AMY GOODMAN: Kanë kaluar gati dy muaj që kur Presidenti Obama bëri betimin e tij për t'u bërë presidenti i 44-të i këtij shteti
Kjo javë shënon përvjetorin e gjashtë të pushtimit të
In
Në Pakistan, administrata e Obamës ka zgjeruar luftën e fshehtë të drejtuar nga CIA dhe vazhdon të kryejë sulme të diskutueshme me dron brenda vendit që kanë vrarë shumë civilë.
In
In
Epo, Juan Cole është një analist i vjetër i çështjeve të SHBA-Lindjes së Mesme, një profesor i historisë në
Mirë se vini në Demokracia Tani!
JUAN COLE: Faleminderit shumë, Amy.
AMY GOODMAN: Është mirë që të kem këtu në studio, në krahasim me të folurit me ty jashtë
JUAN COLE: E pra,
Por, sigurisht, ka kaq shumë probleme. Ka katër milionë njerëz që kanë mbetur në thelb të pastrehë, të zhvendosur - 2.7 milionë brenda vendit, një numër tjetër shumë i madh në
AMY GOODMAN: Dhe 50,000 trupat që Obama thotë se do të qëndrojnë deri në vitin 2011, 100,000 kontraktorë privatë?
JUAN COLE: Sigurisht. Epo, ju e dini, për mua, çështja nuk është aq shumë shkalla me të cilën
Por pyetja është se çfarë lënë pas? Dhe, e dini, nëse do të kishit shpërthyer një luftë civile midis arabëve dhe kurdëve për Kirkukun, ajo mund të sillte Turqinë, mund të sillte Iranin, mund të destabilizonte të gjithë Mesdheun lindor, do të kishte implikime për ekonominë botërore, SHBA. Pra, mendoj se gjëja e rëndësishme është që Obama, para se të largohet, të bëjë disa marrëveshje politike, të bëjë një diplomaci të rëndë me banorët vendas, të përpiqet të marrë disa marrëveshje midis grupeve se kush do të marrë çfarë, pasi ai shkon jashtë.
AMY GOODMAN: Pra, a do të thoni se rritja funksionoi?
JUAN COLE: Jo, unë mendoj se - ju e dini, unë nuk heq asgjë nga ajo
AMY GOODMAN: Juan Cole, kapitulli i parë i librit tuaj, "Lufta për naftën islame: e vërteta rreth pavarësisë së energjisë". Cila është e vërteta?
JUAN COLE: Epo, e dini, mua më pëlqen shumë presidenti Obama dhe jam shumë i gjelbër. Unë jam i gjithi pro energjive alternative. Por kufizimet fizike janë atje, dhe gjasat janë, deri në vitin 2050, ne ende do të marrim ndoshta shumicën e energjisë sonë nga hidrokarburet. Dhe kjo është e padëshirueshme, por ka kufizime të rënda për atë që mund të bëhet. Dhe kështu, rezervat e thella të hidrokarbureve, naftës dhe gazit janë në Gjirin Persik dhe Azinë Qendrore, kështu që, me kalimin e kohës, ndërsa përdoren rezervat më të cekëta ose njerëzit fillojnë të përdorin naftën e tyre, siç presim të ndodhë në Meksikë, Shtetet e Bashkuara do të jenë në fakt shumë më të varura nga hidrokarburet në botën myslimane sesa tani.
AMY GOODMAN: Dhe çfarë do të thotë kjo për secilin vend?
JUAN COLE: Epo, më mirë të kemi marrëdhënie të mira me ta. Unë them, gjej një musliman, bëj një mik. E dini, venezuelianët tani kanë filluar të përpiqen të bëjnë një tubacion në Paqësor në mënyrë që të eksportojnë më shumë në
AMY GOODMAN: Le të flasim për
JUAN COLE: Epo, Kanadaja ka njoftuar se do të largohet në 2012. Dhe shumë nga publiku evropian janë shumë kundër një misioni të vazhdueshëm ushtarak në Afganistan.
Afganistani është një problem pothuajse i pazgjidhshëm. Dhe pyetja është, cili është misioni? E dini, nëse po dërgoni trupa amerikane atje për të luftuar, për të vdekur, ne duhet të dimë se cili është saktësisht misioni i tyre. Dhe nuk është për të luftuar Al-Kaedën. A keni parë ndonjë gjë për pesë vitet e fundit në gazeta për trupat amerikane që kapin figurat kryesore të Al-Kaedës në Afganistan, madje edhe duke luftuar njësitë e Al-Kaedës? Unë nuk shoh asnjë provë që ata janë atje. Pra, ajo që ne po luftojmë janë Pushtunët, neo-Talibanët, që ndoshta është-
AMY GOODMAN: Çfarë do të thotë "neo-Taliban"?
JUAN COLE: Epo, ju e dini, talebanët ishin grupi i vjetër Mullah Omar që tani është i vendosur në Quetta. Ata janë ende aktivë. Por ka grupe të reja që janë shfaqur, disa prej tyre kryekomandant të vjetër lufte. Gulbuddin Hekmatyar, i cili është—Unë flas për këtë në libër. Ky është një ish-aleat i SHBA-së, një fondamentalist i vijës së ashpër, i cili mori pjesën e luanit të parave të CIA-s që u dhanë për të luftuar sovjetikët në vitet 1980. Ai tani është lidhur me Mullah Omarin. Ai ka qenë një armik i tij. Dhe grupi i tij, Hezb-e-Islami, po lufton në mënyrë aktive trupat amerikane në rajonet Pushtun. Ose keni dikë si Jalaluddin Haqqani, i cili është gjithashtu një kryekomandant i vjetër lufte që është tani—grupi i tij konsiderohet pjesë e Talebanëve. Dhe pastaj, unë mendoj se ju keni shumë fshatarë të pakënaqur të cilëve, ju e dini, të mbjellat e lulëkuqes u dogjën ose që nuk duan trupat e SHBA-së ose NATO-s në rajonin e tyre, të cilët po sulmojnë pikat e kontrollit dhe ushtarët dhe të cilët gjithashtu quhen talebanë.
Pra, ju keni një grup kompleks kryengritësish, disa mijëra prej tyre, të cilët po sfidojnë qeverinë e Karzait. Dhe mua më duket se kryesisht ajo që SHBA, Britania dhe Australia po bëjnë në jug të vendit është të mbështesin qeverinë e Hamid Karzait. Dhe nëse ky është qëllimi, ky është një mision i vështirë. Karzai kontrollon vetëm 30 për qind të vendit. Prodhimi i brendshëm bruto i Afganistanit është vetëm 9 miliardë dollarë në vit. Thjesht nuk ka burime për të pasur një shtet të fortë, ushtri të fortë. Dhe nëse ky është qëllimi, do të duhet shumë kohë.
AMY GOODMAN: A keni ndonjë kuptim se qëllimi i administratës së Obamës është të mbështesë Karzain? Dua të them, Biden ishte duke darkuar me të dhe u largua me të.
JUAN COLE: Po. Epo, e dini, problemi nuk është Karzai. Është qeveria në Kabul. Dhe do të ketë zgjedhje në gusht, të cilat unë mendoj se Obama dhe Biden shpresojnë se Karzai do t'i humbasë. Por çështja është të mbështesim qeverinë e zgjedhur që ishte produkt i procesit të obligacioneve. Dhe padyshim që nuk është një qeveri aq e fuqishme. Nuk kontrollon shumë vendin. Por unë mendoj se kjo është arsyeja që ne jemi atje, është për të luftuar armiqtë e tyre.
AMY GOODMAN: Ju shkrove një pjesë, Juan Cole, të quajtur "Vietnam i Obamës", duke folur për Afganistanin. Shpjegoni.
JUAN COLE: Epo, e dini, Lyndon Johnson-it iu la trashëgim ky aksion policor në Vietnam dhe ai u investua shumë në të. Unë dhe ti i kujtojmë ato ditë. Dhe përsëri, ju e dini, ishte për të mbështetur qeverinë e Vietnamit të Jugut, dhe ne vazhduam të vendosnim trupa, dhe ju përfunduat me 500,000 atje. Dhe, ju e dini, ata bënë taktika kërkim-shkatërrim, të cilat tjetërsuan popullsinë. Ata nuk e kuptuan se po luftonin një lloj nacionalizmi. Pra, unë mendoj se, në të njëjtën mënyrë, ju e dini, ekziston rreziku që Obama të angazhojë kaq shumë burime në Afganistan në mënyrë të gabuar, saqë mund të kthehet në një moçal të madh. Dhe më pas, pikërisht sot, doli një sondazh që 40 për qind e amerikanëve tani mendojnë se ky ishte një gabim.
AMY GOODMAN: Pra, çfarë mendoni se duhet të bëjë Obama këtu? Njësoj si Iraku, duke u tërhequr?
JUAN COLE: Epo, përsëri, nuk jam aq i shqetësuar për orarin e tërheqjeve; Unë jam i shqetësuar për atë që ata lënë pas. Pra, ju e dini, 80 përqind e të gjitha kryengritjeve në historinë moderne janë zgjidhur përmes negociatave të llojeve të ndryshme. Natyrisht, njerëzit e jugut të Afganistanit, ka një numër të konsiderueshëm prej tyre që nuk janë të kënaqur me situatën e re. Pra, ju e dini, Obama ishte një organizator i komunitetit. Çfarë bëni si organizator i komunitetit? Hyni brenda, pyet njerëzit: “Çfarë ju nevojitet? Pse jeni të pakënaqur? Çfarë mund të marrim për ju?” Kështu që ai duhet ta bëjë këtë me Pushtunët. Ai duhet të zbulojë se çfarë duan dhe të shohë nëse nuk ka një mënyrë paqësore për ta arritur atë. Dhe unë mendoj, e dini, është e vështirë t'i thuash këto gjëra në një kohë kur ekonomia e SHBA-së është aq e dëmtuar, por nevojitet një ndihmë shumë e konsiderueshme e huaj për të rindërtuar Afganistanin.
AMY GOODMAN: Ju përmendët talebanët të përqendruar tani në Quetta në Pakistan. Po Pakistani sot? Një marshim i madh - Nawaz Sharif do të ishte në arrest shtëpiak. E rrethojnë shtëpinë e tij me makina, me autobusë, kamionë, me goma të shfryra, për ta mbajtur brenda. Ai del jashtë. Ai do të udhëheqë një marshim. Dhe përfundojnë duke rivendosur kryetarin e drejtësisë.
JUAN COLE: Po. Epo, në fakt, unë kam një kapitull në libër që jep shumë sfond për atë luftë midis Lidhjes Myslimane dhe Partisë Popullore të Pakistanit. Ky lloj i politikës dhe rivalitetit partiak nuk është i ri në Pakistan. Dhe-
AMY GOODMAN: Liga Muslimane duke qenë Nawaz Sharif. Partia Popullore -
JUAN COLE: Po, Liga Muslimane dhe dega e Lidhjes Muslimane që pason Nawaz Sharifin.
AMY GOODMAN: Partia Popullore është presidenti aktual.
JUAN COLE: Po, është një lloj—Partia Popullore është një lloj i majtë i qendrës; Lidhja Muslimane, një lloj djathtas qendrore. Por ka politikë partiake, dhe është politika e rrugës. Unë në fakt mendoj se është mjaft e shëndetshme, çfarë ndodhi. E dini, presidenti e teproi dhe njerëzit e Punjabit e lanë të kuptojë se ai e teproi. Dhe kjo është shumë më mirë se, e dini, nën një diktaturë ushtarake si Musharraf. Gjërat ishin të qeta, por nën të kishte gjithë këtë trazirë.
Dhe kjo është një lloj çështjeje tjetër nga çështja që haset në rajonet fisnore të veriperëndimit të vendit. Kjo është ajo për të cilën, mendoj, administrata e Obamës është vërtet e shqetësuar, sepse ju keni bastisje ndërkufitare në Afganistan, keni një port të sigurt për militantët. Dhe kjo është një tjetër arrë shumë e vështirë për t'u thyer, sepse ai rajon, siç e dini, është shumë i thepisur. Është si jugperëndimi ynë. Dhe 30 për qind e saj konsiderohet nga qeveria pakistaneze si e paarritshme administrative. Kështu që unë nuk mendoj se do të jetë shumë e lehtë për ta që të kontrollojnë atë rajon.
AMY GOODMAN: Dhe sulmet me dron pa pilot që po vrasin një numër në rritje të civilëve, që po vijnë nga Shtetet e Bashkuara, të mbështetur nga CIA?
JUAN COLE: E drejta. Epo, ajo që administrata e Obamës pohon është se ata po vrasin afganë arabë, ata po vrasin vullnetarë që kanë ardhur nga vende si Egjipti e kështu me radhë, të cilët në thelb janë al-Kaeda dhe të cilët - ju e dini, ata do të marrin me qira apartamente dhe shtëpi në ato zona fisnore nga banorët vendas dhe të angazhohen në planifikimin e sulmeve përtej kufirit në Afganistan. Dhe kjo është një zonë që qeveria pakistaneze nuk e kontrollon. SHBA nuk mund të dërgojë trupa atje. Dhe kështu, për të luftuar këta njerëz, ata po përdorin këta grabitqarë pa pilot.
Por, sigurisht, nuk është një lloj biznesi i saktë, dhe nëse godet një fshat, ka të ngjarë të vrasësh vendasit dhe civilët. Dhe publiku pakistanez ka filluar të ketë shumë mendje. Dhe unë mendoj se në të njëjtën mënyrë që ata u rebeluan kundër tejkalimit të presidentit, do të ketë probleme në rritje me publikun pakistanez nëse vazhdojmë të cenojmë sovranitetin e tyre.
AMY GOODMAN: Ne do të thyhemi dhe pastaj do të kthehemi, dhe unë dua të flas me ju për atë që ju e quani "miti vehabist" dhe të flasim për ndryshimin midis aktivizmit mysliman dhe radikalizmit mysliman, siç e thoni ju.
Kjo është Demokracia Tani!, demokracinow.org. I ftuari ynë është Juan Cole, historian, bloger, profesor i historisë në Universitetin e Miçiganit, i respektuar ndërkombëtarisht; librin e tij të ri, Angazhimi i botës muslimane. Qëndro me ne.
[pushim]
AMY GOODMAN: Juan Cole është i ftuari ynë, historiani, blogeri i respektuar ndërkombëtarisht në “Koment i informuar.” Libri i tij i fundit, Angazhimi i botës muslimane. Kapitulli juaj i dytë, “Aktivizmi Mysliman, Radikalizmi Mysliman: Të dallosh të dy”.
JUAN COLE: E drejta. Epo, ju e dini, ka pasur një tendencë në rritje në Shtetet e Bashkuara për ta parë Vëllazërinë Myslimane të Egjiptit si një organizatë terroriste, dhe ishte një bashkëpunëtor i papaditur në rastin e Fondacionit të Tokës së Shenjtë, kur administrata e Bushit u përball kundër një muslimani. bamirësi që e akuzoi për dërgimin e parave për Hamasin në Gaza. Dhe, ju e dini, bashkë-konspiratori i papaditur nuk ka pse - asgjë nuk duhet të provohet; që thjesht mund të futet në dokument nga Departamenti i Drejtësisë.
Dhe më pas, kur Steny Hoyer ishte në Kajro disa vjet më parë, ai po takohej me parlamentarë dhe Vëllazëria Myslimane ka tetëdhjetë e tetë ulëse në dhomën e ulët, e cila ka rreth 444 anëtarë. Kështu ai u takua me një parlamentar të Vëllazërisë Myslimane dhe kishte një punë të madhe për këtë në Uashington, dhe ata thanë, mirë, ne nuk e njohim Vëllazërinë Myslimane, nuk duhet të takohemi me ta, e kështu me radhë.
Epo, Vëllazëria Myslimane bëri një pakt me Anwar El Sadat në vitet 1970 për të hequr dorë nga çdo lloj dhune, për të marrë pjesë në shoqërinë civile dhe për të kandiduar në këto zgjedhje që ka Egjipti, të cilat, ju e dini, janë një lloj Çikago- zgjedhjet e stilit dhe makineria e partisë fiton gjithmonë. Pra, ideja që ne nuk duhet të flasim me Vëllazërinë Myslimane, e dini, dhe më pas ajo akuzohet se është fonti i grupeve radikale e kështu me radhë - mirë, është e vërtetë. Grupet radikale ndonjëherë janë larguar nga Vëllazëria Myslimane, por kjo ndodh sepse ata ishin të pakënaqur me vendimin e Vëllazërisë për të përdorur mjete paqësore për të arritur qëllimet e saj.
Pra, ky është një kazan peshku shumë i ndryshëm, Vëllazëria Myslimane, nga grupet radikale, Gama'a al-Islamiyya e Shehut të Verbër që ishte përgjegjës për bombardimin e parë në Qendrën Tregtare Botërore ose Xhihadi Islamik Egjiptian i Ayman al-Zawahirit, e cila përfundimisht iu bashkua Al-Kaedës. Dhe ka një problem në mënyrën se si shumë ekspertë dhe politikanë amerikanë i qasen këtyre grupeve, dhe ata nuk e shohin dallimin midis aktivizmit mysliman dhe radikalizmit mysliman. Dhe është ironike, sepse disa nga aleatët më të mirë të amerikanëve në vitet e fundit kanë qenë degë të Vëllazërisë Myslimane. Pra, qeveria e Karzait është një qeveri që ishte Aleanca Veriore. Një nga elementët e Aleancës Veriore ishte Jamiat-e Islami, e cila ishte dega afgane e Vëllazërisë Myslimane. Partia Islamike irakiane në Irak e Tariq al-Hashimi, zëvendëspresidentit, e cila ka qenë bashkëpunuese me Shtetet e Bashkuara, është mishërimi aktual i Vëllazërisë Myslimane irakiane. Pra, ju e dini, është -
AMY GOODMAN: Ku përshtatet Arabia Saudite në këtë foto?
JUAN COLE: Pra, Arabia Saudite është, përsëri, një qese e përzier. Është pak a shumë një aleat i Shteteve të Bashkuara. Ajo i ka ofruar shpesh SHBA-së SHBA lehtësira dhe ndihmë të llojeve të ndryshme. Nga ana tjetër, ideologjia e tij shtetërore e Islamit Vehabi është një lloj forme idiosinkratike dhe e ngurtë e Islamit. Meqë ra fjala, nuk është e zakonshme në pjesën tjetër të botës myslimane. Është një fenomen saudit dhe deri diku i Katarit.
Por sistemi saudit është shumë represiv. E dini, ka një - disa njerëz e quajnë atë një aparteid gjinor, në lidhje me gratë. Ata nuk lejohen të ngasin makinën. Ata mund të bëhen profesionistë, por vetëm për t'u shërbyer grave të tjera. Disidenca politike nuk lejohet. Dhe kështu, është një regjim shumë autoritar. Dhe SHBA, me të drejtë, ju e dini, i bën presion për t'u hapur, mendoj unë. Por ka një ndryshim midis të pasurit një regjim autoritar, të pasurit zakone shoqërore që ne ndoshta nuk i miratojmë dhe të qenit armik. Dhe mendoj se ky dallim duhet nënvizuar.
AMY GOODMAN: Doja t'ju pyesja për ish-ambasadorin në Arabinë Saudite, Chas Freeman. Javën e kaluar, ai anuloi pranimin e tij për të drejtuar Këshillin Kombëtar të Inteligjencës pas një fushate lobimi intensiv nga ligjvënësit dhe lobistët që mbështesin pushtimin e Bregut Perëndimor dhe Gazës nga Izraeli. Freeman ka vite përvojë diplomatike, është ambasador i SHBA në Arabinë Saudite dhe ndihmës sekretar i mbrojtjes. Ai është gjithashtu i njohur për kritikat e mbështetjes vendimtare ushtarake, ekonomike dhe diplomatike të SHBA-së që i lejon Izraelit të mbajë pushtimin. Ky është një fragment i një interviste që Freeman bëri në CNN, ku tha se ishte në shënjestër për opinionet e tij.
CHARLS FRIMAN: Nuk mendoj se kam qenë në ndonjë aspekt kritik të tepruar apo të paarsyeshëm ndaj Izraelit. Mendoj se kam qenë kritik ndaj politikës izraelite. Dhe atmosfera është e tillë në këtë vend tani që, ndërsa izraelitët në Izrael kritikojnë rregullisht politikat që ata mendojnë se mund të jenë vetëvrasëse për vendin e tyre, ata që kritikojnë të njëjtat politika këtu për të njëjtat arsye janë subjekt i hakmarrjes politike.
AMY GOODMAN: Juan Cole, a mund të përgjigjeni? Dhe çfarë ndodhi, vdekja e Chas Freeman?
JUAN COLE: Epo, më trego për të. E dini, ekziston një ndalim që politikanët në Shtetet e Bashkuara të jenë kritikë ndaj politikës izraelite. Dhe nëse keni ndonjë lidhje serioze me Kongresin Amerikan, në veçanti, nuk lejohet të jeni kritik, dhe do të keni shumë armiq që do të përpiqen t'ju rrëzojnë, përpiquni t'ju bëjnë të pazgjedhur nëse zgjidheni , përpiquni t'ju bëni të paemëruar nëse jeni emëruar. Dhe është një përpjekje e bashkërenduar nga ana e një game të tërë njerëzish. Ato përfshijnë të krishterë ungjillorë në të djathtë. Ata përfshijnë sionistë të krahut të djathtë në komunitetin hebre. Është një grup shumë i çuditshëm aleancash, por është shumë efektiv.
AMY GOODMAN: Kush e qëlloi Chas Freeman?
JUAN COLE: Epo, personalisht, unë mendoj se ishin demokratët e kongresit, të cilët - ju e dini, ai u sulmua nga neokonservatorët, por ata nuk janë në pushtet. Dhe nuk mendoj se kjo do të kishte shumë rëndësi. Por kur njerëzit si Chuck Schumer-
AMY GOODMAN: Senatori nga Nju Jorku.
JUAN COLE: — Senatori nga Nju Jorku, filloi të sulmonte Chas Freeman, dhe unë mendoj se Nancy Pelosi hëngri drekë me Freeman dhe—ose, më vjen keq, me gjeneralin Jones dhe tha: “E dini, ju do të duhet ta mbroni këtë njeri .” Ai do të shkruante Vlerësimet e Inteligjencës Kombëtare, ose do të kryesonte shkrimin e Vlerësimeve të Inteligjencës Kombëtare. Këto Vlerësime të Inteligjencës Kombëtare nuk kanë mbështetur linjën izraelite se Irani është një kërcënim ekzistencial për Izraelin. Ata nuk kanë qenë në gjendje të gjejnë ndonjë provë për një program armatimi iranian. Dhe kështu, unë mendoj se lobet izraelite janë shumë të shqetësuar për të pasur dikë si Freeman atje, i cili gjithashtu nuk do të ishte dashamirës ndaj linjës së ashpër izraelite.
AMY GOODMAN: Dhe kështu, kush konkretisht do të thoshit se ishte më përgjegjës përsa i përket lobeve? Dhe sa përpara ishin ata? Ndërsa shkruani, lobistët pëlqejnë të bëjnë gjëra në prapaskenë. Këtë herë iu desh të dilnin pak para skenës.
JUAN COLE: Epo, thjesht mendoj se, ju e dini, nëse ai do të - ai do të ishte ai që duhej të ngjitej në Kodër dhe të mbronte Vlerësimet e Inteligjencës Kombëtare në Kongres, dhe nëse do të kishte një bllok të konsiderueshëm në Kongres që është shumë Dyshues për të, në fillim, i cili thjesht nuk do të pranonte asgjë që ai kishte për të thënë në vlerë nominale, atëherë kjo do të bëjë telashe për gjashtëmbëdhjetë agjencitë e inteligjencës, inteligjenca e të cilave raportohet. Kështu që unë mendoj se ai thjesht ndjeu se do të minohej.
AMY GOODMAN: Ju flisni për linjën e Izraelit ndaj Iranit. Po politika në Izrael? Në titujt tanë sot, duke lexuar se Netanyahu ka krijuar një pakt me politikanin e ekstremit të djathtë Avigdor Lieberman, një përpjekje për të formuar një qeveri të krahut të djathtë në të cilën Lieberman do të bëhej ministër i Jashtëm i Izraelit. Ai ka bërë thirrje për ligje që të kërkojnë që palestinezët që jetojnë në Izrael të betohen për besnikëri ndaj shtetit hebre.
JUAN COLE: Ai ka bërë thirrje për ligje për izraelitët, qytetarët izraelitë, që të kenë një test besnikërie. Këto janë-
AMY GOODMAN: Mos veçoni arabët izraelitë?
JUAN COLE: Ata po veçojnë arabët izraelitë. Ajo që unë po them është se ju thatë "palestinezë". Unë thjesht dua ta bëj të qartë, këta nuk janë palestinezë në Bregun Perëndimor që nuk janë qytetarë izraelitë. Ose kjo është—ai dëshiron një test besnikërie. Ky është—ai është një racist dhe ky është një lloj McCarthyism izraelit. Dhe është e papranueshme. Dhe qeverisë izraelite duhet t'i thuhet se është e papranueshme të kesh dikë me pikëpamjet e Avigdor Lieberman në qeveri. Është e papranueshme. Pjesa tjetër e komunitetit ndërkombëtar duhet t'ia japë këtë mesazh Netanyahut. E dini, kur kishit ngritjen e neofashistëve në vende si Austria, ishte një mesazh i fortë i dërguar nga komuniteti evropian: kjo nuk është e pranueshme. E njëjta gjë duhet bërë me të djathtën izraelite.
AMY GOODMAN: Pra, çfarë efekti pati kjo? Dhe çfarë efekti mendoni se do të kishte këtu?
JUAN COLE: Epo, unë mendoj se ajo margjinalizoi të djathtën austriake, të djathtën ekstreme austriake. Dhe unë mendoj se e njëjta gjë duhet bërë me të djathtën ekstreme izraelite. Atyre nuk mund t'u jepet një kalim për këto gjëra.
AMY GOODMAN: Më në fund, titulli i librit tuaj, Angazhimi i botës muslimane—si mendoni se SHBA-ja duhet ta bëjë këtë, Presidenti Obama duhet ta bëjë këtë?
JUAN COLE: Epo, sigurisht, në secilin rast, është disi e ndryshme. Por gjëja kryesore është se administrata e Bushit filloi duke folur për kryqëzatat. Ai pushtoi dy vende myslimane. Ajo u tërbua në të gjithë rajonin, duke shkaktuar shumë telashe. Dhe nuk është e nevojshme. E dini, është një mënyrë e lehtë për të rrëmbyer disa lloje burimesh, nëse kjo është ajo që dëshironi, por kjo ka krijuar marrëdhënie të këqija me Lindjen e Mesme në shumë mënyra.
Dhe nëse Shtetet e Bashkuara, siç thashë, ju e dini, do të kenë nevojë për botën myslimane gjithnjë e më shumë në dekadat e ardhshme, domosdoshmëria është të përdorin fuqinë e butë amerikane, për të angazhuar njerëzit në mënyrë diplomatike; nëse kemi një mosmarrëveshje me ta, të gjejmë një mënyrë për ta zgjidhur atë pa armë dhe për të ecur përpara, e dini, duke i trajtuar njerëzit me respekt, me mirësjellje dhe me diplomaci. Dhe njerëzit thonë, "Epo, ky është një mesazh i zakonshëm." Epo, nuk është bërë. E dini, nuk mund të jetë e zakonshme nëse nuk është status quo. Do të ishte një revolucion nëse do ta bënim këtë.
AMY GOODMAN: Epo, dua t'ju falënderoj shumë, Juan Cole që u bashkuat me ne. Juan Cole është një historian dhe bloger. Ai është profesor i historisë në Universitetin e Miçiganit. Në fakt, do të shkoj në Michigan këtë të premte mbrëma, shpresoj të shoh njerëz në Grand Rapids. Juan Cole është gjithashtu blogeri që bën "Koment i informuar,” një blog shumë i njohur në internet. Libri i tij i fundit quhet Angazhimi i botës muslimane.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj