoni ba tsona. Ho e-s'o ee kae, phapang eo e ke ke ea e-ba ngata.  

"Kahoo re na le bothata ba lefats'e mona, ba ho beha leihlo, bo etsang hore ho be bonolo haholo ho theha linaha tsa mapolesa, 'me ho thata haholo ho boloka demokrasi, kapa ho fumana demokrasi. Ho thata haholo ho ba le demokrasi ha karolo e 'ngoe le e' ngoe ea bophelo ba hau ba lekunutu e tsejoa ke lekala la phethahatso la mmuso oa hau - joalo ka ha bophelo ba Majeremane a Bochabela bo ne bo tsejoa ke Stasi, Mapolesa a Lekunutu a Jeremane Bochabela, nakong eo Stasi e neng e se na bokhoni ba ho lebela boo US e nang le bona hona joale le NSA le FBI.

“Ha se hore re hlokofatsa batho Amerika, kapa re ba koalla, kapa re bile re ba bitsa hore ba tl’o ba hloma lipotso, joalokaha Majeremane a Bochabela a ile a etsa. Ha re na naha ea sepolesa mona. Re na le meaho ea motheo bakeng sa naha ea sepolesa, 'me ha nako e ntse e ea butle-butle ke ikutloa ke kholisehile hore seo se tla hlekefetsoa. Potso eo u e botsang, na ho na le mokhoa oa ho qoba see? Karabo eo ke e utloileng kajeno ho motho e mong ea tsebang hantle, e ne e le hore ha ho motho ea ka sireletsehang ho behoa leihlo ke NSA, 'me ha ho sehlopha, hantle. Empa ho lebela ka bongata, joalo ka ha ho ntse ho tsoela pele, ho ka haneloa le ho haneloa, 'me ho bohlokoa haholo ho etsoa. Tebelo ena e kholohali, eo haufinyane e tla be e le matla a naha e 'ngoe le e 'ngoe Lefatšeng, e tlameha ho rarolloa joalo ka tšokelo ea lefats'e ho demokrasi. US ha se eona feela tšokelo mona.

“Ha ho letho la sechaba le ke keng la qojoa ka karolo ea 100 lekholong. Kamehla ho na le karolo ea boikhethelo, ea monyetla, le ea metsamao e tla sisinya lintho ka mokhoa o sa lebelloang, empa lintho tse ling li ka etsahala ho feta tse ling. Ha Obama a botsa hore na bokhoni bona bo ka sebelisoa hampe, ke utloa joalo ka polelo e reng, 'metsi a ka theoha'.

AJ: O na le maikutlo ka mor'a ho sebelisana le baithuti le lefapha la thuto ea matsoho Univesithing ea Juniata?

DE: “Ke ile ka khothatsoa haholo ke karabelo ea liithuti. Ke bile ke lumela hore Juniata e tla ba sebaka seo boikitlaetso bo itseng bo tla tsoa ho sona mabapi le ho fetola sena. Ho ka ba monate haeba mokhatlo oa baithuti, mokhatlo oa baitseki, o ka kenella tabeng ena ka tsela eo e hlileng e leng teng ka seoelo ho tloha Ntoeng ea Vietnam. Ketso e khahlano le apartheid ea Afrika Boroa e ne e le mokhatlo oa baithuti haholo, o nang le litlokotsebe le tse sa sebetseng, 'me qetellong e ne e sebetsa hantle. Ke rata ho bona baithuti ba nka phephetso ena ea molaotheo. Etsoe, ke bophelo ba bona ba nama boo qetellong bo leng kotsing, le mofuta oa naha eo ba tla lula ho eona bophelo bohle ba bona.

"Ke nahana hore ka litsela tse ling ba se ba lebelletse boinotšing haholo, ha ho tluoa ho Facebook le ho romellana melaetsa, le marang-rang ka kakaretso, hoo ha ba potlakele ho lemoha phapang eo e e etsang hore mmuso o be le tlhaiso-leseling ena kaofela. ’Muso o ka ba khafisa, oa ba qosa, oa ba romela ntoeng, e leng seo likoporasi li ke keng tsa li etsa ka botsona. Kahoo ke nahana hore re tlameha ho nahana hape, hore na re fana ka tlhaiso-leseling e kae ho marang-rang, le ho Google, le ho Amazon, le ho Facebook, ho latela seo re se tsebang hona joale hore ba fana ka eona, kapa ho ba le eona. e utsoelitsoeng ke ’muso.”

---