ZNetwork waxa lagu maalgeliyaa oo keliya deeqsinimada akhristeyaasheeda.
NalasooKuwa soo socda waa qoraal laba qaybood ka kooban oo ku saabsan Warbixintii Komishankii 9/11 ee ay dhawaan qabatay Dimuqraadiyadda Hadda!. Midka kowaad wuxuu sahaminayaa doorka Karl Rove laga yaabo inuu ka ciyaaray raadaynta natiijooyinka warbixinta, tan labaadna waxay eegaysaa sida xogta lagu helay jirdilka ay qayb wayn uga tahay Warbixinta Komishanka 9/11.
Madaxii hore ee komishanka 9/11 Philip Zelikow oo ku saabsan eedeymaha uu si qarsoodi ah ugu ogolaaday Karl Rove & Aqalka Cad inay saameyn ku yeeshaan baaritaanka 9/11
Philip Shenon, qoraaga Komishanku: Taariikhda aan la faafreebnayn ee Baadhista 9/11, dhawaan la soo jeediyay Democracy Now! in Philip Zelikow, oo ah agaasimaha fulinta ee komishanka 9/11, uu damcay in uu yareeyo mas'uuliyadda maamulka Bush ee ku guuldareysiga ka hortagga weeraradii Sebtembar 11-keedii. Shenon ayaa sidoo kale daaha ka qaaday in Karl Rove uu si isdaba joog ah u wacay Zelikow intii lagu jiray baaritaanka. Wareysiga soo socda, Zelikow wuxuu kaga jawaabay wareysigiisii โโugu horreeyay ee la baahiyo tan iyo markii la daabacay buugga Shenon.
Dimoqraadiyad Hadda! La-jooge Juan Gonzalez: Waxaan jeclaan lahaa in aan ku weydiiyo, Philip Zelikow, arrinta โ buug uu qoray Philip Shenon, The Commission: The Uncensored History of the 9/11 Investigation, ayaa si cad u kicinaysa dhaleeceyn dhib badan, marka lagu daro, shaqada guddiga. Waxaa si gaar ah ii soo jiitay su'aalihii uu ka keenay xiriirkii aad la lahayd Karl Rove muddadaas iyo sidoo kale in arrinta ku saabsan in aad rabtay in aad xog-hayahaaga ka saarto diiwaannada talefankaaga Karl Rove muddadaas. Ma ka jawaabi kartaa arrimahaas uu soo jeediyay Shenon?
Philip Zelikow: Hagaag, ma aha oo kaliya inaan u jawaabo iyaga, guddiyadu runtii way ka jawaabeen oo waxay u jawaabi doonaan qof kasta oo iyaga weydiiya, sababtoo ah waxaa ii idmay komishanku inaan si joogto ah ula hadlo saraakiisha Aqalka Cad, sida lataliyaha guud, Dan Marcus. Laakiin ganacsigan Rove, waa wax yar oo la yaab leh, maadaama aanan xitaa runtii aqoon Rove. Waxaan la yeelanay laba xiriir oo kooban oo xiriir la leh ganacsiga Jaamacadda Virginia, sababtoo ah waxaan hagi jiray xarun cilmi baaris oo madax-weyne ah. Labada arrimoodba, cid kale ayaanu u dhiibnay arrimihii. Jaamacaddu dhab ahaantii waxay haysaa diiwaanno arrintan ku saabsan. Waxaan Shenon u sheegay waxaas oo dhan.
Meheradda ku saabsan diiwaannada talefanka, run ahaantii laba ka mid ah saddexdii qof ee iga soo wacay taleefoonnada maba xasuusan sheekada. Tani waxay u muuqataa inay tahay dhar xidhid la xidhiidha in silbashooyinka farriinta lagaga tagi doono miiska. Waxaan ula jeedaa, tan -
Amy Goodman: Hagaag, aan si toos ah kuu waydiiyo eedaymahan tooska ah ee Philip Shenon, ee uu ku yidhi waxaad u yeedhatay xoghayahaaga, albaabka xidhay, kuna wargalisay in aanay sii hayn diiwaanka talefanka ee xidhiidhka aad la leedahay Aqalka Cad. Aad bay uga naxday oo waxay u malaynaysaa inay khalad tahay, oo waxay u tagtay qareenka sare ee Komishanka si uu uga warbixiyo waxa dhacay. Ma u sheegtay inaanay xafidin diiwaanka taleefoonkaaga Aqalka Cad?
Zelikow: Haa, waa hagaag, haddii qof uun la hadlo qareenka ugu sarreeya ee Komishanka, maaha inaad igu tiirsato xisaabtayda tan. Waxaan ula jeedaa, waxaa jira dad kale oo aqoon u leh xaqiiqooyinkan. Halkaasna ma jirto.
Goodman: Ma aadan u sheegin iyada ha xafidin geedaha.
Zelikow: Ma jiro diiwaan taleefoon oo loogu talagalay Komishanka. Taleefan ma jiro - Komishanku ma lahayn diiwaan taleefoon. Markaa waxaan u sheegi kari waayey inay diiwaan-galisay xaalad aanay Komishanku lahayn diiwaanka telefoonnada.
Goodman: Waxay xajiseen logadaada.
Zelikow: Maya, maan haysan wax diiwaanka taleefoonka ah.
Goodman: Markaa waxaad leedahay ma aadan samayn - tani waa sheeko gabi ahaanba la been abuuray?
Zelikow: Maan haysan diiwaanka taleefoonada Kani waa qashin shay ah oo laga yaabo inuu kaalinta labaad soo galay - waad ogtahay, laba ama saddex lakab oo laga saaray dadka aan si dhab ah u fahmin qaabka xafiiskayagu u shaqeeyo. Laakin ma jirin qof xafiiska joogay oo mooday in aan wax ka qarinayo xubnaha komishanka, komishankana uma malaynayo in aan waxba ka qarinayo, sababtoo ah waa lagu wargeliyay dhammaan xidhiidhyadaas.
Waxa kale oo ay si fiican u garanayeen waxa uu ahaa xidhiidhka aan Aqalka Cad la leeyahay, maadaama, sida ay dhawaan guddiyadu sheegeen Zelikow uu ahaa dhibka ugu weyn ee Aqalka Cad. Iyaga, komishanka, haddii aad u wacdo oo aad waydiiso, waxay kuu sheegi doonaan inaan runtii ahaa isha dhibka joogtada ah ee Aqalka Cad, Aqalka Cadna wuxuu rajaynayay in Komishanku qof kale ku dhejiyo shaqadayda. Run ahaantiina, taageerayaashii ugu waynaa ee Aqalka Cad, sida Bill Safire, waxay igu dhufteen tiirarkooda intii lagu jiray 2004, sababtoo ah waxaan hogaaminayey Komishanka si ay u burburiyaan aragtiyaha ay taageersan yihiin.
Gonzalez: Waxay u muuqataa in ay jirto, ugu yaraan sida uu qabo Shenon, mid ka mid ah komishanka, Max Cleland, kaas oo su'aalo ka keenay waxa ka dhacaya Komishanka, waana laga saaray, sida uu sheegay Shenon, sababtoo ah isaga - ama wax yar ka dib markii uu dhaleeceeyay waxa uu u soo jeediyay. waxa uu u maleeyay in komishanka lagu qarinayo. Waa laga saaray. Ma jirtaa wax sax ah sheegashada Shenon?
Zelikow: Lagama saarin. Max ayaa iska casilay xilkii Komishanka. Waxaa jira guddiyo si fiican u yaqaana duruufaha is-casilaadda Max. Oo haddii qof doonayo inuu wax badan ka ogaado arrintan, waa inuu la hadlaa Max ama Tom Daschle ama guddiyada ku lugta leh, sababtoo ah Max iskii wuu iska casilay oo iskiis ayuu isu casilay sababo shakhsi ah oo ay guddiyadu og yihiin, laakiin anigu aan qayb ka ahayn. haba yaraatee.
Goodman: Mid ka mid ah qodobbada uu Philip Shenon ku sheegay buugiisa, Gudiga, ma aha oo kaliya xidhiidhkaaga - xidhiidhka socda ee Rove, laakiin Condoleezza Rice, taas oo dib u soo laabtay ka hor Guddiga, dabcan, in aad la-qoray buug iyada.
Zelikow: Ma ku joojin karaa uun? Markaad tidhaahdo "xidhiidhka sii socda ee aan la leeyahay Karl Rove," wax xidhiidh ah oo socda lama lahayn Karl Rove. Waligay lamaan shaqayn Karl Rove. Waligay wax xiriir siyaasadeed ah lama yeelan Karl Rove noloshayda. Markaa tani waa - su'aashaadu waxay u malaynaysaa waxyaabo aan run ahayn.
Goodman: Wuxuu ka hadlayaa -
Zelikow: Hadda, waxaan xiriir la lahaa Condi Rice, hubaal.
Goodman: - wadahadallo aad kula yeelatay Karl Rove Aqalka Cad iyo sidoo kale xiriir dheer oo aad la lahayd Condoleezza Rice oo aad ka hadashay -
Zelikow: Hubaal.
Goodman: Buugga dhexdiisa, waxa uu kaga hadlayaa sida shaqaaluhu u dareemeen cadaadis iyo in tixraac kasta oo taban oo ku saabsan Condoleezza Rice doorkii ay ku lahayd hogaaminta weeraradii 9/11 lagu caddeeyey warbixinta, sababtoo ah cadaadiska adiga, saaxiibkeed, iyada la-qoraa, wada shaqayn dheer.
Zelikow: Laakiin, waad ogtahay, Shenon ma odhanayo taas.
Goodman: Hagaag, wuu ku doodayaa -
Zelikow: Shenon ma odhan warbixintu waxay ahayd - iga raali noqo, Shenon ma odhan warbixintu waxay ahayd "caddaan," xigasho/xigasho, sinaba.
Goodman: Hagaag, aan idhaahdo wuxuu ka hadlayaa cadaadiska ay dareemeen shaqaalaha heerka sare ah markay hadlayeen - marka wax laga qorayo Condoleezza Rice.
Zelikow: Oh. Hagaag, maxaad adigu โ adiga ama wariye kastaa u yeedhaan shaqaalaha heerka sare ah oo aad waydiiso. Oo weydii inay dareemeen iyo in kale in la caayay ama la cadaadiyay. Hogaamiyaha kooxdaas, oo ka soo shaqeeyay Aqalka Cad ee Clinton, waxaan ku dari doonaa, wuxuu galay rikoorka Associated Press isagoo sheegay in kooxdooda aysan sinaba u dareemin cagajugleyn. Aad ayuu ugu faraxsan yahay inuu arrintan kala hadlo wariye kasta. Xubin kale oo ka mid ah shaqaalaha oo kaalin aad u caan ah ka qaata xisaabta Shenon ayaa warqad u qoray dhammaan komishanka, oo la wada xidhiidhay dhammaantood, oo ku tilmaamay xisaabta Shenon sida, xigasho, "kiis daraasaad ah oo lagu buufiyo," xigasho dhow. Laakin saxafiyiinta-sidaa darteed saxafiyiinta doonaya in ay arrintan hubiyaan, la hadal iyaga. Uma baahnid inaad hadalkayga u qaadato. U tag iyaga weydii haddii ay dareemeen cadaadis.
Dabcan, arrimahaas oo dhan yaabka lahaa waxa ay ahayd, waagaas, taageerayaasha Aqalka Cad ayaa iga dacwooday, halkanna saddex sano iyo badh ka dib, dhinac kale ayaa layga soo weeraray. Xubnaha komishanka laftoodu ma dareemaan inay ahaayeen - komishanku waxay dareemayaan inay si sax ah u fahmeen sida aan u maamulayo shaqaalaha Komishanka iyo sida aan shaqada u qabanayo. Waxay lahaayeen daahfurnaan ku aaddan waxa socda. Oo waxaan u maleynayaa inay naftooda hadda ku hadli karaan wax soo saarka ugu dambeeya. Laakiin Shenon waligiis ma eedayn -
Goodman: Maxaa Shenon ku dooday, waxa uu ku doodayo -
Zelikow: - in wax xaqiiqo ah oo muhiim ah laga tagay warbixinta.
Goodman: Waxa uu ku doodayo ayaa ah in aad damacday in aad cabsi geliso shaqaalaha si aad uga fogaato natiijadii ka soo baxday Madaxweyne Bush oo wakhtigaas u tartamayey dib u doorashada, iyo sidoo kale tixraacyada Condoleezza Rice si kasta oo wax u dhimaya.
Zelikow: Isaga - waxaad sheegaysaa in uu yidhi "waxa uu doonay in uu cabsi geliyo," xigasho/xigasho la'aan?
Goodman: Haa.
Zelikow: Uma maleynayo sidaas.
Goodman: Tani waa waxa Shenon ku eedeeyay Gudiga, buuggiisa cusub.
Zelikow: Hagaag, sida aniga - waxaan ula jeedaa, qof kasta oo ku sugnaa Aqalka Cad wakhtigaas wuxuu arki lahaa eedaymahaas wax lagu qoslo. Laakiin, sida aan sheegay, la hadal shaqaalaha. Waydii iyaga. Weydii haddii ay u maleeyeen inaan isku dayayo inaan cabsi geliyo. Hogaamiyaha kooxda waa ku faraxsan yahay inuu la hadlo wariyayaal kasta oo waydiin doona. Markaa waxa aan isku dayayo in aan sameeyo, ma rabo in aan muran galo meesha aan leeyahay, waad ogtahay, Shenon waxa uu leeyahay sidan, Zelikow ayaa sidaas yidhi. Uma baahnid inaad i aaminto ama aad hadalkayga u qaadato. U tag komishanka, u tag shaqaalaha, kuwaas oo qaar badan oo ka mid ah ay u shaqeynayeen maamullada Dimuqraadiga ah. Waxaan ka shaqeeyay hal bil kooxda kala guurka ah. Lataliyahayaga guud wuxuu ahaa lambarka sadexaad ee Waaxda Caddaaladda ee Janet Reno.
*****
Guddigii 9/11 & Jirdilka: Sida Xogta Loogu Helay Waterboarding & Su'aalaha Adag ee Foomka Qaybta Weyn ee Warbixinta Komishanka 9/11
Falanqaynta cusub ee NBC News waxay muujinaysaa in in ka badan rubuc dhammaan qoraallada hoose ee Warbixinta Komishanka ee 9/11 ay tixraacaan farsamooyinka su'aalaha ee muranka dhaliyay. Hase yeeshee, shaqaalaha Komishanku wax su'aalo ah kama waydiin CIA farsamooyinkeeda. Waxay xitaa amreen wareeg labaad oo su'aalo ah horaantii 2004 si ay macluumaad dheeraad ah uga helaan maxaabiista.
Dimoqraadiyad Hadda! La-jooge Juan Gonzalez: Agaasimaha CIA Michael Hayden ayaa qiray Talaadadii in Wakaaladdu ay u adeegsatay farsamada su'aalo weydiinta ee loo yaqaan waterboarding seddex qof tan iyo weeraradii Sebtembar 11-keedii. Hayden waxa kale oo uu sheegay in CIA ay ku dhaqantay waxa uu ugu yeedhay "farsamooyinka su'aalaha la wanaajiyey" saddex meelood meel meel 100ka maxbuus ee uu sheegay in la xidhay. Hayden waxa uu qiraalka ku hor maray guddiga sirdoonka ee Senate-ka.
Michael Hayden: Aan si cad u caddeeyo oo aan si rasmi ah u sheego guddigan hortooda in biyo-xidheenka loo adeegsaday saddex maxbuus oo keliya. Waxa loo adeegsaday Khaalid Sheekh Maxamed. Waxaa loo adeegsaday Abuu Zubeydah. Waxaana loo adeegsaday Nashiri. CIA-du may isticmaalin biyo-qaadista ku dhawaad โโshan sano. Waxaanu u isticmaalnay saddexdan maxbuus ee qiimaha sare leh duruufaha wakhtigaas awgeed. Aad u xasaasi u ah duruufahaas waxay ahayd rumaysnaanta in weeraro kale oo masiibo ah oo ka dhan ah waddankii hooyo ay soo dhow yihiin.
Gonzalez: Dhammaan saddexda nin ee uu Hayden qirtay in lagu sameeyay biyo-xidheen ayaa lagu magacaabay Warbixinta Komishanka ee 9/11 ee u dambaysay. Guddigu waxay cuskadeen xogo laga helay tiro dad ah oo lagu tuhunsan yahay inay Al-Qaacida ka tirsan yihiin oo Maraykanka lagu haysto, kuwaas oo toban ka mid ah magacyadooda lagu sheegay. Khaalid Sheekh Maxamed, gaar ahaan, waxa uu ku soo baxay warbixinta in uu yahay "naqshadeeye guud ee weeraradii 9/11."
Baaritaanka NBC ee la sii daayay usbuucii hore ayaa lagu eedeeyay in Guddiga ay muddo dheer ka shakiyeen xogta loo adeegsaday warbixintooda inay ka dhalatay su'aalo adag. Falanqaynta NBC waxay muujinaysaa in in ka badan rubuc dhammaan qoraallada hoose ee ku jira Warbixinta Komishanka ee 9/11 ay tixraacaan farsamooyinka su'aalaha ee muranka dhaliyay. Hase yeeshee, shaqaalaha Komishanku wax su'aalo ah kama waydiin CIA farsamooyinkeeda. Waxay xitaa amreen wareeg labaad oo su'aalo ah horaantii 2004 si ay macluumaad dheeraad ah uga helaan maxaabiista.
Goodman: Philip Zelikow wuxuu ahaa agaasimaha fulinta ee komishanka 9/11. Hadda waa borofisar taariikhda iyo agaasimaha Xarunta Miller ee Arrimaha Dadweynaha ee Jaamacadda Virginia. Wuxuu nagu soo biirayaa Charlottesville, Virginia. Waxa kale oo halkan noogu soo biiray istuudiyaha dab-damiska ee New York Robert Windrem, weriyaha baadhista ee NBC News kaas oo wax ka qoray falanqaynta Warbixinta Komishanka 9/11, iyo Michael Ratner, madaxweynaha Xarunta Xuquuqaha Dastuuriga ah. Waxaan idinku soo dhawaynaynaa dhammaantiin Dimuqraadiyadda Hadda!
Robert Windrem, maxaad u sheegi wayday waxaad ogaatay?
Robert Windrem: Hagaag, wixii aanu eegnay, waxa aanu bilownay in aanu hore u eegno arrintan, ma aha qayb ka mid ah sheekada dhabta ah ee soo baxday, laakiin waxa aanu eegnay waxa aad ka heli karto qoraallada hoose ee Warbixintii Guddidii 9/11 ee su'aalaha. , sababtoo ah waa diiwaanka kaliya ee ugu faahfaahsan ee waxa laga heli karo su'aalaha. Sida iska cad, ma jiraan wax warbixin ah oo CIA ah oo arrintan ku saabsan, laakiin maadaama komishanku si qoto dheer ugu tiirsan yahay, waxaanu ogaanay, si fiican, aan u marno. Markii aan bilownay inaan eegno, tafatirku wuxuu bilaabay inuu soo baxo, tirooyinka ayaa bilaabay inay soo baxaan, iyo sidoo kale xogta muhiimka ah, waxay si cad u caddaatay, inay ka yimaadeen su'aalaha. Oo sidaas daraaddeed, waxaan go'aansanay meeshaas, si fiican, aan qaadanno - aan ku dhex marno qaar ka mid ah xaashiyaha Excel, arag waxa aan helno. Ugu dambayntii, waxa aanu la soo baxnay waxa uu yidhi Juan, qiyaastii rubuc ka mid ah qoraalada hoose ee Komishanka ayaa si uun ugu tiirsan warbixinada su'aalaha.
Iyo qoraallada hoose, habka, waa kuwo aad u gaar ah. Waxay siinayaan shakhsiga la waraystay, waxay ka hadlayaan taariikhda, iyo sidoo kale, haddii aad dib u tixraaci karto qoraalka iyo xaaladaha qaarkood gudaha qoraalka laftiisa, waxay bixiyeen. Oo sidaas daraaddeed, waxay muujinaysaa in Guddigu gabi ahaanba u baahnaa tafaasiishan si ay u sii wadaan warbixintooda, iyo sidoo kale, ka dib markii ay la hadleen tiro dad ah oo ku jira CIA-da iyo gudaha guddiga, in aysan jirin dood dhab ah oo ku saabsan farsamooyinka su'aalaha ayaa loo isticmaalay si tan loo bixiyo. Run ahaantiina, dhawr qof oo aanu la hadalnay - saddex qof oo aanu la hadalnay shaqaalaha Komishanka oo uu ka mid yahay Mr. Zelikow, ayaa yidhi, haa, way qiyaaseen ama ka shakiyeen in farsamooyin adag oo suโaalo la waydiiyo la isticmaalay, laakiin hore umay socon waayo. ma ahayn qayb ka mid ah hawshooda.
Goodman: Iyagu ma ay waydiin, waxaad leedahay.
Windrem: Iyaga ma ay weydiin.
Goodman: Oo waxaad sheegaysaa inay dalbadeen wareeg labaad.
Windrem: Waxaa dhacay wareeg labaad.
Goodman: Su'aalahan.
Windrem: Haddii aad raacdo qoraallada hoose -
Goodman: Komishanka.
Windrem: Komishanka. Komiishanka iyo Wakaaladduba waxay labadooduba noo sheegeen - kuwani waa hawl-wadeennada Komishanka iyo hawl-wadeennada Hayโadda โ labaduba waxay noo sheegeen, in run ahaantii loo baahan yahay wareegii koowaad ee suโaalo weydiinta si loo eego waxa ay yihiin weerarrada soo socda, halka - oo ay ahaayeen nooc ka mid ah. su'aalo la filayo, halka wareegii labaad ee la soo jeediyay uu ahaa in la buuxiyo faahfaahin dheeraad ah oo ku saabsan wixii dhacay 9/11. Kuwaasina waxay dhaceen horraantii 2004. Waxana jiray, inta aan ka daba-qaadi karno qoraallada hoose, ilaa soddon ka mid ah, soddon kalfadhi oo kala duwan ayaa dhacay muddadaas.
Gonzalez: Filibos Zelikow, jawaabtaada, iyo sidoo kale arrinta ku saabsan inaad u aragtay inay tahay hadafkaaga inaad eegto - sida su'aalaha iyo jawaabaha su'aalaha maxaabiista lagu helay?
Philip Zelikow: Hagaag, dabcan waxaan wax ka waydiinay CIA sida xogta lagu helay. Waxaan ula jeedaa, fikradda ah in aynaan waydiin CIA sida ay su'aalo u waydiiyeen dadkani waxay ku dhufan doonaan qof kasta oo ka tirsan dawladda hadda oo ah mid aad u qosol badan, sababtoo ah hadda waxay ku socdaan baaris dembi oo federaal ah oo baaraya sida saxda ah ee ay uga jawaabeen su'aalahayaga ku saabsan habka su'aalo ayaa la sameeyay. Waxa aanu waydiinay xog ku saabsan halka ay wax marayaan, xaaladihii suโaalaha la waydiiyay, noocyada suโaalaha gaarka ah ee la waydiiyay, hab-dhaqanka suโaalaha iyo dadka la waydiinayo. Waxaan ku weydiinay dhowr su'aalood oo gaar ah si isdaba joog ah oo qoraal ah CIA-da, ka dibna, markii aynaan ku qanacsanayn jawaabaha CIA ee su'aalahaas, waxaan ku iftiiminay walaacyadayada sanduuq qoraal ah oo ku jira warbixintayada oo si hufan u sheegay: halkan waa welwelka ku saabsan dabeecadda. alaabtan; waanu kala shaandheyn doonaa oo sida ugu macquulsan u qiimeyn doonaa, inkastoo CIA-da aysan noo sheegi doonin dhammaan faahfaahinta aan rabnay inaan ogaano, inkastoo CIA iyo maamulka ay diideen inay si toos ah na siiyaan maxaabiista aan markaas codsanay. .
Goodman: Ma ogtahay in su'aalahan lagu helay cadaadis, jirdil?
Zelikow: Annagu taas ma aannu ogayn. Waxa aanu arki karnay in ay aad uga gaabsadeen in ay nooga warramaan duruufaha jira, sidaa awgeed waxa aanu u qaadan karnaa oo kaliya in ay dareemeen in ay haystaan โโwax ay rabeen---iyagu ma rabaan in Komishanku ogaado.
Goodman: Ma waydiisay in lagu helay jirdil?
Zelikow: Waxaan waydiinay sida lagu helay.
Goodman: Oo maxaa laguu sheegay?
Zelikow: Waxay ahayd - waxaa naloo sheegay inaanan geli karin - taas kuuma sheegi karno. Waxaan weydiinay su'aalahaas - waana sababta markii siideynta ka soo baxday cajaladaha CIA-da, dadku isla markiiba waxay yiraahdeen, "Hagaag, Komishanku ma weydiistay macluumaadka noocaan ah?" Waxaan isla markiiba diyaarinay warbixin, taas oo aan u sameeyay, Tom Kean iyo Lee Hamilton, oo si qarsoodi ah loo faafiyay New York Times lagana heli karo internetka, taas oo faahfaahinaysa sida saxda ah ee aan CIA wax uga waydiinay macluumaadka ku xeeran su'aalahan. . Waxayna CIA-da lagu eedeeyay inay naga qarisay macluumaadka hadda waa mid ka mid ah mawduucyada dambi baarista federaalka ee hadda socda.
Gonzalez: Hadda, waxaan xiisayn lahaa inaan ogaado nooca doodda ka dhex dhacday shaqaalaha iyo xubnaha Komishanka mar haddii lagugu diiday - siyaabo gaar ah CIA-da oo ku siinaya dareen cad oo ku saabsan sida ay xogta ku heleen, haddii ay jirto in la isku dayo in la isku dayo in qaar ka mid ah maxaabiistan si toos ah ula hadlo komishanka ama in lagu dagaalamo arinkaas?
Zelikow: Labadaba. Dhab ahaantii, warbixinta aan u gudbiyay Kean iyo Hamilton, taas oo, sida aan sheegay, uu qof ka mid ah dawladda u gudbiyay New York Times oo laga heli karo internetka, dhab ahaantii wuxuu bixiyaa faahfaahin gaar ah oo ku saabsan dadaalladayada si aan u cadaadiso maamulka guud ahaan. Arintan - iyo arrintaa, jidka, waxay si toos ah ugu socotay wada-hadalladii u dhexeeyay Kean iyo Hamilton iyo George Tenet ka dibna waxaa la soo dhaafay in wadahadalo dheeraad ah oo ku lug leh Lee Hamilton la taliyaha Aqalka Cad Gonzales, George Tenet iyo Don Rumsfeld, Taas oo ay si fudud u yiraahdeen, "Kuma siin karno marin-u-helidda su'aalaha aad rabto, kumana siin karno marin-u-helidda maxaabiista aad rabto. Haddii ay jiraan su'aalo gaar ah oo dabagal ah waxaad rabtaa. Si aad isugu daydo inaad caddayso qaar ka mid ah is-maan-dhaafka iyo is burinaya macluumaadka aad helayso, waanu ku faraxsanahay inaan u gudbino su'aalahaas su'aalaha weydiinaya, laakiin ma ogolaan doono inaad la hadasho dadka laftigiina si aad u qiimeyso xogta. "
Fahmo, Komishanku waxa uu ku shaqaynayaa amar sharci oo gaar ah oo ka socda Koongareeska. Waajibaadkayaga Koongareeska wuxuu ahaa inaan ogaano xaqiiqooyinka iyo duruufaha ku xeeran weeraradii 9/11. Sidaa darteed, waxaan isku daynay inaan helno dhammaan macluumaadka naga caawin lahaa inaan taas sameyno. Markii aanu xogtii suโaalahaas ka helnayna waxa aanu ku qanacsanayn tayadiisa iyo tafaasiiltiisaba, waxa aanu si isdaba joog ah oo qoraal ah ugu taxnay xukuumadda. Ka dib waxaan ula soconay siyaabo kala duwan si aan si qoto dheer u baarno.
Laakiin haddii aan hal qodob kale hoosta ka xariiqo si aynaan arrintan u lumin, Khaalid Sheekh Maxamed iyo Ramzi Binalshibh ayaa Al Jazeera ku faanay in ay fuliyeen weerarradii 9/11 ka hor inta aan la qabsan, markaa uma malaynayo in ay taasi dhacday. waxaa suโaal weyn ka taagan tahay in ay si dhab ah u sheeganayaan in ay ku lug leeyihiin weeraradaas iyo in kale. Waxay sheegeen in ka hor inta aan la qaban.
Goodman: Michael Ratner, waxaad tahay madaxweynaha Xarunta Xuquuqaha Dastuurka. Jawaabtaada?
Michael Ratner: Waad ogtahay, markii Robert ii yeedhay si aan uga hadlo sheekadan iyo waxa uu helay, asal ahaan cutubyada muhiimka ah oo ku salaysan caddaynta jirdilka, runtii aad ayaan uga naxay. Waxaan ula jeedaa, maan ogayn taas. Waxaan ka shaqeeyaa goobtan, mana garanayn taas. Aad baan uga naxay sababtoo ah dhammaanteen waan ognahay in kiisaskayada maxkamadaha ay sheegeen in caddaynta jirdilka aan la isku halayn karin. Waxa aad halkan idiinku soo gudbinaysaa warbixin la rabo in ay nooga warbixiso sida dhabta ah ee u dhacday cutubyadeedii ugu muhiimsanaa qorshayaashii 9/11, wixii run ahaantii dhacay markii ay dadku soo galeen dalka, oo aad u fiirsato qoraalkaas, waxayna salka ku hayaan. jirdil. Waxa ay tahay in ay kuu sheegto waa in aad shaki badan ka muujiso dhowr ka mid ah gabagabada warbixintaas. Kaliya kuma tiirsanaan kartid caddaynta jirdilka. Waan wada ognahay taas. Ka fakar. Haddii dilkii Bhutto - haddii dawladda Pakistan ay soo saarto warbixin, oo aan ogaanay inay ka soo baxday jirdil, ma mid naga mid ah ayaa fadhiisan doona miiskan isagoo rumaysan? Miyaynu taas rumaysan lahayn dilkii Kennedy, haddii ay ka soo baxdo dad la jirdilay? Maya, ma doonayno. Maxaynu tan u aqbalaynaa? Taasi ma odhanayso run maaha, laakiin waxa ay odhanaysaa dhibaato wayn ayaa halkan naga haysata, sababtoo ah waxa aanu haynaa cadaymo jidh dil ah.
Jawaabta labaad ee aan hayo, run ahaantiina waxay ku socotaa Phil, waa haddii uu ka shakiyay jirdilka markii uu dib ugu laabtay wareegii labaad ee su'aalaha, miyaanad filaynin in ay sii wadi karaan jirdilka si ay jawaabaha dadka uga helaan. ? Oo miyaanay caynkaas ahayn in komishanka la dhigo meel ay dhab ahaantii tahay gabadh gacan-doon ah oo jirdil joogto ah? Waxaan ula jeedaa, runtii, aad ayaan uga naxay taas. Waqtigaas, horraantii 2004, waxaa jiray xoogaa caddayn ah - iyo in ka badan - in jirdilka la isticmaalay. Waxaan haynay maqaallo jirdil ah oo ku saabsan Afgaanistaan. Waxaan haysanay - horaantii muddadaas, waxaan helnay Tipton Saddex qof oo ka soo baxay Guantanamo oo ka hadlaya jirdilka Maarso ama Abriil. Markay ahayd Abriil 28-keedii, dabcan, waxaan haysannay Abu Ghraib. Haddana, warbixinta Komishanku waxay soo baxdaa tan ka dib, way soo baxaysaa, waad ogtahay, lix bilood ka dib muujintaas. Markaa waxay komishanku ku dhejisay runtii, sida aan filayo, iyo warbixintii, meel aad iyo aad u cabsi badan, oo runtii ku salaysan, aragtidayda, jirdilka, waana faallo murugo leh.
Goodman: Philip Zelikow, jawaabtaada, guddoomiyaha komishanka 9/11 - agaasimaha fulinta ee komishanka 9/11?
Zelikow: Waxaan u maleynayaa in Michael Ratner walaaciisu ay yihiin walaac sharci ah, laakiin waxaan u maleynayaa inuu ka badbadiyay kiiska marka uu yiraahdo qoraalladan hoose waxay ku saleysan yihiin jirdil, caddayntaani waxay ku saleysan tahay jirdil. Taas ma oga. Xitaa ma oga in xogta uu Khaalid Sheekh Maxamed ku sheegay warbixinnadan su'aalaha gaarka ah in ay ka timid jirdil.
Goodman: Ma ogtahay -
Zelikow: Taas ma naqaano. Taas ma oga. Qofna taas ma garanayo.
Goodman: - in aanay samayn, Philip Zelikow? Ma ogtahay in aanay sidaas yeelin?
Zelikow: Maya, dabcan ma ogi inay ayan ogayn, mana garanayo inay sameeyeen. Haddaba waa maxay waajibaadka halkan? Waajibku waa, u sheeg dadweynaha waxaad taqaan, u sheeg sida aad u garanayso, adigoo xiganaya dhammaan ilahaaga. Haddii ay jiraan waxyaabo aadan ka aqoon ilaha, u sheeg sidoo kale. Waanu samaynay. Haddaba, maxaa xigay โ waxaan siinay dhammaan - dadweynaha dhammaan macluumaadka aan awoodno si ay dadku u qoraan sheekooyinka maanta iyagoo kor u qaadaya su'aalahan. Waxaanan u dejinay dhammaan dadka si ay u baaraan, oo ay ku jiraan tixraacyadayada iyo walaacyadayada. Waxaan si adag ugu cadaadisnay su'aalaha ku saabsan nooca su'aalahan intii aan awoodno, CIA-da ayaa ka jawaabi weyday xaaladaha qaarkood hadda waa mawduuca dambi-baarista.
Haddaba waa maxay tallaabada xigta? Talaabada xigta waa inay noqotaa markaa, haddii aad rabto macluumaad badan oo lagu kalsoonaan karo iyada oo loo marayo tijaabo, ka dibna dadka keen maxkamad. Waxaan u doodayay gudaha iyo dibaddaba dawladda in dadkan la hor keeno maxkamad si kasta oo suurtogal ah. Malaha in yar oo dedaalkayga ah, ayaa dhawr sano ka hor Madaxweynuhu goโaan ku gaadhay in dadkaasi laga soo saaro goobaha madow oo maxkamad la soo taago. Waxaana rajeenayaa in marka ugu danbeyn maxkamada la keeno, aan heli doono fursad aan ku aruurinno macluumaad dheeri ah, laga yaabee in aan u marno hab iska soo horjeeda, oo aan hubino qaar ka mid ah sheegashooyinka.
Laakiin haddii dadku si taxadar leh u eegi doonaan qoraallada hoose oo ay eegi doonaan qaabka loogu isticmaalo warbixinta, waxaan xisaabta ku darnay walaacyada qaar, waxaan isku daynay inaan ilo badan oo xog ah ka helno qodobbo muran badan dhaliyay oo aan is lahayn waa la is weydiin karaa. Halka aanu u malaynaynay in maxaabiistu aanay run ka sheegin, waxaanu leenahay sidaas. Waxaan si aad ah ugu tiirsanay macluumaadka laga helay baaritaannada Jarmalka ee Hamburg, laga soo bilaabo baaritaannada Isbaanishka ee Spain, macluumaadka laga soo ururiyay baaristii dambiyada ugu weyn ee abid lagu sameeyo taariikhda Mareykanka si dib loogu dhiso caddaynta baaritaanka ee waxaas oo dhan, iyo, dabcan, qirashada telefishinka iyo faanista bin Laden iyo KSM.
Gonzalez: Philip Zelikow, haddii aan awoodo, waxaan jeclaan lahaa inaan mar kale keeno Robert Windrem arrintan - wuxuu sheegay in asal ahaan Komishanku ay shaaca ka qaadeen dhammaan ilaha macluumaadka, oo ay halkaas u ahayd qof kasta inuu arko. Warbixintiina maxaad ku soo gunaanadday?
Windrem: Waxaa jira - oo Mudane Zelikow ayaa tan ii tilmaamay, sidoo kale laba ka mid ah shaqaalahiisa hore - waxaa ku yaal bogga 146 ee guddiga warbixin sharraxaad ah sababta ay u go'aansadeen isticmaalka macluumaadka su'aalaha. Laakin โ iyo halkee uu yaal - halka sanduuqaas, sida loo tixraacay, laga hayo xog ku saabsan welwelkooda, ma sheegayo in ay walaac ka qabeen su'aalahan lagu sameeyay cadaadis. Si gaar ah uma sheegin. Isagoo la hadlaya Mudane Zelikow oo uu la hadlay laba ka mid ah shaqaaladiisii โโhore, waxay wakhtigaas u sheegeen walaacyo gaar ah oo ku saabsan - iyo sida uu ii sheegay Mr. Zelikow, waxay u malaynayeen inay jiraan farsamooyin adag oo su'aalo weydiin ah. Sharaxaad guud ayaa ku jirta sanduuqaas bogga 146aad ee tabashooyinkooda, laakiin si gaar ah uma socon arrinta aan maanta halkan kaga hadlayno, ee ah in su'aalahani ay ku dhaceen si qasab ah iyo in kale. Taasina waxa ay xaqiiqdii ahayd wax ay wada-hadallo gudaha ah ka yeesheen shaqaalaha Komishanka.
Waxaan la yaabay markaan maqlo Phil oo leh ma malayn kartid in caddaynta uu u hayo su'aalaha ay ku salaysan yihiin jirdil. Ma dhihi karaa 100 boqolkiiba? Maya, laakiin waxaad odhan kartaa wuxuu u cuskaday Zubaydah, Khaalid Sheekh Maxamed iyo kuwo kale, oo aan hadda ognahay inay biyo ku jireen, waana daliilkii la adeegsaday. Markaa laba iyo laba isku dheji, waxaad helaysaa afar. Waxaad ogaanaysaa xaqiiqda, asal ahaan, in dadkan la jirdilay si loo helo markhaatifurkooda.
Su'aasha uu Phil iiga jawaabi waayay ayaa ah, runtii, markii uu ku laabtay wareeggii xigay ee soddonka su'aalood, ma wuxuu u maleeyay in jirdil loo adeegsan karo jawaabahaas, iyo markii uu la kulmay kulankiisii, ee uu lahaa. Kean iyo Hamilton iyo Tenet, waxa uu qol u fadhiistay kulamo dhawr ah oo uu la yeeshay Tenet, madaxa CIA, isaga oo waydiinaya in ay la kulmaan markhaatiyaasha. Ma wuxuu weydiiyey Tenet in dadkan la jirdilay?
Goodman: Philip Zelikow, ma weydiisay Tenet in dadkan la jirdilay?
Zelikow: Ma aanan samayn, laakiin taasi ma ahayn - ma ahayn qofka si toos ah arrinta ugu riixaya Tenet. Taasi waxay ahayd shaqadii madaxdayda Komishanka: Tom Kean, Lee Hamilton iyo guddiyada kale. Waxay ahayd -
Goodman: Oo miyay si toos ah u waydiiyeen George Tenet?
Zelikow: Waan ka xumahay?
Goodman: Ma waxay waydiiyeen, ma la jir dilay maxaabiistan?
Zelikow: Ma ay waydiin, intaan ogahay. Hadda, waxay joogeen shirar aanan ka qaybgelin. Laakiin inta aan ogahay, si toos ah uma aysan waydiin hababka su'aalaha ee loo adeegsaday. Waxay waydiiyeen - waxay yiraahdeen waxaan u baahanahay dhammaan faahfaahinta ku xeeran su'aashan. Waxaan u baahanahay inaan ogaano sida dadkaas wax loo weydiiyey. Waxaan u baahanahay faahfaahin badan. Waxaan rabnaa inaan la hadalno su'aalaha. Waxaan rabnaa inaan la hadalno dadka laftooda, si aan nafteena u qiimeyno kalsoonida lagu qabo xisaabaadkan aan isticmaaleyno, sababtoo ah kuma qanacsanin waxaad na siineyso.
Goodman: Robert Windrem, arrintan ku saabsan maxaabiista hadda sheegay in la jirdilay, oo hor yimid maxkamadda Pentagon, afar ka mid ah ayaa sheegay in ay xogta bixiyeen kaliya si loo joojiyo jirdilka?
Windrem: Ugu yaraan afar, sababtoo ah waxaa jiray qaybo badan oo marag ah oo ka mid ah maxkamadaha dib u eegista heerka dagaalka ee ay dib u habeyn ku sameeyeen Pentagon. Qaybahaasi waxay had iyo jeer ahaayeen qaybo ku saabsan jirdilka, hababka su'aalo waydiinta jirdilka, si kastaba ha ahaatee waxaad rabto inaad sharaxdo. Laakiin ugu yaraan afar ka mid ah ayaa sheegay in ay xogta bixiyeen oo kaliya in la jirdilay. Waxayna isticmaaleen kelmadda "Jidhdilka". Ma aysan isticmaalin "farsamooyinka su'aalaha la xoojiyey." Waxay yiraahdeen "jirdil." Laba ka mid ah, sida aan dib u xasuusto, waxay sheegeen inay ka noqdeen hadalladii ay ku yidhaahdeen su'aalahaas, sababtoo ah maahan runta. Abuu Zubeydana, wuxuu si gaar ah u faahfaahiyay wixii uu ku sheegay jirdilka iyo waxa uu hadda ka leexanayo. Markaa hadda waxaad haysataa arrinka kale ee diiwaanka dadweynaha, mar labaad, diiwaanka dhegeysiga maxkamadda xaaladda dagaalka, oo sheegaysa in jirdil loo geystay iyo sidoo kale runtii ay keentay marag been ah.
Amy Goodman waa martigeliyaha barnaamijka wararka raadiyaha ee qaranka, Dimuqraadiyadda Hadda!