Извор: Анализа
Здраво, ја сам Паул Јаи. Добродошли на тхеАналисис.невс, не заборавите дугме за донирање и дугме за претплату и дугме за дељење и сва та дугмад. Враћам се за секунд са нашим гостом, Али Абунимахом. Године 2018, Царолине Глицк је написала колумну у Јерусалем Посту под насловом „Кошење травњака у Гази“. Глик је била помоћница саветника за спољну политику премијера Бењамина Нетањахуа од 1997. до 1998. Пише за Исраел Хаиом, Бреитбарт Невс, Тхе Јерусалем Пост и Маарив. Она је помоћник вишег сарадника за блискоисточне послове у Центру за безбедносну политику са седиштем у Вашингтону и руководи израелским безбедносним пројектом у Центру за слободу Дејвида Хоровица. Била је и заменик главног уредника Џерузалем поста. Радила је као виши колумниста и главни уредник до 2019. Године 2019. била је кандидат за израелски Кнесет, а у његовом додатку за Дан независности Израела 2003. године, новине Маарив су прогласиле Глицк „најистакнутијом женом у Израелу“. Па зашто јој дајем целу биографију овде? Па, она једноставно није само неки насумични писац овде. Она је озбиљан играч у овој сфери, а ево шта је написала 2018. када је палестинска омладина била на граници са Израелом у Гази тражећи своје право да се врати у своју домовину и када су израелски војници неселективно пуцали на њих: „главни стратешки потез из Газе и из Газе Јудеја и Самарија је да не постоји решење, војно или било које друго, за бескрајни рат Палестинаца против јеврејске државе. Све што Израел може да уради је да обезбеди своју контролу над оним што већ контролише тако што ће, између осталог, применити свој закон на зону Ц, и употребити војну силу да ограничи способност Палестинаца да нападну своје цивиле и њену територију. У наредним данима и недељама може и треба да дође до значајне ескалације у офанзивним ударима ИД на циљеве Хамаса у Гази. Али без обзира на то колико били успешни или не, не треба их посматрати као ништа више од војне верзије кошења травњака.” Да поновим то. „Војна верзија кошења травњака. И као што трава поново расте, Хамас ће поново изградити своју снагу. Изазов Израела није да чупа траву, већ да задржи своју способност да буде што краћа. Ко зна? Можда ће се Палестинци једног дана уморити од борби и доћи ће до мира.”
Глик је далеко од тога да једини у Израелу износи овај аргумент. Професор Ефраим Инбар је 20. јула 2014, четири године раније написао чланак под насловом „Кошење траве у Гази“. Ефрем је директор Бегин-Садат центра за стратешке студије и професор политичких студија на Универзитету Бар-Илан. Метафора која изједначава убијање палестинског политичког руководства и цивила, укључујући децу у периодичним војним кампањама. Поређење тога са кошењем траве је сада уобичајен говор међу израелским политичким и војним руководством. „Удараћемо их као да нису ни сањали да је могуће“, рекао је Нетањаху када је раније у среду најавио убиство високих команданта Хамаса. Министарство здравља Газе известило је о 53 Палестинца убијена у Гази од понедељка, укључујући 14 деце, и више од 300 повређених.
Недавни напади на Газу нису само производ политички очајног премијера Нетањахуа, већ и стратешка политика израелске државе. Западни медији настављају да крију ову очигледну чињеницу. Сада нам се придружује Али Абунимах да разговарамо о недавним догађајима у Палестини иу Израелу. Али је становник Чикага. Редовно доприноси публикацијама као што су Цхицаго Трибуне и Лос Ангелес Тимес. Такође је био потпредседник у управном одбору Арапско-америчке акционе мреже, и сарадник је у Палестинском центру и суоснивач је електронске интифаде, што вас позивам да проверите. Има сјајне вести о Палестини и он нам се данас придружује из Амана, Јордан. Хвала вам пуно што сте нам се придружили.
Али Абунимах
Хвала вам. Павле.
Паул Јаи
Дакле, пре свега, ти си из Чикага. Био је велики митинг, протест у Чикагу у знак протеста због недавних израелских удара на Газу. Био је то заиста изузетан број људи. Можда можете само да поменете мало како се то догодило, а онда хајде да уђемо у оно што је покренуло најновије догађаје.
Али Абунимах
Нажалост, нисам због тога био у Чикагу, али сам тамо разговарао са пријатељима који су рекли да процењују да има негде од осам до десет хиљада људи, што је прилично импресивно и за Чикаго током пандемије. Тако да је било заиста охрабрујуће видети тај излив солидарности. Нисам могао да им присуствујем, али је такође било великих протеста у Јордану, укључујући и око израелске амбасаде у Аману, захтевајући, који је прилично универзалан у Јордану, да се амбасада затвори, протера амбасадор и суспендовати или отказати мировни споразум Јордана и Израела.
Паул Јаи
Па, пре него што уђемо у то. Шта је покренуло недавне догађаје и потпуно нови напад на Газу?
Али Абунимах
Па, најновији догађаји заиста произилазе из ескалације израелског етничког чишћења у Јерусалиму, јер знате да су под Трамповом администрацијом САД признале незаконито полагање права Израела на суверенитет у Јерусалиму. Доналд Трамп је рекао да смо то скинули са стола. Разни арапски режими, посебно Уједињени Арапски Емирати, Бахреин, Мароко, склопили су такозване мировне споразуме са Израелом, а Саудијска Арабија, иако то формално није учинила, све то, наравно, прећутно одобрава. Дакле, такође можете рећи да је Саудијска Арабија, у ствари, склопила мир са Израелом. То је значило да се Израел осећао охрабреним да настави са својим етничким чишћењем, јудаизацијом Јерусалима, верујући да нема никога ко би му се заиста супротставио и да је палестинска ствар мртва. Мислим да су арапски режими који су славили своје бракове са Израелом урадили то због онога што су мислили да је мртво тело палестинске ствари.
Уместо тога, десило се да је постојао огроман народни отпор у Јерусалиму и заиста широм Израела од палестинских грађана Израела. Десетине хиљада су дошле у Јерусалим да подрже Палестинце у окупираном источном Јерусалиму, посебно у суседству Шеика Џара, а то је дошло до врхунца током последњих недељу дана када је Израел извршио бројне оружане нападе на џамију Ал-Акса. Можда сте видели видео снимке израелских војника који испаљују сузавац и шок бомбе унутар џамије, која је једно од најцењенијих места за муслимане широм света, сцена за коју мислим да би изазвала гнев Запада да је у синагоги или цркви уместо у џамији Ал-Акса. Мислим да ова врста укоријењене исламофобије значи да су муслимани нападнути на светим мјестима и људима је то добро. Многи људи се слажу са тим, нажалост.
У понедељак, прошлог понедељка, који би био – опростите ми, путовао сам, па ми је глава мало збркана – мислим да је то био 10. мај. У сваком случају, последњи понедељак је био оно што Израел назива Даном Јерусалима. Ово је нека врста лажног празника, псеудорелигијског празника, то је заиста националистички празник који слави израелску окупацију источног Јерусалима 1967. године. Начин на који се слави последњих година слави се тако што хиљаде израелских досељеника, ултранационалиста који носе израелске заставе, пробијају се кроз капију Дамаска у старом граду источном Јерусалиму кроз уске пределе уличица муслиманске четврти, певајући слогани попут Смрт Арапима и Мухамед је мртав и нападају и вређају Палестинце у окупираном источном Јерусалиму, а такође врше упаде у комплекс џамије Ал-Акса.
Ово је нешто што се дешавало из године у годину. О томе смо извештавали Електронска интифада. Имамо ужасне видео снимке о томе. Аналогија коју људи често праве, за коју мислим да је поштена, јесу наранџасти маршеви, који су се одржавали или се још увек одржавају, али су се одвијали са много више насиља у Северној Ирској и у Белфасту, где су ови шовинистичке антикатоличке лојалистичке протестантске групе марширале би кроз католичка националистичка подручја, само да би изазвале и вређале народ.
Паул Јаи
Али то је више од тога. Зар нису такве ствари, а знам да се људима ова аналогија не свиђа, али не знам да ли је то толико далеко од онога што су СС радили у раним данима. Да терорише људе, да оде. Мислим, циљ је да натерамо људе да изађу дођавола, да покушају да истерају људе.
Али Абунимах
Да, то је терорисање људи да оду, и то је у контексту људи који су заправо присиљени да напусте своје домове. Ствар је у томе што су људи заправо приморани да напусте своје домове, породице буквално избачене из својих кућа, а екстремистички јеврејски досељеници заузимају њихова места. То је такође у контексту у којем су многе групе које су организовале ове расистичке параде повезане са нечим што се зове Покрет храмова у Израелу, што је ултранационалистички покрет, верски месијански покрет који има отворену подршку високих личности из израелске владе и финансира из израелска влада, која је отворено рекла да је циљ уништење џамије Ал-Акса и њена замена јеврејским храмом. Дакле, зато палестински страх није ирационалан. Овде бих направио још једну аналогију са уништавањем Бабри месџида у Ајодји, Индија, 1992. године од стране хиндуистичких националиста, које је почело, насиљем које је убило хиљаде људи и деценијама продубљених политичких и секташких сукоба у Индији. Његове последице трају и данас. Дакле, то је заиста контекст овде, да се те ствари заиста дешавају, ако им је дозвољено да се догоде. Можда изгледа незамисливо да би џамија Ал-Акса била уништена, али ови људи би то учинили да им се пружи прилика. Зато Палестинци сматрају да је толико важно бранити џамију Ал-Акса од досељеника и од израелске државе. Дакле, оно што се догодило овог понедељка ујутру је да је пре зоре и запамтите, ово је такође у контексту Рамазана, пре зоре, хиљаде Палестинаца, десетине хиљада су заправо дошле у џамију Ал-Акса да заштите само тиме што су тамо, само њиховим присуством.
Они су заправо, зато што је нападнуто претходних дана, веома насилно напали. Имали су барикадирана врата. Чак су скупљали камење за одбрану. Мислим, говоримо о камењару против тешко наоружаних војника, али у сваком случају, оно што је Израел урадио у понедељак рано ујутру је превентивни војни напад на џамију Ал-Акса, само напао људе, тукао их, тукао новинаре, тукао медицинаре. Стотине људи је повређено. Много повреда ока са такозваним гумираним мецима, али то су стварно краду меци са танким слојем пластике на њима. Циљ је био да се сломи народни отпор у Јерусалиму како би марш досељеника прошао кроз стари град и Израел показао ко је газда, али то није успело, па је Израел био приморан на понижавајуће повлачење где је морао да откаже марш насељеника, што је за Израел било право понижење. Онда се десило да су Хамас и друге фракције отпора у Гази поставиле Израелу ултиматум. Рекли су, имате један сат да повучете своје војне снаге из џамије Ал-Акса и из кварта Схеикх Јаррах и да ослободите све заробљенике или ћемо узвратити. Наравно, Израел то није урадио, па су Хамас и друге групе лансирале ракете на Израел. Те ракете су биле демонстрација силе. Били су демонстрација солидарности. Никога нису убили. Израел је тада одлучио да ескалира даље покретањем кампање бомбардовања у Гази, која је у овом тренутку у току.
Оно што желим да кажем о овоме што је важно јесте да мислим да је погрешна процена коју је направио Израел то што су мислили да су толико распарчали палестински народ. Хамас и два милиона Палестинаца су у кавезима тамо у Гази. Палестинци на Западној обали су у малим Бантустанима. Палестинци у Јерусалиму су изоловани од остатка Западне обале, а палестински грађани Израела су у својим градовима и не могу ништа да ураде. Дакле, Израел је погрешно израчунао. Нису мислили да ће се Хамас и друге групе отпора усудити да отворе фронт са Израелом око Јерусалима и оно што се, у ствари, догодило је оно што видимо сада док говоримо, да Палестинци широм историјске Палестине имају заједнички отпор Израелу, насељеничка колонијална окупаторска држава. Па они се боре из Газе. Људи пружају отпор на Западној обали, пружају отпор у Јерусалиму, и први пут после деценија, постоји широка побуна међу палестинским грађанима Израела.
Оно што смо такође видели је да Израел ослобађа банде досељеника. Банде досељеника заправо долазе из насеља на Западној обали и упуштају се у оно што се заиста може назвати погромима против палестинских грађана Израела. Неке од видео снимака које сам видео језиво сам и имао сам такву реакцију, али сам такође видео неке Израелце и неке јеврејске коментаторе како праве поређење са Кристалном ноћи, где видите банде јеврејских екстремиста како разбијају предузећа у арапском власништву, линчују палестинске грађане Израела у улица. Један линч је заправо преношен уживо на израелској телевизији где је израелска мафија извукла једног момка из његовог аутомобила у Лиди, зову га Лод ин, Израел, и претукла га скоро на смрт. Те банде су ослобођене широм Израела. Дакле, таква је ситуација коју имамо сада. Имамо једну заиста отворену конфронтацију између државе апартхејда, колонијалне државе насељеника, окупационе државе с једне стране и аутохтоног народа с друге стране, заиста на сваком делу територије.
Паул Јаи
Рекао сам у свом уводу да је ово „кошење травњака“ државна политика Израела против Газе. Повремено, Израел проналази разлоге да то уради, али оно што се дешава унутар Израела је другачије, како ви то описујете. Колико то има везе са унутрашњом политиком у овом тренутку? Нетањаху је у невољи. Чини се да расте снага за, барем у израелским терминима, мало више центристичке партије. Колико се од тога подстиче да се такође, да додам томе, чини да постоји могућност неке стварне сарадње између више центристичких и неких арапских партија. Овај тајминг изгледа ужасно сумњив.
Али Абунимах
Мислим да се не слажем са том анализом, рећи ћу вам зашто. Да, добро, али он на неки начин садржи скуп премиса, о којима мислим да је важно разговарати и изнети, тако да бих их оспорио на одређени начин јер заиста нема центра у Израелу. Нема више. Мислим, можда је остало неколико десетина људи, али нема центра. Када је у питању политика кошења травњака, што заиста значи масакрирање мушкараца, жена и деце како би им се научила лекција, постоји потпуна подршка широм израелског политичког спектра. Министар одбране који сада руководи овим масакрима у Гази, укључујући масовно уништавање високих стамбених зграда, које не служи ничему осим да казни десетине породица које живе у њима уништавањем њихових домова је Бенни Гантз, који је шеф такозвана центристичка Плаво-бела коалиција која би требало да буде алтернатива Нетањахуу? Нема разлике, апсолутно никакве. Тако да је идеја да ће арапске странке играти творца краља у исходу било каквих поновљених израелских избора увек била фатаморгана јер је врло брзо постало јасно да не постоји коалиција ционистичких јеврејских партија која би прихватила подршку арапских партија као пут у владу.
Дакле, неће бити формиране израелске коалиције и никада неће бити оне која се ослањала на арапску подршку, а то се сигурно неће догодити ни сада. Оно што се дешава широм земље је заправо нагомилавање деценија угњетавања и депривације. Палестински грађани Израела су, релативно говорећи, боље него Палестинци у Гази или на Западној обали, али то је релативно. У поређењу са израелским јеврејским грађанима, милион и по палестинских грађана Израела, њихову ситуацију можете упоредити са домородачким народом у Канади или Афроамериканцима. Када погледате крајњи резултат, смртност, сиромаштво, приходе, дискриминацију, јаз између израелских Јевреја и палестинских држављана Израела је огроман колико и јаз између белих Канађана и староседелаца у Канади.
Тако да се ти притисци повећавају. У извесном смислу, на перверзан начин, наравно, никада се не бих сложио са њеном одбојном, ефективно геноцидном етиком, али на перверзан начин, Керолајн Глик је у праву. Не постоји „решење“ у којем Палестинци прихватају трајно потчињавање и доминацију режима апартхејда. Тако да ће се увек опирати. Дакле, заиста постоје два приступа. На крају крајева, суштина је ту је приступ Царолине Глицк где сваки пут када се дигну, сваки пут када се одупру, ми их убијемо довољно да их умиримо на неко време, што она предлаже, или постоји пут правде где заправо демонтирате систем који је изграђен на дискриминацији и потчињавању и колонизацији и замењујете га нечим демократским, нечим што даје једнакост свима.
То бисте могли назвати јужноафричким решењем. Наравно, Керолајн Глик и већина Израелаца у овом тренутку би то сматрали анатемом. Они воле да буду на власти. Они воле да буду владари земље, али Палестинци то никада неће прихватити. Дакле, они ће се одупрети, а оно што смо видели је… Бени Гантз је објавио застрашујући видео, наводно поруку људима у Гази у којој је рекао „Газа ће горјети“. Тај снимак је, мислим, директан доказ о ратним злочинима с предумишљајем, и треба га директно унети као доказ Међународном кривичном суду, који несумњиво истражује Гантза у оквиру своје истраге о ратним злочинима на окупираној Западној обали и Појасу Газе.
Радио је то раније. Рекао је у свом видеу, рекао је, шта сам ја урадио теби. Рекао је да сам последњи пут када смо се срели током Рамазанског бајрама, био начелник штаба израелске војске, и видели сте разарање које смо направили у Гази, и рекао је да ће уништење 2021. бити горе ако не престанете опирући нам се. Дакле, оно што видите је сваки пут када Израел изврши један од ових масакра, кажу, победили смо, победили смо. Па, погледајте сада ситуацију. Шест-седам година касније, Хамас има ракете дугог домета, ефикасније ракете. Израелски аналитичари кажу да је Израел био стратешки изненађен ефикасношћу Хамасових војних способности, укључујући способност да се избегне одбрамбени систем противракетног система Гвоздена купола. Домет да имају ракете које могу лако да досегну до Тел Авива, да су у протеклих неколико дана морали два пута да затварају аеродром Бен Гурион. Док говорим, морали су да затворе све долазне летове. Све главне америчке авио-компаније затвориле су летове за Тел Авив. Дакле, Хамас и друге фракције отпора ни на који начин нису у стању да парирају разорној моћи Израела, који је нуклеарна сила, наоружана, наравно, са 4 милијарде долара годишње оружја из Сједињених Држава, али су у стању да наметну значајан трошак за Израел који Израел не може да издржи у дужем временском периоду.
Дакле, то је резултат. Дакле, без обзира колико Израел „коси травњак” убијајући мушкарце, жене и децу, било који народ у овој ситуацији, не мислим да ће Палестинци, посебно у том погледу, било који народ, користити средства која имају да се одупру и да брани своју егзистенцију и брани своје животе на својој земљи.
Паул Јаи
Рекли сте да арапско становништво у Израелу расте на начин на који нису деценијама. Зашто сада? И такође, да ли је организовано? Да ли је одрживо?
Али Абунимах
Добра су то питања, никад се не зна шта ће тачно бити искра која ће нешто покренути, али чињеница је да последњих година... Најновија велика побуна, рецимо, била је 2000. године, која се поклопила са другом. интифада на Западној обали и Појасу Газе, а израелска полиција је у то време реаговала на палестинске грађане Израела на исти начин као што реагује на Палестинце свуда живом паљбом. Знате, Јевреји у Израелу стално демонстрирају. Насељеници демонстрирају да бацају камење на полицију. Зову полицију нацистима. Користе насиље, а израелска полиција никада не отвара ватру живом паљбом на јеврејске демонстранте. То је део колонијалне и апартхејдне поставке. Убили су израелске држављане Израела. У 20 година од устанка 2000. јаз између палестинских држављана Израела није се смањио. Реторика израелског политичког система постала је екстремнија, ултра-националистичка, ексклузивнија. Запамтите, 2018. године Израел је усвојио такозвани закон о националној држави, који дефинише Израел, на неки начин поново потврђује да он није као да је ово био нов, али потврђује да је Израел јеврејска држава у којој само јеврејски народ чини нацију. Уклонио је званични статус арапског језика и потврдио као неку врсту националне вредности насеља широм такозване земље Израела.
То укључује, иначе, не само Западну обалу и Јерусалим, већ и Галилеју, области у којима су концентрисани палестински грађани Израела и где је израелска земљишна политика готово онемогућила да палестински градови и села и градови расту тако да имате све већи број становника. Људи немају где да живе. Радна места су ретка. Постоји растући проблем насиља и нереда који је повезан са сиромаштвом и недостатком могућности и дискриминације, ствари које видите у друштвима широм света у којима, ако људе подвргнете довољној депривацији, долази до друштвеног слома. Последњих месеци, и годину или две, постојао је стални покрет међу палестинским грађанима Израела који је некако одвојен од, да кажемо, националног питања или палестинског питања, које је једноставно тражило јавне услуге. За јавну безбедност која није репресивна, насилна полиција. Ресурси за решавање друштвених криза које су ендемске међу младима палестинских грађана Израела, а израелска држава, наравно, не реагује на то.
Дакле, имате ситуацију у којој људи осећају да немају шта да изгубе и не осећају апсолутно никакву идентификацију са овом израелском ционистичком државом. Они све више осећају афинитет и идентификацију са својом палестинском браћом и сестрама на Западној обали и у Гази и свуда у свету. Дакле, то је потпуно предвидљив развој догађаја, и морате се запитати како владари у овој ситуацији не виде да ће то доћи или знате, или нису у стању да схвате како то заправо функционише против њихових интереса.
Паул Јаи
Мислим, то је нека врста уснулог гиганта, палестинско становништво у Израелу. Који је број?
Али Абунимах
Да, то је оно до чега желим да дођем. Израелска политика контроле заснива се на фрагментацији. Дакле, све док Израел може да држи Палестинце подељене географски и политички. Дакле, Израел воли политичку поделу између Западне обале и Газе. Воли да палестински грађани Израела буду заокупљени својим проблемима и сопственим проблемима и сопственим сиромаштвом које им наноси држава. То је завади па владај. То је класична завади па владај. Зашто? Јер када погледате демографију, ОК, ако говоримо о апартхејду у Јужној Африци, белци су били 10 одсто становништва које контролише 90 одсто црначке популације, увек је било јасно каква је то ситуација. Израел је 50/50. Израел-Палестина је 50/50. Има око шест милиона Јевреја и шест милиона Палестинаца, дајте или узмите неколико стотина хиљада. Они су у основи 50/50, и то ако смо великодушни према Израелу, јер према најверодостојнијим проценама, Палестинци су сада тесна већина. Они могу бити 52 процента целокупне популације. Класична завади па владај. Зашто, јер када погледате демографију, ОК, ако говоримо о апартхејду у Јужној Африци, белци су били 10 одсто становништва. Контролишући 90 одсто црне популације, увек је било јасно каква је то ситуација. Израел је 50 50, Израел Палестина је 50 50. Има око шест милиона Јевреја и шест милиона Палестинаца, дајте или узмите, неколико стотина хиљада тамо, у суштини 50/50. И то ако смо великодушни према Израелу, јер према најверодостојнијим проценама, Палестинци су сада тесна већина. Можда су 52 посто.
Паул Јаи
Али ви укључујете Западну обалу и Газу.
Али Абунимах
Да, да, сви Палестинци јер Израел свиме влада. Влада Израелом, Западном обалом и Газом. Дакле, ако узмете целокупно становништво под израелску власт, већина су сада Палестинци. Дакле, ако та палестинска већина постане политички уједињена, почне да доживљава своју судбину као повезану, као што почнемо да видимо да се дешава у овој тренутној ситуацији, онда мислим да ситуација може брзо постати неуправљива за Израел на начин на који је апартхејд постао неуправљив за беле режима. То је ситуација коју је Израел сам себи довео. Да су хтели да буду паметни владари апартхејда, учинили би све да откупе палестинске грађане Израела тако што би их засипали финансијским средствима и инфраструктуром, добрим школама и добрим болницама и добрим услугама како би се можда осећали као или доста њих. осећали бисмо се као да имамо нешто да изгубимо. Можда ћемо се клонити овога. Не знам да ли би то функционисало, али ја кажем да ако сте владар апартхејда, то би био „рационални“ начин да се то уради, али оно што је Израел урадио – а ово мислим да је повезано са унутрашња политика – у оквиру израелског ционистичког јеврејског политичког система нема награде за то. Награде су за то што су више ултранационалисти, више расисти, више анти-Арапи, који се могу хвалити да су убили већину Палестинаца, који се могу хвалити да су палестинским грађанима Израела ускратили више средстава.
То смо видели на изборима. Не могу да се сетим да ли је то био први или други или трећи од пет израелских избора који су одржани у последње две године, али на једном од њих је Бени Гантц водио кампању, своје рекламе за кампању, а ови су још увек на мрежи, људи могли да их виде, хвалио се израелској јеврејској јавности да је 2014. године, када је био шеф кабинета, вратио Газу у камено доба. То је био његов предизборни предлог израелској јавности. Он је наводно био центристичка алтернатива Нетањахуу.
Паул Јаи
Није ли Либерман био пре неколико година? Вероватно још увек, и мислим да то вероватно одражава значајан део мишљења у елитама које отворено говоре о издвајању делова данашњег Израела и присиљавању тог арапског становништва на Западну обалу, и можда зато не желе да прате оно што ви То је рационалнији курс. Они још увек сањају о етничком чишћењу унутар Израела.
Али Абунимах
Све време, знате, Безалел Смотрич који је истакнути члан парламента, а он је пре неки дан рекао да је твитовао да војска треба да сравни Газу – „сравни појас“. Он је објавио план за трансфер Палестинаца. Трансфер је љубазна реч за етничко чишћење или протеривање. Данијел Блатман, истакнути проучавалац холокауста у Израелу, рекао је да подсећа на политику Гестапоа, што се враћа на ваше раније запажање, а он је то назвао потенцијално геноцидним.
Моше Фејглин, члан Ликуд партије Нетањахуове Ликуд партије 2014. године и био је заменик председника Кнесета. Он је објавио план и користио је ове речи да „концентрише и истреби“ Палестинце у Гази. Не моје речи, речи Моше Фејглина. Тако да можете наћи колико год желите изјава високих политичара у Израелу које су такве. Дакле, опет, то заиста објашњава систем награђивања у Израелу да што сте екстремнији, што више расиста, што сте више анти-Арапи, што сте насилнији, то сте више награђени од ове радикализоване насељеничке колонијалне популације која је у стање масовне психозе.
Паул Јаи
Када сам био на Западној обали. Ово мора да је било пре више од 15 година палестински активисти са којима сам разговарао, од којих су неки износили да захтев треба да буде једна особа, један глас. Да ако сте под контролом Израела, онда имате право гласа, и то и као што кажете, сада је 52 посто, тако да нема сумње да би Израел мрзео такав предлог, али у смислу међународног јавног мњења, бити врло јасан захтев, као захтев у јужноафричком стилу. Где је та дебата унутар Палестинаца?
Али Абунимах
Мислим да се ствари крећу у том правцу. Мислим да је то такозвано дводржавно решење мртво слово на папиру. Мислим, јуче је Махмуд Абас одржао говор из Рамале у контексту бомбардовања Газе и палестинског отпора, што је било потпуно ирелевантно. То је била тотална небитност. Одговори Палестинаца које сам видео на друштвеним мрежама били су само потпуни презир према њему ако су обраћали пажњу. Нема више изборне јединице за такозвано решење две државе и пројекат палестинске државе на Западној обали и Појасу Газе.
Ствари се не артикулишу нужно у форми, о, па, хоћемо једно државно решење и сви имају једнака права. Има људи који говоре о томе. Говорим о томе, али људи су у основној антиколонијалној борби. Они се боре за опстанак, а ту је и глава људи. Они виде Израел као колонијалну државу која је спремна на њихово истребљење и себе виде у борби за опстанак. И даље верујем да велика већина Палестинаца јесте и увек је била спремна да пронађе смештај у коме њихова права нису угрожена.
Другим речима, Палестинци не виде испуњење свих својих права као зависност од протеривања Израелаца. То је глупост. Знате, идеја да Палестинци желе да бацају Јевреје у море је увек била расистички мит из Израела и његових присталица више него што староседеоци у Канади позивају све европске Канађане да напусте земљу или црни Јужноафриканци позивају све белце да напусти земљу. Они на то нису позвали, али се боре и боре се за испуњење свих својих права, признање неправде која им је учињена и пуну реституцију за те неправде, а то је апсолутно нешто што мислим да би бити тамо где би Палестинци отишли ако бисмо могли да дођемо до тачке те расправе. Та расправа ће се заиста догодити тек када се однос снага промени и шта ће га променити? Па, свакако ће помоћи појачано војно одвраћање од израелских злочина и агресије, али и међународна солидарност у виду бојкота, одузимања и санкција које почињу да изолују Израел и намећу цену. Мислим да то почиње да се мења све више и више са сваким израелским грчевима насиља у Гази, видите одлучујућу промену у међународном мишљењу.
Ослонци у такозваној међународној заједници су Северноамериканци и Европљани и друге колоније насељеника. Дакле, Канада, Сједињене Државе, Европљани, Аустралија. То су тврдокорне про-израелске присталице. Онда говоримо само о елитама, јер на популарном нивоу, чак иу Северној Америци и Европи, видите драматичну промену мишљења у правцу подршке правди за Палестинце. Чак иу Северној Америци и Европи видите драматичну промену мишљења у правцу подршке правди за Палестинце.
Паул Јаи
И требало би да укључите већину обичних Јевреја. Анкета за анкетом то показује.
Али Абунимах
Апсолутно и посебно млађе генерације. Криза, такозвана криза коју виде главне ционистичке групе у Северној Америци и Европи јесте да млађа генерација Јевреја, која је заиста много склонија универзалним вредностима и правди, или је равнодушна према Израелу или постаје све непријатељскија према њему и одбацује га. то је било који део њиховог идентитета и заиста се солидарише са Палестинцима, а то је, мислим, неповратан феномен. Неће бити нове генерације младих америчких или канадских Јевреја или младих Американаца или Канађана било каквог порекла који ће рећи, да, ми ћемо се пријавити за колонијализам насељеника и масакрирање домородачког народа. Ако погледате некога као што је Јустин Трудеау, који је тако углађен када су у питању права староседелаца у Канади, и, знате, он се сав извињава и морамо да признамо нашу историју. Сада, стварност је можда другачија у погледу политике канадске владе, али он говори о томе, зар не? Па, када је Израел у питању, он је као канадски премијер из 1940-их и 50-их који говори о домородачким људима у Канади. То је 100 посто подршка, 100 посто презир Палестинцима, али мислим да обични Канађани који почну да схватају и прихватају да је Канада колонијална држава насељеника могу онда да искористе тај оквир да схвате шта се дешава у Палестини и нема повратка, нема стављања Хумптија Опет заједно, такорећи. Тако да мислим да је то заиста неповратан тренд.
Паул Јаи
У реду, хвала пуно што си нам се придружио Али.
Али Абунимах
Һвала ти, Паул.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити