Charles Bowden është një autor dhe gazetar, puna e të cilit është fokusuar kryesisht në rajonin kufitar SHBA/Meksikë. Shkrimi i tij është përqëndruar veçanërisht në Luftën Meksikane të Drogës dhe Ciudad Juárez, qyteti kufitar i njohur si epiqendra e dhunës meksikane të drogës. Libri i tij i vlerësuar nga kritika, Qyteti i Vrasjeve: Ciudad Juárez dhe Fushat e Reja të Vrasjeve të Ekonomisë Globale, u botua në vitin 2010 nga Nation Books. Puna e tij e fundit, e redaktuar së bashku me Molly Molloy, është El Sicario: Autobiografia e një vrasësi meksikan dhe sapo u publikua, gjithashtu nga Nation Books.

Bowden u ul për një intervistë video me mua ndërsa ishte në San Francisko për një angazhim të folur. Në përgjigjet e tij ai argumenton se dhuna ekstreme e parë në Meksikë është një shenjë e një shpërbërjeje më të thellë shoqërore që rezulton nga korrupsioni qeveritar, politikat e dështuara ekonomike dhe Lufta kundër Drogës. Ajo që vijon është një transkript i redaktuar i bisedës sonë. Për të parë një përzgjedhje njëmbëdhjetë minutëshe të redaktuar të videos këtu.

 

DZ: Ju lutemi, do të filloni duke shpjeguar Marrëveshjen e Tregtisë së Lirë të Amerikës së Veriut (NAFTA) dhe efektet e saj në Meksikë, dhe ndoshta ndikimin e politikës së SHBA-së dhe Meksikës në përgjithësi gjatë dy dekadave të fundit?

CB: Ose dy shekujt e kaluar. Po, Meksika është produkt i 500 viteve korrupsion. Por është gjithashtu produkt i ndërhyrjes amerikane. Në vitin 1846 ne vodhëm një të tretën deri në gjysmën e vendit në Luftën [Meksiko-Amerikane], të cilën e filluam në mënyrë të njëanshme. Ne kemi dominuar politikën e saj ekonomike. Në kohën e Revolucionit 1910, 20% e vendit ishte në pronësi të të huajve, e dini? Ne kemi ndërhyrë vazhdimisht në punët e saj dhe tani Lufta kundër Drogës po e shkatërron atë. 

NAFTA, marrëveshja jonë e tregtisë së lirë, në vend që të rigjallëronte Meksikën, shkatërroi bujqësinë fshatare dhe industrinë e lehtë dhe të ndërmjetme, duke lëshuar - për mendimin tim dhe për mendimin e të tjerëve - një nga migrimet më të mëdha në botë sot. Shikoni, Marrëveshja e Tregtisë së Lirë të Amerikës së Veriut hapi Meksikën në mënyrë të pashmangshme ndaj produkteve bujqësore nga Shtetet e Bashkuara. Agrobiznesi shkatërroi bujqësinë fshatare. Kur u miratua traktati, ju mund të blini një ton misër në Shtetet e Bashkuara, mendoj, për 100 dollarë. Në Meksikë kushtonte 200 dollarë për ton. Kështu që bujqësia fshatare dhe misri u zhdukën menjëherë. Domatet e shtetit të Uashingtonit shkatërruan kopshtet e domates. Ata nuk mund të konkurrojnë me produktet tona të qumështit. Ata nuk mund të konkurrojnë me fermat tona të derrave, dhe me radhë. Tani një pjesë e kësaj u pa duke ardhur. Tom Barry shkroi një libër të shkëlqyer për të përpara miratimit të traktatit, duke thënë se do të ishte një holokaust bujqësor, siç ishte.

Ideja ishte se do të krijonte vende të tjera pune për këta njerëz në industri. Epo, bëri dhe nuk ndodhi. Sikur janë 400 tani maquiladoras—fabrikat kufitare—në Juarez. Por ata paguajnë një pagë që askush - nuk mund ta mbajë një qenie njerëzore. Aty poshtë ju bëni rreth 65 dollarë në javë në një maquiladora, të themi, në Juarez. Por kostoja e jetesës në kufi në Meksikë është 80-90% e asaj që do të ishte nëse do të jetonit në Shtetet e Bashkuara. Dhe askush nuk mendon seriozisht se një amerikan mund të mbajë veten me 65 dollarë në javë, e dini, përveç nëse ai është një 14 vjeçar që jeton në shtëpi. Pra, puna nuk funksionon. Askush nuk do të pranojë se nuk funksionon dhe unë do t'ju them pse: Sepse tregtia e lirë nuk është një politikë ekonomike në të vërtetë, është një teologji. Është i papërshkueshëm nga çdo fakt. Nuk është kurrë një pyetje, empirikisht, "A funksionon kjo apo nuk funksionon?" Njerëzit thjesht—thjesht besohet. Është një akt besimi. Epo, unë nuk e ndaj besimin. Nëse vendosni 400 fabrika në Juarez dhe qyteti do të lulëzonte, unë do të isha në favor të asaj që ndodhi. Por ja çfarë ndodhi: Ju shkoni në Midwest dhe vende të tjera, shihni shkatërrimin absolut të vendeve të punës me jakë blu në këtë vend, dhe shihni të njëjtat punë që shfaqen në Juarez dhe shkatërrojnë familjet meksikane për shkak të pagave të skllevërve. Rregulli i përgjithshëm, përafërsisht, është ajo që një fabrikë, të themi, në Ohio i paguan dikujt një orë, është ajo që e njëjta fabrikë do t'i paguajë një meksikani në ditë. Pra, është një shkatërrim i dyfishtë. Dhe unë kam bërë histori për këtë, kam qenë në fabrikat në Ohajo që janë të mbyllura. Shumë prej tyre shkuan në Kinë, i cili është problemi me të cilin përballet Meksika. Nëse rrit pagat e saj, ajo humbet punën e saj në Kinë, sepse pagat e Meksikës janë katër herë më shumë se pagat e Kinës. Është një dyfishim, një garë deri në fund. Shikoni, ekonomia globale tani, në thelb funksionon në këtë mënyrë: krahu i punës dhe kapitali lëviz.

Shumë nga puna juaj është fokusuar në situatën ekonomike në Meksikë dhe lidhjen e saj me Luftën e Drogës. Si e shihni se politika ekonomike ka kontribuar në shpërthimin e dhunës që po shohim tani në Meksikë?

Nuk ka asnjë shpjegim të thjeshtë për dhunën në Meksikë sot. Por ka shumë - Ka një sfond të dhunës, unë do ta them kështu. Marrëveshja e Tregtisë së Lirë të Amerikës së Veriut i tërhoqi njerëzit në kufi nga një brendësi në shembje në Meksikë. Vende si Juarez dhe të gjitha qytetet kufitare lulëzuan me një rritje të madhe të popullsisë. Tani jemi në dy ose tre breza, sepse tregtia e lirë—fazat më të hershme të saj, të paktën, nisin realisht në vitet '60 në kufirin me konceptin kufi-fabrika. Ajo që kemi marrë janë paga reale në rënie të vazhdueshme pesos, fuqi blerëse; dy deri në tre breza fëmijësh të rritur në varfëri me prindër që mungojnë që punojnë në fabrikë; dhe duke mbivendosur mbi këtë, shpërthimin e industrisë së drogës.

Ajo që ndryshoi industrinë e drogës në Meksikë dhe e bëri atë gjigante ishte kur Shtetet e Bashkuara mbyllën korridorin e Floridës për kokainën nga Kolumbia në fillim të viteve '80. Më pas u zhvendos nëpër Meksikë. Meksika u bë, në terma të caktuar, "trampoline". [Duke iu referuar rrugës së drogës "The Trampoline", ku kokaina u zhvendos nga Kolumbia në Meksikë, më pas "u kthye" deri në SHBA.] Organizatat meksikane të drogës së shpejti dëbuan kolumbianët, në thelb. Ata filluan të ishin djem dërgesash për kolumbianët dhe përfunduan bishtin duke tundur qenin. Kjo çoi në një rritje gjigante të parave të paligjshme në Meksikë. Askush nuk e ka vërtet të qartë sot se sa pjesë e ekonomisë meksikane bazohet në sipërmarrje kriminale, por është e madhe. Dhe arsyeja pse është e madhe është se industria e drogës po fiton, sipas agjencive tona, 30-50 miliardë dollarë në vit. Dhe sinqerisht nuk ka asnjë mënyrë për ta hequr qafe atë vetëm për gratë e bukura dhe makinat dhe diskotekat e nxehta. I vetmi vend ku mund të shpëtoni nga paratë është ekonomia legjitime, duke i blerë ato. Tani kjo ka vazhduar vit pas viti. Pra vit pas viti prezenca e parasë në ekonomi rritet. Ajo grumbullohet. E njëjta gjë ka ndodhur në Itali. Nëse pini një filxhan kafe me një italian inteligjent, argumenti do të jetë nëse 40% e ekonomisë së tyre është mafioze apo 60% - jo nëse pjesa më e madhe e ekonomisë së tyre është mafioze. E njëjta gjë po ndodh në Meksikë - ose ka ndodhur. Tani është ekonomia. Kjo është arsyeja pse Lufta kundër Drogës në terma meksikane është absurde. Të kërkosh nga Meksika të largohet nga biznesi i drogës në thelb do të thotë të kërkosh që ajo të bjerë e vdekur. Ky është burimi i parave.

Dhe tre kontribuuesit më të mëdhenj në ekonominë meksikane janë të ardhurat nga nafta, remitancat nga punëtorët emigrantë në Shtetet e Bashkuara dhe paratë e drogës. Ju keni argumentuar më parë - dhe sapo përmendët përsëri - se do të ishte vetëvrasje ekonomike për shtetin meksikan që të shkatërronte në fakt tregtinë e drogës. A do të përshkruanit të kuptuarit tuaj për ekonominë meksikane dhe si lidhet kjo me luftën e drogës?

Duhet të jemi të kujdesshëm kur thoni fjalën "ekonomi". 50% e popullsisë meksikane jeton jashtë ekonomisë në varfëri të plotë. Epo, ata kanë një ekonomi, por kur jetoni jashtë ekonomisë do të thotë që bankierët dhe djemtë në Main Street nuk marrin asgjë. Sepse je atje jashtë duke jetuar nën një pemë diku dhe nuk blen gjëra. Ajo për të cilën po flasim është aksesi në valutë të huaj. Dhe tre format e ligjshme [në të cilat] Meksika ka marrë tradicionalisht valutë të huaj janë nafta, remitancat dhe turizmi. Droga i zbut të gjitha. Drogat janë bërë më të mëdha se të gjitha këto gjëra. Është burimi më i madh i parave të huaja.

NAFTA është një iluzion. E dini, ka diçka që shumica e njerëzve nuk e kuptojnë: Këto impiante kufitare funksionojnë duke dërguar të gjitha pjesët, duke e montuar objektin - le të themi një fshesë me korrent - pastaj fshesa me korrent dërgohet jashtë. Pra, i vetmi kontribut që dhanë meksikanët është puna. Pagat e skllevërve të punës, kështu që Meksika nuk përfiton pothuajse asgjë prej saj. Ata falsifikojnë statistikat duke thënë: "Oh, shiko, ne kemi këto eksporte të mëdha" dhe llogarisin vlerën e fshesës me korrent. Epo, ky është një mit. Gjithçka që ata kanë kontribuar është kjo gjë e vogël e quajtur punë dhe njerëzit nuk paguhen pothuajse asgjë. Dhe kjo është një arsye që nuk funksionon. Zot i mirë, nëse do të kishe njëqind mijë punë të mira në fabrikë në Juarez, një qytet me një milion banorë, pagimi i pagave reale do të ishte padyshim një ndihmë për qytetin. Por në fakt ju keni njëqind mijë vende pune, le të themi, duke paguar rrogat e skllevërve ku askush që punon në fabrikë pesë ditë e gjysmë në javë nuk mund të jetojë as me paga, domethënë ata duhet të jetojnë së bashku tre ose katër në një kasolle vetëm për të mbijetoj.

Në krye të faktit që industria nuk po ofron, fushat e naftës meksikane janë në rënie dhe në një moment do të thahen. Pra, çfarë duhet të bëjë qeveria meksikane? Sepse nëse ata heqin qafe industrinë e drogës, duket se një ofrues i madh i valutës së huaj do të shpëtonte gjithashtu.

Epo, shikoni, nëse mbyllni industrinë e drogës në Meksikë, do të merrni pothuajse një rigamortis. Dua të them, ky është lubrifikuesi. Dhe nuk është vetëm Meksika. Ka artikuj seriozë që mund të gjeni se gjatë kolapsit financiar global të vitit 2008 ajo që i mbajti bankat globale ishin paratë e drogës. Dhe arsyeja pse paratë e drogës kishin rëndësi është se janë të gjitha paratë e gatshme. Ishte i vetmi burim i lëngshëm i mbetur pasi sistemi globalisht po shembet. Pra, ka studime serioze që mendojnë se ishte lubrifikuesi thelbësor për të mbajtur sistemin bankar – banking ndërkombëtar – në lëvizje.

Tani fakti është se askush nuk e di shkallën e industrisë së drogës. Dhe askush nuk do ta bëjë këtë sepse nuk ka sisteme të sakta të kontabilitetit. Ne thjesht e dimë se është i madh dhe po bëhet më i madh. Një nga fantazitë është pothuajse çdo vit që qeveria e Shteteve të Bashkuara publikon një studim që thotë se konsumi i drogës po bie në SHBA, por çdo vit rritet buxheti për të luftuar drogën. Çdo vit madhësia e konfiskimeve rritet. Kështu që ju duhet të pyesni veten: "Pse meksikanët po kontrabandojnë heroinë, kokainë dhe marihuanë në Shtetet e Bashkuara - dhe metamfetamina - nëse askush nuk e përdor gjithnjë e më shumë këtu?" Epo, përgjigja është gënjeshtra e qeverisë. Ata nuk po e bëjnë këtë për ushtrime aerobike, barnat po sillen në Shtetet e Bashkuara ashtu si çdo produkt tjetër - sepse njerëzit këtu i blejnë ato. Një nga gabimet - ju e dini, idiotësitë e Luftës kundër Drogës, është se nuk ka pasur kurrë një masë të suksesshme qeveritare që mund të shfuqizojë ekonominë e tregut. E dini, kjo është arsyeja pse ndalimi dështoi.

Lidhur me vendimin për të vendosur ushtrinë meksikane kundër karteleve, ju njëherë thatë: “[Presidenti Felipe Calderón] hoqi maskën nga Meksika… Dhe maska ​​që hoqi zbuloi se çfarë po ndodh në të vërtetë në Meksikë: varfëria masive dhe shpërbërja sociale. Tani është kthyer në një luftë nga qeveria meksikane kundër popullit meksikan.” Pse veprimet e qeverisë duhet të perceptohen si një luftë kundër popullit të vet?

Epo, unë do t'ju them pse: Sepse Meksika është një komb indian që tradicionalisht udhëhiqet nga evropianët. Presidentët e Meksikës priren të duken si gjermanë, dhe votuesit priren të duken si një tryezë sofër. Dhe elitat atje gjithmonë e kishin zemëruar këtë, gjithmonë dëshironin që të mos kishin një komb indian për të sunduar. Dhe kjo ka vazhduar për një kohë të gjatë. Porfirio Díaz u përpoq të therte të gjithë indianët, për shembull, gjatë diktaturës së tij tridhjetëvjeçare, edhe pse he ishte një indian. Pra, nuk është aspak e çuditshme që një president i Meksikës të sulmojë popullsinë e tij.

Tani Calderón është një katolik shumë i devotshëm dhe ai beson thellësisht në tregtinë e lirë. Ai i përket një partie atje që do të ishte si Partia Republikane këtu. Pra, ai mendon se po i jep terapi shoku në thelb kombit të tij. Një. Dy: Nuk mendoj se ai e kishte idenë se çfarë po merrej. Ai mendoi se do të provonte se ishte një burrë i fuqishëm dhe vendi shpërtheu sepse ai nuk e njihte vendin e tij. Ajo që dua të them kur them "e hoqi maskën" është se ai kishte supozime për Meksikën që nuk ishin të vërteta. Dhe tani Meksika e vërtetë është atje - një vend plot me njerëz të varfër me një qeveri të korruptuar dhe ka - në një farë mënyre dhuna e madhe është si një revoltë masive në vend. Nuk është politike, është thjesht, shikoni, nuk ka të ardhme për shumë njerëz, nuk ka para, nuk ka punë. Dhe tani ata thjesht po vrasin njëri-tjetrin dhe po grabisin. Ky është një pjesë e madhe e krimit - nuk ka të bëjë fare me kartelet që luftojnë [njëri-tjetrin]…
 

Calderón e nxori ushtrinë në rrugë dhe ju keni qenë një kritik i fortë i kësaj. Pse jeni kundër vendosjes së ushtrisë? Dhe a mendoni se nëse Calderon do të shkëputte ushtrinë do të kishte një efekt të rëndësishëm pozitiv?

Le të marrim pjesën e parë të pyetjes. Unë jam kritik ndaj përdorimit të ushtrisë, sepse ajo ka qenë gjithmonë e korruptuar, dhe gjithsesi nuk di si të policia – ushtritë dinë vetëm të shkatërrojnë objektivat. Ushtria meksikane ka qenë gjithmonë në biznesin e drogës. Është thjesht një mori marrëzish të thuash se nuk janë të korruptuar. Në fillim të viteve '80, Ranço Bualli, e cila ishte një plantacion i madh marihuane, kishte 10,000 fshatarët si duar fushore dhe drejtohej nga ushtria meksikane. Gjeneralët ishin aty gjatë gjithë kohës. Pra, premisa se ata nuk janë të korruptuar është idiotësi.

Gjëja e dytë—Ajo që ka ndodhur tani me 40,000 meksikanë të vdekur, me shtatëmbëdhjetë shtete të paktën në Meksikë nga tridhjetë të mbushura me dhunë ekstreme, është se nuk mund t'i hiqni zilen. Nëse ushtria meksikane kthehet në kazermat e saj, kjo dhunë do të vazhdojë. Zot i mirë, nuk mund të prodhosh 8,000 njerëz të therur në një qytet si Juarez dhe të mos kesh një bandë njerëzish të dëmtuar përgjithmonë vetëm sepse bëhen makina vrasëse. E dini, kjo gjë është bërë shumë e madhe. Nuk mund ta ndaloni lehtë tani. Ajo që po bën ushtria është të kuptojë këtë dështim. Ushtria po përpiqet që shumë nga detyrat t'i dorëzohen policisë federale sepse ata nuk duan ta bëjnë më. Sepse nuk funksionon, është një katastrofë, dhe ushtritë janë gjithmonë për të mbrojtur veten, ju e dini.

Por Meksika ka ndjekur një rrugë tani që nuk mund të ndryshohet lehtë. Administrata e Calderon do të përfundojë brenda një viti, në 2012. Presidenti i ardhshëm do të trashëgojë një rrëmujë. Dhe nëse ai e kthen ushtrinë në kazermë dhe shpall një politikë të re, nuk mendoj se kjo do t'i japë fund dhunës. Ka shumë njerëz në vend që tani jetojnë si të jashtëligjshëm. Ne e dimë këtë nga përvoja jonë. Kur i dhamë fund ndalimit në '33, nuk mbaroi - gangsterët nuk thanë, "Ah, dreqin, nuk mund të jem më një çizmexhi, mendoj se do të shkoj të gjej një punë në JC Penny's." Ata mbetën kriminelë. Dhe në thelb një pjesë e viteve '30 po shfaroste një klasë kriminale kombëtare të krijuar nga ndalimi. E njëjta gjë do të ndodhë në Meksikë.

Shtetet e Bashkuara kanë financuar pjesën më të madhe të përfshirjes së shtetit meksikan në Luftën e Drogës përmes Iniciativës Merida. A mund të shpjegoni se si funksionon ky plan dhe të përshkruani përfshirjen e SHBA me ushtrinë meksikane dhe zbatimin e ligjit?

Epo, plani Merida nuk funksionon. Ishte një iniciativë e nisur nën Presidentin Bush për të thënë, "Epo, nëse na ndihmoni në luftën e drogës, ne do t'ju japim gjysmë miliardë në vit", siç jemi. Në fakt plani Merida po rritet dhe tani qeveria e SHBA sapo ka njoftuar me zemër të mirë se do ta zgjerojmë dhe do t'u japim 300 milionë në vit regjimeve vrastare në Amerikën Qendrore për të luftuar drogën. Por problemi është se ne po armatosim një mori entitetesh në këto vende që masakrojnë njerëz; nuk do të ndikojë në biznesin e drogës, sepse biznesi i drogës është aty ku janë paratë. Kjo është një fantazi për t'ia shitur votuesit amerikan, se ne po merremi me problemin. Njerëzit në favor të kësaj politike e dinë se kjo nuk është e vërtetë dhe funksionalisht ata janë gënjeshtarë. Hillary Clinton dhe këta njerëz thjesht gënjejnë, sepse Hillary Clinton është një person shumë inteligjent. Ajo e di më mirë se kjo. Ajo thjesht e di që është politikisht e këndshme. 

Shikoni, thjesht nuk ka zgjidhje për atë që ne e quajmë "problemi i drogës". Politikat tona janë në rastin më të mirë idiote. Amerikanët duan të konsumojnë drogë; askush nuk do t'i ndalojë ata. Pra, çdo përpjekje për të vazhduar këtë politikë për të zgjidhur atë që ne e quajmë "problem droge" - konsumi i drogës - duke e bërë atë kriminale, do të dështojë. Ka dështuar për dyzet vjet. Ne jemi dyzet vjet në këtë luftë zyrtare, kemi shpenzuar një trilion dollarë dhe droga është më e disponueshme se kur filluam dhe ato janë, në dollarë realë, më të lira. Po, pra, nuk ka mbrojtje të kësaj politike…

Ju pohoni se jo vetëm një pjesë e madhe e ekonomisë së Meksikës, por edhe pjesa më e madhe e ekonomisë amerikane është e rrënjosur në Luftën e Drogës përmes industrisë së burgjeve, mijëra vendeve të punës në forcat e rendit që luftojnë drogën, etj.

Këtu është marrëveshja: Nuk është se Lufta kundër Drogës është thelbësore për ekonominë, është se ajo është një pjesë e veçantë e kulturës sonë tani. Ka një zonë elektorale, lobon, ka një jetë të vetën. Nëse dilni, si unë, për legalizimin [e drogës], janë gati miliarda dollarë kundër jush. Kur George Soros financoi marijuanën mjekësore, nisma në Kaliforni, burimi më i madh i parave për të luftuar atë iniciativë ishte sindikata e rojeve të burgut këtu. Ja ku, mendoj, ku është pjesë e ekonomisë. Shumica e amerikanëve – ajo që ka ndryshuar që kur e kam mbuluar këtë është tridhjetë vjet më parë, njerëzit prireshin ta shihnin drogën si diçka që përdorej nga njerëz të klasës së ulët që ishin humbës, që nuk kishte shumë të bënte me jetën e tyre. Tani vështirë se ka një familje në këtë vend që nuk ka pasur një anëtar në të të dëmtuar nga Lufta kundër Drogës, që nuk ka pasur një anëtar të familjes së tyre që është i varur dhe papritmas trajtohet si kriminel. Unë flas mjaft shpesh emisione radiofonike në të gjithë vendin dhe nuk e përmend kurrë legalizimin. Gjithmonë një telefonues e bën këtë, dhe ata gjithmonë e bëjnë atë për një arsye personale. Xhaxhai i tyre, kushëriri, motra, vëllai i tyre, e dini, ka një problem me drogën dhe mendojnë se duhet trajtuar si çështje shëndetësore, jo si çështje penale, sepse nuk është më errësira në skaj të qytetit…

Siç e keni përmendur, remitancat nga punëtorët meksikanë që jetojnë në SHBA janë një nga burimet më të mëdha të të ardhurave për Meksikën. Ju keni shprehur më parë pikëpamjen se, duke pasur parasysh gjendjen e ekonomisë së Meksikës, është në interesin më të mirë të qeverisë të inkurajojë emigracionin në SHBA - se një meksikan është në shumë mënyra një detyrim ndaj shtetit nëse qëndron, por një burim i të ardhurave financiare. nëse largohen.

Shikoni, ajo që ne e quajmë "emigracion ilegal" është në fakt një politikë e favorizuar nga qeveria meksikane për të internuar qytetarët e saj. 50% e popullsisë meksikane jeton jashtë ekonomisë në varfëri reale – varfëri e thellë. Ju merrni një nga ata njerëz, le të themi një indian nga Oaxaca, ai shkon ilegalisht në veri, ai shkon në Çikago, ai po lan enët. Ju papritmas transferuat një person, si me magji, nga dikush që nuk e mban dot as veten në Meksikë te dikush që dërgon në shtëpi në Meksikë qindra dollarë në muaj. Ai kthehet në një bankomat njerëzor. Epo, kjo u ka ndodhur miliona njerëzve ndërsa ata janë larguar nga Meksika. Unë besoj se nisma më e suksesshme kundër varfërisë në historinë e botës është migrimi i veriut të varfër meksikan. Ne ndoshta kemi marrë dhjetë ose pesëmbëdhjetë milionë njerëz dhe i kemi kthyer në fonde të vogla që dërgojnë para në shtëpi. Ata po dërgojnë në shtëpi mbi 20 miliardë në vit, po mbajnë një numër të madh njerëzish në Meksikë, dhe gjithçka që duhej bërë për të arritur këtë mrekulli është t'i lini ata të kalojnë një tela dhe të marrin një punë të rëndomtë në Shtetet e Bashkuara.

Pra, sipas mendimit tuaj, politika e "emigracionit" meksikan, mendoj, dhe politika e emigracionit në SHBA, ku përplasen ato dhe ku plotësojnë njëra-tjetrën?

Ata nuk përplasen. Shikoni, politika meksikane është se "Meksikanët kanë të drejtë të lëvizin lirshëm". Ajo që është politika e vërtetë është, "Le t'i heqim qafe këta njerëz të pavlerë që po zënë hapësirë ​​këtu, dhe më pas ata shkojnë në Shtetet e Bashkuara dhe dërgojnë para në shtëpi." Politika e SHBA është, “Oh, kjo është e tmerrshme”, kur në fakt ne kemi sektorë të ekonomisë sonë të varur nga këta njerëz…

Një nga argumentet që më pëlqen të bëj gjithashtu, veçanërisht për njerëzit përparimtarë, është se OJQ-ja më e suksesshme në Meksikë është biznesi i drogës. Ajo punëson më shumë njerëz, paguan paga më të larta, nuk diskriminon. Është një nga vendet e pakta në vend që është në një sistem meritash. Tani, ju e dini, kjo është arsyeja pse ajo drejtohet nga të këputur nga familjet e varfra, në përgjithësi. Meksika ka një sistem kaste, por në botën e drogës, gjithçka varet nga sa mirë e bëni punën tuaj. Dhe kështu mund të vrasësh rrugën drejt suksesit. Është organizata joqeveritare më e suksesshme në historinë e vendit. Të gjitha OJQ-të e tjera janë thjesht gjëra të vogla në krahasim. Dhe kjo është arsyeja pse askush nuk mund të konkurrojë me industrinë e drogës. Nuk më intereson se sa njerëz vriten duke lëvizur drogën, ka një radhë për të marrë vendin e punës.

Nuk jam i sigurt nëse e keni parë, por gazetari britanik Ed Vulliamy-

Ai është një mik i imi.

Ai është një shoku juaj?

Unë e njoh atë, po. Shikoni, janë vetëm shtatë njerëz që i kushtojnë vëmendje kufirit…

Ai shkroi një artikull mbi Juarez javën e kaluar për Guardian. Ai në fakt ju citoi. Por ai tha: "Gjëja që e bën me të vërtetë luftën e Meksikës një luftë tjetër, dhe të kohës sonë, është se në fund të fundit bëhet fjalë për asgjë." Ai e përshkruan atë si një "luftë të pashmangshme të kapitalizmit të çmendur". Në thelb, ai ankohet se dhuna masive është thjesht që forcat e tregut kanë shkuar keq dhe pa arsye racionale, duke mos pasur as ideologji dhe as nder, dhe kanë luftuar për markën e fundit të bluzave. Cili është këndvështrimi juaj për këtë?

Epo, shiko, unë e njoh Edin... Ne e kemi pasur këtë argument prej vitesh. Ed vjen nga një lloj perspektivë e Majtë, dhe ai dëshiron të shohë një lloj kuptimi politik në gjërat. Dhe kur e takova për herë të parë, i thashë se këtu nuk pajtohesha me të, se nuk ka asnjë kuptim politik, në kuptimin që ai mendon, dhuna në Meksikë sot. Nuk ka manifestime. Këto nuk janë proto-kryengritje, siç aludon zonja Klinton. Kjo ka të bëjë thjesht me mbijetesën. Bëhet fjalë për para dhe pushtet. Nuk ka politikë.

Por unë mendoj se kjo është ajo që ai po debaton. Ai po thotë -

Jo - ai është tani, po. Shiko, më pëlqen të debatoj. Dhe Ed është një gazetar shumë i mirë. Dhe ai do të donte ta kishte këtë - ka një fillim të Revolucionit Meksikan në këtë, por nuk ka. Është tmerr apolitik. Është thjesht duke vrarë. Dhe tani kemi mijëra e mijëra e mijëra njerëz të lënduar nga dhuna. Tani kemi shumë njerëz të dëmtuar. Tani kam një mik, pastorin Jose Antonio Galván, i cili është një ministër rrugësh në Juarez dhe ai merret me të dëmtuarit. Dhe ai beson - dhe unë mendoj se ka të drejtë - se për çdo vrasje ka tridhjetë ose dyzet njerëz të dëmtuar mendërisht nga vrasja. Sepse këto janë vrasje. Kjo nuk është që unë të dal nëpër rrugë dhe të goditem nga një makinë. Atëherë njerëzit trishtohen, por munden - kjo është e shpjegueshme. Kjo është gruaja jote që hyn në makinë për të shkuar në ushqimore dhe merr mitraloz dy blloqe më tutje dhe ti nuk e ke idenë pse dhe nuk e zbulon kurrë se kush e bëri këtë. Kjo është ajo që po ndodh. Ka pasur të paktën tre raste në dy muajt e fundit që mund të kujtoj se policia ka gjetur fëmijë të vegjël që enden rrugëve, dhe më në fund ata kuptojnë se kush janë dhe shkojnë në shtëpi, dhe prindërit janë masakruar. Fëmijët sapo janë larguar, e dini, fëmijë të vegjël.

Në pjesën më të madhe të shkrimeve tuaja, shkalla e migrimit meksikan është vendosur në kontekstin më të gjerë të një migrimi më të madh: lëvizjen masive ndërkombëtare të të varfërve drejt përqendrimeve të pasurisë globale. A mund ta zgjeroni këtë ide më të madhe dhe ku e shihni duke u përshtatur Meksika?

Po. Amerikanët janë të fiksuar pas migrimit të paligjshëm meksikan, sepse është e vetmja shije e vërtetë që ata marrin nga bota aktuale e mallkuar. Bota është plot me njerëz që lëvizin tani për shkak të ekonomive në kolaps dhe rritjes së popullsisë. Nëse shkoni në Evropë, tani ka një flotilje me anije në të gjithë Mesdheun për të ndaluar njerëzit të përpiqen të hyjnë… Kjo po ndodh në të gjithë botën. Supozimet tona rreth një ekonomie globale dhe sesi ajo do të tingëllojë – kjo lloj, le të themi, ëndrra e lagësht e Klintonit – janë vërtetuar të rreme. Nuk po funksionon kështu. Kina ka të paktën 200 milionë njerëz të zhvendosur teksa përpiqet të industrializohet si Perëndimi. Dhe kështu ne do të duhet të jetojmë me këtë… Dhe mendoj se, në këtë kuptim, streset do të rriten.

Zgjidhja jonë është infantile. Ne kemi ndërtuar këtë mur fizik aktual. Vite më parë, dhe unë jam ende, një fans i thellë i Garret Hardin. Garret Hardin ishte një lloj filozof dhe ai shkroi dy ese kryesore - "Tragjedia e Commons", [dhe] ai shkroi gjithashtu një të quajtur "Etika e varkës së shpëtimit" - duke thënë se ne po shkonim drejt barbarizmit - ai e shkroi këtë në vitet 1970 - se ndërsa resurset zvogëloheshin, popullsia do të rritej, do të kishim një situatë me varkë shpëtimi me njerëz që notonin në varkën tuaj të shpëtimit dhe ju nuk do t'i linit të hynin, sepse nëse bëni e gjithë varka fundoset. Me fjalë të tjera, do të na duhej të merrnim vendime tmerrësisht të ashpra. Epo, mendoj se edhe kjo është e vjetëruar tani, sepse nuk ka etikë varkesh shpëtimi me ngrohjen globale, etj. Nuk ka varkë shpëtimi. Ne jemi të gjithë të bllokuar së bashku tani - që pavarësisht se çfarë bëj unë apo dikush tjetër, se nëse Kina dëshiron të vazhdojë të rrisë gjurmën e saj të karbonit, ne do të kemi katastrofë planetare. Dhe nuk mund të ndërtosh një mur kundër kësaj. Vërtet. Ne po jetojmë në të kaluarën me ato koncepte.

Ajo që nuk kemi ende, është një klasë politike në planet që mund të shesë idenë e katastrofës globale. Ne ende pretendojmë se mund ta mbyllim atë, e dini… Më lejoni ta bëj të qartë këtë: nuk ka rëndësi nëse ju pëlqejnë meksikanët apo nuk ju pëlqejnë meksikanët. Nuk ka rëndësi nëse dëshironi që ata të qëndrojnë në vendin e tyre apo dëshironi që ata të vijnë këtu. Ata nuk do të qëndrojnë në vendin e tyre. Ata nuk do të qëndrojnë atje dhe do të vdesin. Do të jenë 150 milionë prej tyre në tridhjetë e dyzet vjet. Vendi nuk mund të mbajë popullsinë e tij aktuale prej 110 milion, kështu që ata do të lëvizin. Nuk mund ta vendos këtë. Thjesht duhet të jetoj me atë realitet. Evropa do të jetë nën rrethim. Kombet e pasura të botës do të jenë nën rrethim, sepse njerëzit do të përpiqen të arratisen në to për të shpëtuar jetën e tyre.

Të paktën në rastin meksikan, çfarë mendoni se duhet bërë? Cilat janë hapat që duhen ndërmarrë për të rikthyer të paktën njëfarë normaliteti në jetën e atyre në Meksikë?

Meksikanët duhet të rregullojnë Meksikën. Amerikanët nuk munden. Por ajo që amerikanët mund të bëjnë është të ndalojnë politikat që dëmtojnë Meksikën dhe përkeqësojnë gjithçka. Rinegocioni NAFTA-n në mënyrë që të paguajë një pagë jetese. Përballuni me faktin se ne do të kemi punëtorë meksikanë këtu dhe do t'i legalizojmë ata ose si punëtorë të përkohshëm ose si njerëz që kualifikohen për shtetësi. Ne nuk mund të drejtojmë një vend me një klasë të fshehtë. Ne nuk mund të drejtojmë një vend ku ka dy lloje qeniesh njerëzore. E bëmë një herë; shkaktoi një luftë civile, vrau 600,000 njerëz dhe zmbrapsi një rajon të tërë të vendit tonë - Jugun - për një shekull. Më në fund i jepet fund luftës kundër drogës. Nuk ka zgjidhje, për Meksikën apo Shtetet e Bashkuara, duke i dhënë dhjetëra miliarda dollarë në vit një klase kriminale. Ne nuk mund t'i ndalojmë njerëzit të përdorin drogë. Ne i lëmë të kenë barna dhe e bëjmë atë një çështje mjekësore. E dini, ashtu siç kemi me duhanin, alkoolin etj.

E dini, ne mund të jetojmë me drogë. Ne tashmë jemi, ata janë gjithsesi kudo. Një nga pretendimet abuzive që bëjnë njerëzit është: "Epo, Chuck, nëse legalizon drogën, ato do të jenë në shkolla." Epo, Jezus, zbrit në oborrin e shkollës, dua të them se ata kanë qenë atje për dekada dhe të gjithë e dinë këtë. Ajo që ne nuk duam është një përdorim i parregulluar i tyre. Dhe ne nuk duam që njerëzit të vdesin nga mbidoza për shkak të toksicitetit dhe barnave të këqija. Unë do të doja të jetoja në një botë ku nuk ka armë dhe të gjithë jetonin me perime organike mendoj, por nuk e kam këtë zgjedhje. Unë kam një zgjedhje të kësaj bote dhe në këtë botë bërja kriminale e drogës ka qenë një fatkeqësi. Dhe çdo person inteligjent, kur sheh diçka që nuk funksionon, provon diçka tjetër. Askush nuk hedh rërë në rezervuarin e tij të benzinës, e ndal motorin dhe thotë: "Epo, unë thjesht do të vazhdoj të hedh rërë". Epo, kjo është ajo që ne po bëjmë. Duhet të kesh drogë për të qenë në favor të Luftës kundër Drogës. Nuk mund të jesh i pastër dhe në fakt të mendosh se po funksionon.

David Zlutnick është një regjisor dokumentarësh që jeton dhe punon në San Francisko. Filmi i tij i fundit është Pushtimi nuk ka të ardhme: Militarizmi + Rezistenca në Izrael/Palestinë (2010), një dokumentar artistik që studion militarizmin izraelit, shqyrton pushtimin e Bregut Perëndimor palestinez dhe eksploron punën e izraelitëve dhe palestinezëve që organizohen kundër militarizmit dhe okupimit. Ju mund të shikoni punën e tij në www.UpheavalProductions.com. 

  

---