Mamwe masangano enhau, kusanganisira The Intercept, vakapa zviwanikwa zvakakura kuti vataure pamusoro penhau dzinokosha dzekuchengetwa kwemaemail aClinton sachigaro wemushandirapamwe John Podesta iyo yakaburitswa svondo rapfuura neWikiLeaks. Mapepa akawanda kubva mudura iri akajekesa zvakanyanya maitiro ekufunga uye maitiro aimbove akavanzika epamusoro Clinton vabatsiri vemushandirapamwe uye kazhinji mumiriri pachake. Nepo kukosha kwedzimwe nyaya kwave kukakavara, hapana kuramba kuti zvizhinji zvezvakaburitswa izvi zvinopa tarisiro yakakosha yevashandi vemushandirapamwe vane masimba makuru ezvematongerwo enyika uye avo, kubva muna Ndira wegore rinouya, vangangove pakati pevane simba guru. vakuru vepasi.
Zvisinei nekubvumirana kwake nezvirevo izvi, munyori uye muratidziri Naomi Klein anotenda kuti kune kutyisidzira kwakakomba pakuvanzika kwemunhu uye humwe hutsika hwezvematongerwo enyika hunounzwa nehutsinye hwemhando iyi, kunyanya kana ichiperekedzwa nekushambadzwa kusingasaruri kwemaemail emunhu.
Icho chokwadi chekuti munhu ane maemail akabirwa anoshandisa simba rakakosha anogona kudzikisira zvimwe zvekunetsekana, asi, anotenda, hazvizvidzivisire kure. Anotendawo kuti kunyangwe basa reveruzhinji rakaitwa nekutaura kune mamwe maemail aya, masangano enhau (kusanganisira The Intercept) haana kunyatsosimbisa njodzi yekuvanzika kwemunhu kunokonzerwa nekubirwa kweemail inbox yemumwe munhu.
Pakutanga vhiki rino, Klein neni takakurukura maonero ake uye zvaimunetsa pamusoro penyaya idzi. Iyo nhaurirano yakagadziridzwa zvishoma kuita 30-maminetsi podcast, iyo iwe yaunogona kuteerera kune mutambi ari pamusoro. Chinyorwa chinopihwa zvakare. Klein, nguva dzose, anofunga zvakanyanya uye ane njere, uye saka ndinotenda kuti nhaurirano yacho yakakodzera kuteerera.
Ichi chinyorwa chakagadziridzwa kuitira nzvimbo uye kujeka.
GLENN GREENWALD: Mhoroi, uyu ndiGlenn Greenwald weThe Intercept, uye ndinofara zvikuru kuti muenzi wangu nhasi mumwe wevatapi venhau vane simba uye vakagona pasi rose, varatidziri, uye vanofunga, anovawo shamwari yangu yakanaka, Naomi Klein. Mhoro, Naomi. Ndinokutendai zvikuru nekutora nguva yekutaura nhasi.
NAOMI KLEIN: Hei Glenn, zvakanaka kuva newe.
GG: Saka chikuru chikuru chenhaurirano iyi ndechekuti mumavhiki maviri kana matatu apfuura, pakabuda gakava iri rine mweya rakakonzerwa nekuburitswa kwezviuru zveemail kubva kuaccount yaClinton campaign sachigaro John Podesta.
Hapana anonyatsoziva kuti ndiani akabira. Hurumende yeUS inoti hurumende yeRussia yakabatanidzwa - kunyangwe vasina kupa humbowo hweizvozvo - asi kune vanhu vazhinji vanotenda kuti Russia yakange yakabatanidzwa neimwe nzira. Ani nani akazviita akazvipa kuWikiLeaks, iyo pachinzvimbo chekudzora chero chayo kana kuedza kufunga kuti chii chingave chiri mukufarira veruzhinji uye chii chisingaite, akangozvitora zvese ndokuzvikanda painternet.
Uye kubva pane zvandakaona, zvirinani, gakava rakazoitika - sezvo masangano enhau akapinda mudura iri ndokutanga kutaura pamusoro pezvinhu zvavaifunga kuti ndezvenhau uye mukufarira veruzhinji - yaive gakava iri. Saka kune rimwe divi, une vatambi ava vakakonzeresa ese maemail aJohn Podesta - pasina rusaruro pamusoro pezvavakaita kana zviri mukati kana kuti vane chekuita nezvido zvevanhu - kuti zvibudiswe padandemutande, izvo zvaive zvehacker zvakasanganiswa neWikiLeaks. .
Uye ipapo iwe une iyi gakava rakasiyana kana zvangoitika. Kana zvinyorwa izvi zvawanikwa, pane zvakanaka kana zvakaipa, basa revatori venhau nderei? Vanofanira kuifuratira here nechikonzero chokuti inowanwa zvisiri pamutemo kana kuti inogona kukurudzira zviito zvakashata zvakafanana zvomunguva yemberi? Vanofanira kuyera chokwadi chekuti kwave nekupinda kwakakura kwekuvanzika vachipesana nehukoshi hwenhau izvo pasina mubvunzo zvinogona kubva kune zvimwe zvezvinhu chaizvo? Uye zviripachena, isu veThe Intercept tanga tave nechepakati mukupokana uku, nekuti takaita danho rekutaura zvakanyanya pamagwaro atinotenda kuti anojekesa munhu angangove mutungamiri anotevera weUnited States.
Saka aya ndiwo maratidziro egakava - pane kusawirirana kwakawanda mukati mavo - asi ndinofungidzira ndiri kuda kuziva kana iwe uchifunga kuti ndiyo nzira chaiyo yekufunga nezve gakava iri, ingave iri nzira chaiyo yekuzviita. pane zvinhu zvakakanganiswa kana kusatariswa zvakakwana. Ndedzipi pfungwa dzako dzose pamusoro peizvi?
NK: Ndinotenda zvikuru mukana wekutaura newe nezvazvo. Ini ndinofunga zvakawanda ndizvo chaizvo zvatinofanira kunge tichifunga nezvazvo, asi pane zvimwe zvinhu zvinoda kusimbiswa zvishoma. Ndingawedzera kuti hazvisizvo chete kuti havana kuzvirapa uye vakairasa zvese. Varikuirasa, asi vari kuita madumps kuti vawedzere kukuvadzwa. Saka havasi kungoti, “Hei, ruzivo rwunoda kusununguka, hezvino zvese zvatinazvo. Vatori venhau, ivai nezuva remunda, pfuurai naro. " Ivo vari kunyatso tsvaga yakanyanya kutariswa nevezvenhau uye unogona kuudza izvozvo nekungotarisa iyo WikiLeaks Twitter feed uye nemabatiro avari kuita nguva isati yatanga nharo. Ikozvino munhu wese anoshandisa kuvuza sechombo chezvematongerwo enyika, kusanganisira mushandirapamwe waClinton, wataitoziva asi isu tine humbowo hwakawanda, nekuda kwemaemail aya. Vari kugara vachitaura nezvekuburitsa ruzivo kuti vabatsirike.
Chimwe chinhu chandingataura ndechekuti ndinofunga kuti pane basa rauri kuita semutori wenhau - nevamwe kuThe Intercept - nekuti ndimi makatiunzira mafaera eSnowden, uye ini ndiri mumwe wevanhu vazhinji vanotenda zvikuru iyo mutsara mujecha pamusoro pekodzero dzedu pakuvanzika kwemagetsi. Iwe uri mumwe wevanhu vatatu kana vana pasi rose vakaita zvakanyanya kudzivirira musimboti iwoyo wezvemagetsi kutaurirana kwedu - nekuti isu tinorarama hupenyu hwedu online, hatigone kusiyanisa icho kubva kukodzero yedu yekuvanzika, nguva. Aya mavuza haasi, mumaonero angu, muchikamu chakafanana nePentagon Papers kana yapfuura WikiLeaks anoburitsa senge magwaro ekutengesa avanoenderera mberi achidonha, izvo zvandinotenda zvikuru, nekuti aya magwaro ehurumende atine kodzero, ayo. ndiwo musimboti wedemocracy. Pane zvinhu zvakawanda muchikamu ichocho.
Asi maemail emunhu - uye kune marudzi ese ezvinhu zvemunhu mumaemail aya - rudzi urwu rwekurasa rusarura ndizvo chaizvo izvo Snowden aiedza kutidzivirira kubva. Ndosaka ndanga ndichida kutaura newe nezvazvo, nekuti ndinofunga tinofanira kuramba tichisimbisa musimboti iwoyo.
Sevatapi venhau — iko zvino kwave kubuda — tinofanira kuipfuura tichitaura nezvezvikamu zvakakosha mune zvematongerwo enyika uye nenhau. Asi panguva imwe cheteyo, tine mutoro wakakura wokuti vanhu vane kodzero iyoyo yokuvanzika. Ndakakunzwa uchidzivirira [kubuda kwacho] kusvika pamwero wakati nechikonzero chekuti ava vanhu vane simba. Zvechokwadi Podesta munhu ane simba kwazvo, uye achava nesimba zvikuru pashure pokunge Hillary Clinton asarudzwa, kana akasarudzwa, uye zvinoita sokuti achava. Asi ini ndinonetsekana pamusoro pekuti ndiani anotsanangurwa seane simba rakakwana rekurasikirwa nekuvanzika kwavo nekuti ndine chokwadi chekuti kune vanhu vazhinji munyika vanotenda kuti iwe neni tine simba rakakwana rekurasikirwa nekuvanzika kwedu, uye ini ndinouya uyu semutori wenhau uye munyori akashandisa magwaro akaburitswa uye akasazivikanwa kuita basa rangu. Ndingadai ndisina kumbonyora "Iyo Shock Doctrine" kana "Izvi Zvinochinja Zvese" pasina izvozvo. Asi ini zvakare ndiri chikamu chebato rekutonga kwemamiriro ekunze, uye iri isangano rakauya pasi pekutariswa kwakawanda neindasitiri yemafuta inotsigirwa nemapoka epamberi emhando dzakasiyana. Kune vanhu vari mumusangano iye zvino vari kurondwa kunge mapolitical candidates, kwese kwavanoenda.
Saka tiri kutsanangura simba sei? Nekuti kana tangoti izvi zvakanaka, uye handisi kuti wazvitaura - waita musiyano - asi ndinofunga tinofanira kuzvitaura zvakanyanya. Uye kunyanya iwe, semurume akatiunzira mafaera eSnowden, unofanirwa kuzvitaura zvakanyanya.
GG: Pane kushamisika kunoshamisa pano neimwe pfungwa nekuti ndanga ndichidzivirira kukosha kwenhau kweiyo WikiLeaks archives mumwedzi yakati wandei yapfuura, kwete iyo Podesta chete asiwo DNC archive. Uye ndakadzivirira WikiLeaks munguva yakapfuura, kare pamberi peiyo Snowden archive. Pane akati wandei anonakidza nuances andinofunga anoisa nhanho yemhando dzemisiyano yauri kukurudzira kuti ikwekwe.
Pandakatanga kudzivirira WikiLeaks kumashure muna 2010, imwe yenharo dzangu dzekutanga yaive yekuti WikiLeaks, zvinopesana nemaratidziro avaiita nharaunda yehungwaru yeUS neshamwari dzavo, yanga isiri imwe yehutsotsi mumiriri aimhanya achirasa ruzivo rwevanhu painternet. pasina hanya kuti ndiani angave ari mungozi. Uye muchokwadi, kana iwe ukatarisa mabatirwo makuru ekuburitswa kweWikiLeaks akaitwa pakutanga - matanda ehondo yeIraq neAfghanistan, pamwe netambo dzeDhipatimendi reHurumende - havana kungodhidha nhamba huru yemagwaro nechikonzero chekuti kuita izvi kwaidiwa. kuti vadzivirire kugara zvakanaka kwevanhu vasina mhosva, vakakumbira chaizvoizvo kuti Dhipatimendi reHurumende risangane navo kuti rivabetsere kuona kuti rudzii rwamashoko runofanira kuvharirwa nemhaka yokuti runogona kuisa mungozi vanhu vasina mhaka.
Saka vanga vari mutsigiri anoshingairira uye anoshingairira weiyo modhi - kuti kana iwe ukawana matani eruzivo rwuri mumeso eruzhinji, une basa rinoenderana rekuchengetedza kwete chete chengetedzo yemuviri yevanhu asiwo kuvanzika kwavo. Ndaigara ndichivadzivirira pane izvozvo nguva dzose.
Pane imwe nzvimbo munzira, WikiLeaks naJulian vakasarudza, uye vataura izvi zvakajeka, kuti vakashandura pfungwa dzavo pamubvunzo iwoyo - havachatendi mukudzokororwa kana kunyima magwaro emhando ipi zvayo.
Panguva yekutaura kwedu nezve Snowden zvinhu, isu hatina kungotora dura ndokurasa painternet, sekudaidzwa kwakaitwa vanhu vazhinji. Takapedza makore nekuchenjerera tichiigadzirisa uye tichichengeta zvimwe zvikamu zvayo zvinogona kuisa zvakavanzika zvemunhu munjodzi, kukanganisa mukurumbira wevanhu zvisina tsarukano, kana neimwe nzira kuvaisa munjodzi. Uye WikiLeaks yakatirwisa pachena uye zvine utsinye kwemakore. Vanoenderera mberi, chokwadi, pamusoro pekuti isu taive vanonzi vachengeti vemagedhi emashoko. Kwaiva muonero wangu — uye zvichiramba zvakadaro — kuti hungadai hwakave hunyengeri hunoshamisa kuti titi magwaro aya anofanirwa kuona chiedza chezuva nekuti zvakavanzika zvevanhu zviri kukanganiswa, uyezve nemweya mumwe chete, kuburitsa magwaro angangove. paradza zvakavanzika zvevanhu nekuti vane usimbe zvakanyanya kana kuti havafungi kuti zvine musoro kuti upfuure nekugadzirisa.
Saka pane gakava, kunyangwe pakati pevanhu vanotenda mukubuda pachena, pamusoro penzira chaiyo yekubata ruzivo rwakadai. Ini ndinofunga WikiLeaks zvakanyanya kana zvishoma panguva ino inomira yega mukutenda kuti marudzi aya ekuraswa ane hunhu - usambofunga nezvenhau - zvine hunhu, semunhu, anoruramiswa. Ini ndinofunga kuti gakava racho rave rine simba uye rine hutano, uye ndinofunga kuti ungave wakarurama kuti zvinofanirwa kunge zvakanyanya ikozvino nekuti isu tine mimwe mienzaniso yakawanda, sekudonha kwemasaenzi emamiriro ekunze, evakuru veSony, uye kumwe kuvuza. izvo zviri kuuya zvisingadzivisiki.
Isu tinofanirwa kufunga nzira yekutaura zvese panguva imwe chete: Masangano ane simba nevatambi vane simba vanoda rudzi rwekubuda pachena uku kuburitswa kunogona kupa, asi panguva imwecheteyo, kunyangwe vanhu vari munzvimbo dzine simba uye vane pesvedzero vanoramba vachichengeta. kodzero yekuvanzika, uye hapafanirwe kuve nekuburitswa kwenyaya dzemunhu kana zvinhu zvisina kunangana neruzhinji.
Ndizvo zvauri kureva here paunoti izvi zvinoda kuve zvakatanhamara? Ndiwo musiyano waunofunga kuti wakakosha here?
NK: Ndinofunga isu tine chido chakasimba chekuramba tichisimbisa kodzero yekuvanzika kwemagetsi, kunyanya kana tichitaura nezve vanhu vasina kusarudzwa vatungamiriri.
Zvinongove zviri pasi pemaitiro atiri kushandisa kutsanangura simba, nekuti iro izwi rinochinjika. Uye handisi kuti maemail ari kunze kwemiganhu - ndinofunga nezvemaimeri akabuda nezve pamutemo kurwadzisa panguva yekutonga kweBush. Asi iwo aive chaiwo, maemail akakodzera, pane kuti: “Wakangorasa kuvanzika kwako kwese kwemagetsi. Tiri kurasa chinhu chose, kana kuti, tiri kuirasa mumatanho kuti tiwedzere kukuvadzwa. "
Isu tinofanirwa kudzivirira izvo nekuti zvechokwadi mukufamba kwemamiriro ekunze, isu tiri kurwisana nemasimba anogara aine zviwanikwa zvakawanda kupfuura zvinoita sangano. Isu tinokwanisa encrypt edu maemail, uye isu tinofanirwa encrypt maemail edu, asi musimboti uchiri kufanira kudzivirirwa nekuti tinorasikirwa kana izvi zvikasajeka.
GG: Asi regai ndikubvunzei izvi. Takatanga nekutaura kuti neiyi kuvuza, nekuda kwehuzivi hweWikiLeaks, hacker akapinda akabata zvese, izvo dzimwe nguva matsotsi anozviita kunyangwe vaine chinangwa chakanaka - nekuti hauna nguva yekubata chete. mashoko akakodzera, unotarisira kuti vanhu vauchazopa mashoko acho vachazviita. Iyoyo yaive dzidziso yaSnowden: Ini ndichatora nepese pandinogona asi ndive nechokwadi chekuti ndiri kupa chete kuvatori venhau vanovimbisa kuchengetedza zvinyorwa uye kuti veruzhinji vaone zvinhu zvavanofanira kuona, kwete zvavasingafanire. .
Ngatiti iwe waive nekutenda kwakanaka hacker akati, "Ndichatora ese maemail aJohn Podesta uye ini ndichaatora chete. Uye pachinzvimbo chekuvapa kuWikiLeaks, ini ndichavapa kusangano rino ndoudza sangano iri, 'Chandinoda kuti uite ndechekupfuura nepakati pavo uye ubvise avo varikutaurwa naJohn Podesta nezve kuoma kwepfungwa kwevashandi. nhengo dziri kuita, kana kuti kurukurirano dzomunhu oga dzaari kuva nadzo nemitezo yemhuri kana kuti shamwari, uye sarudza idzo dzinonyatsojekesa zviri kuitwa nedanidziro yaClinton iyo inotapura mitemo nehurukuro dzavose.
NK: Aiwa ndofunga vakazvigadzirira maspeech eku bank aibuda nekuti vakaramba kuaburitsa. Vaifanira kunge vakavaburitsa, uye chinonakidza ndechekuti mamwe akanyanya kukosha, ruzivo rwenhau harwuri mu email traffic - iri mumagwaro akadaro. Kana, semuenzaniso, chinongedzo chiri chinyorwa chehurukuro dzaHillary Clinton kuseri kwemasuo akavharwa nevatungamiriri vevashandi umo anoti vanorwira mamiriro ekunze vanofanirwa "kuwana hupenyu" pane kuuya kuzviitiko zvake. Iyo haisi email. Kwandiri, izvozvo hazvipindi muchikamu chimwe chete. Ini handingaite dambudziko nazvo kana yakarongedzwa.
Ndiyo zvakare nzira yairi kuburitswa nayo, kuwedzera zvakajeka kukuvadzwa, uye kusangwarira pamusoro pezvinorehwa nazvo kana zvasvika pakusarudza Trump. Iwe wakanyora nezve njodzi kune masangano enhau kutora nzira yezvematongerwo enyika kusarudzo iyi nekuti havadi kuti VaTrump vasarudzwe, saka vari kuita izvo zvawatsanangura se "hutsotsi hwenhau." Ndinobvumirana newe.
Asi isu tinofanirwa kubvuma kuti WikiLeaks naJulian vezvematongerwo enyika vari sei pano.
GG: Zvinonakidza. Zvese zvatingaite kufungidzira nekuti zvinosanganisira zviri kuitika mumusoro memumwe munhu, mune iyi nyaya, munhu ari munguva dzakanakisa dzakaoma, anga akavharirwa mukamuri rimwe chete kwemakore mashanu, anga asati amboona. kunze kwemakore akawanda, uye ndiani asina ramangwana rakawanda rekuona imwe munguva pfupi - saka zvakaoma kuongorora zviri kuitika mupfungwa dzemunhu akadaro.
Zvakadaro, semumwe munhu anoziva Julian, uye izvo zvinosanganisira iwe neni zvakare kune akasiyana madhigirii, unonyengetedzwa nepfungwa iyi here kuti chinangwa chaJulian pano ndicho ichi chinangwa chebato, kuti akangotsigira mumiriri weRepublican pamusoro peDemocratic candidate. uye ari kuita zvaanogona kubatsira Trump? Kana kuti iwe unofunga zvakanyanya nezvaJulian ane ruvengo rwakakura rwehuzivi kune humambo hweUS uye US hegemony sesimba rezvakaipa munyika, uye kutsvaga chero mukana wekukanganisa nekupisa?
Kusvika pamwero uyo Hillary Clinton anomiririra izvo, kuti ndiye chipfuro chehasha dzake, pamusoro pemaonero ake seanoshuva kusungwa kwake uye nekudaro pane kutsamwa kwake zvakare - icho chinangwa hachisi nzira iyo Paul Begala anoda kuti Democrat ikunde. uye Republican kurasikirwa. Handifunge kuti Julian ane zvikonzero zviri nyore zvebato. Ini ndinofunga zviri pamusoro pekuda kuona zvinhu zvichitsva, kunze kwemusanganiswa wehuzivi hwezvematongerwo enyika uye chigumbu chemunhu. Ndiri kuda kuziva zvaunofunga nezvazvo.
NK: Handizive. Handimuzivi zvakanaka. Ndasangana naye and I'm not sure kuti ndingapindura kudaro. Ini ndinofanira kunyatso kutendeseka kwauri, Glenn, ndiri kunyatsotya nezvazvo, nekuti pane zviri pachena chinhu chevendetta chiri kuitika, zvinonzwisisika, nekuti Dhipatimendi reHurumende raHillary Clinton rine mutoro mukuru mukushaiwa kwake rusununguko. Saka ndinogona kunzwisisa izvozvo, asi panguva imwe chete, Assange haasiye ega munhu akarasikirwa nerusununguko rwekumiririra zvavanotenda.
Ndakataura nguva pfupi yadarika nemumwe mukomana anonzi Rodney Watson, akapedza makore manomwe ari muchechi iri mudhorobha reVancouver East Side, asingaonewo kunze, asingaone mwanakomana wake, nekuti akaramba kuenda kunorwa muIraq. Akaenda kuIraq, akaona mhosva dzehondo, akaramba kudzokera, uye akatizira kuCanada. Anoda ruregerero. Akatsamwa. Asi haasi kuyedza kuipisa - iyi inopesana nehondo. Ndinoshungurudzika zvikuru nekuita sekuda kuripisa. Ndiri kushungurudzwa nemafungiro ekuona sarudzo iyi kuburikidza nemeso emunhu apo matanda akakwira zvisingaite. Tese tine nyaya dzedu - kwete zvakanyanya seAssange, zviri pachena - akadyara mune izvi, asi vanhu vazhinji vari kuona iwo mufananidzo mukuru.
GG: Zvinonakidza, izvi zvipise modhi. Ini ndinorangarira mumwe wemisiyano yekutanga iyo Edward Snowden akadhirowa patakasangana kuHong Kong - kuti tisarambe tichidhirowa iyi Assange-Snowden mutsauko, asi ndiyo imwe yakanyatsokoshesesa yandinofunga kuti vanhu vazhinji vakafuratira.
Akataura chinhu chinokatyamadza pandakamubvunza kuti: Une ruzivo rwakakura kwazvo rweruzivo rwakadzama zvisingafungidzike, urwo kana rwukaburitswa painternet rwunobva rwaparadza huwandu hukuru hwezvirongwa zveUS zvekuongorora, kusanganisira izvo zvausingade zvakanyanya. Sei usina kungoita izvozvo? Sei usina kungoiisa kuinternet? Sei maifanira kushanda nesu, kuti muve nevatori venhau semurevereri nevayananisi kuti vagadzirise ruzivo urwu uye kutora sarudzo kubva mumaoko enyu pamusoro pezvichaonekwa nezvisingaonekwi neveruzhinji?
Uye akati: Funga nezvekuti zvingave zvakadii kwandiri, Edward Snowden, kuti ndisarudze kuti ndine kodzero, ndega, kuparadza zvirongwa izvi zvese nekuti handizvide.
Vati hapana chavanoda kuparadza, kuti chinangwa chavo ndechekutora ruzivo rwunopa vanhu pasi rose kugona kuziva zvarinoitwa nehurumende dzavo, zviri kuitwa padandemutande, kuti avo vanhu, zvegutsaruzhinji uye pamwechete, vanogona kuita sarudzo yekuti zvirongwa izvi zvienderere mberi? Muchimiro chipi? Tinoda dziviriro here? Tinoda pushback? Tinoda citizen movement? Zvose izvozvo. Akanzwa kusagadzikana zvakanyanya nepfungwa yekuti basa rake rinogona kumbove chero chinhu kunze kwemufambisi weruzivo unobvumira vamwe kuita sarudzo iyoyo.
Ini ndinofunga Julian anozviona zvakajeka iye nekuratidzira kwake mune zvakanyanya, ndinofungidzira iwe unogona kuzvidaidza kuti zvine hutsinye, uye kunyangwe nzira iri wega. Kuti anogutsikana uye anotenda kuti ane kodzero yekupisa zvinhu pasi - uye dzimwe nguva masangano ari chaiwo ehuipi - uye kana apisa, kuti iwe unogona kupokana kuti chiri chiitiko chezvakanaka munyika.
Asi kune zvakare kunetseka kwakanyanya kubva pakupa simba rakawanda mumunhu mumwe chete. Izvo zvinokatyamadza zvakapihwa kuti kunyomba kweNSA uye zvimwe zvese izvi zvinonyadzisa zvakamuka kubva mupfungwa yekuti vanhu vashoma, muchivande, vasina kuzvidavirira, vanga vachiita sarudzo idzi. Uye ikozvino une vamwe vanhu vanozviita sevadzivisi vavo vachizvigadzirira chimiro chakafanana.
NK: Ndosaka ndichiti ndiri kuvhunduka. Handisununguke kune chero munhu anoshandisa simba rakawanda kudai.
Ini handina kugadzikana kana zvichitaurwa, asi ini zvakare handina kugadzikana kana vari vanhu kana masangano. Ini handifarire vanhu vanoita sarudzo zvichienderana nevendettas nekuti meseji yainotumira ndeyekuti: "Ukandiyambuka, izvi zvinogona kuitika kwauri." Ndiyo meseji inotyisa kutumira. Iye zvino ndinobvuma kuti izvi zvinogona kunge zviri pamusoro, asi ndine chokwadi kuti handisi ndega ndakave nemafungiro iwayo, uye ndinofunga kuti tinofanira kubvuma kuti iyi ndiyo nzira iyo kutya kunopararira. Hadzisi nyika chete dzinokwanisa kutumira meseji .Chiyero chekuzvida chinondiita kuti ndisagadzikana kana ndichipihwa basa rekuzvida muchirongwa chesarudzo uye vanhu vanofunga kuti sarudzo idzi ndedzevo ivo pachavo. Hatidi mumwe munhu anozviita saizvozvo.
GG: Ndakatanga kutaura -
NK: Ini ndinongoda kuwedzera chimwe chinhu, inova nzira yauri kutsanangura kutarisira kwaiitwa naEdward Snowden ruzivo irworwo ndosaka achionekwa segamba kutenderera pasirese, nei zvakazarurwa izvi zvaive zvakakosha zvakanyanya, nei ari akadaro. nyore mukomana kudzivirira kwakavakirwa musimboti. Uye ichi ndicho chikonzero nei zvakakosha kwauri, semunhu akamboshanda - pamwe naLaura [Poitras] - padyo naye, kuti utaure zvinhu zvauri kutaura izvozvi.
GG: Ini handidi kumberi zvishoma pane pandinofunga kuti zvinhu zvinofanirwa kunge zviri. Chelsea Manning zvakare inoonekwa segamba; kunyangwe mabudisirwo akaitwa zvinyorwa zvake, pakutanga, aiwedzera uye akangwarira, zvakaguma zvangoburitswa zvisina tsarukano. Asi ini ndinofunga kuti kune marudzi eruzivo uko kunetseka kwauri kutaura, kwandinogovera, kusinganyanyi kumanikidza.
Uri kutaura nezve matanda evarwi vemauto vari kungotsanangura zvavari kuona mazuva ese mumunda muIraq neAfghanistan. Kushambadzira izvo hazvina zvakawanda zvekuvanzika zvinorehwa nenzira iyo yakavanzika email inbox ingaite. Zvakafanana netambo dzezvematongerwo enyika - zvinogona kunyadzisa pakati penyika, uye panogona kunge paine zvimwe zvikonzero zvekusazviita, asi ini ndinofunga mhando dzakasiyana dzematura dzinopa marudzi akasiyana ezvekuvanzika. Paunenge uchitaura nezvekubira mubhokisi reemail remumwe munhu - kunyangwe vaine simba uye mumwedzi mitatu vangangove mukuru wevashandi veUnited States White House - pachine zvakakomba zvekuvanzika kubva pakuirasa zvisina tsarukano, uye dambudziko nderekuti izvi zvichaenderera mberi. Iko hakuna zvakawanda zvinogona kuitwa pamusoro pazvo nekuti aya matsotsi uye WikiLeaks vanotenda mune iyi modhi.
NK: Ini ndinofunga chinhu chikuru chatakadzidza kubva kune maemail aya ndechekuti vanhu vakatenderedza Hillary Clinton vakangofanana nehuori uye nehuori sezvataifunga ivo, kazhinji, nekupokana kwese kwechido. Handifungi kuti tiri kudzidza zvakawanda. Waunoshanda naye Lee Fang tweeted nezuro kuti maemail eWikiLeaks anoratidza kuti Hillary anoremekedza uye anokoshesa maonero evapfumi, vanomiririra, vatsigiri vakavimbika - nepo varatidziri vachirasikirwa.
Chazvinonyatsoita kungosimbisa izvozvo nekuti zvese zvaunofanirwa kuita kutarisa mabatiro aakaita varatidziri veBlack Lives Matter munzira yemushandirapamwe - kuzvidza zvachose. Masviriro aakaita kuti “Ndiri kurwara neizvi” kune mumwe wechidiki anorwira mamiriro ekunze akamubvunza nezvemari yake yemafuta emafuta. Taiziva izvi.
GG: Isu taizviziva -
NK: Tiri kuita kuti isimbiswe. Kana mutengo wekuti usimbiswe, kana kuve nevanhu vakawanda vachizviziva, ipfungwa iyi yekuti kana wangopinda mune zvematongerwo enyika unorasikirwa nekuvanzika kwese, kunetseka kwangu ndekwekuti vanhu vane hunhu vachiona izvi vasina tsika idzi uye kupesana uku kwechido vachangoita. enda, “Hapana nzira yandinopinda nayo mune zvematongerwo enyika. Handisi kuzosiya zvangu zvakavanzika." Ndinoziva vanhu vakawanda vanofunga saizvozvo.
GG: Isu takadhirowa iyi mutsara wakakosha wekuti kana ukashandisa simba reruzhinji - simba reveruzhinji zvichireva kuti uri mukuru wehurumende anoshandisa simba rawakapihwa neveruzhinji, uye rinoshandiswa pamusoro pavo - unosiya uwandu hukuru hwezvingaitwa nevagari vemo. faranuka sekuvanda, pasi pemurairo. Isu takatogadzira hurongwa hwekuti ndizvo zvazviri.
NK: Asi unenge wava nezivo. Ini ndinofunga izvo vanhu vanganetseka nazvo ndezvekurasikirwa nekuvanzika kwavo.
GG: Chimwe chezvinhu zvinogona kuitika zvakanaka kubva kune ese aya hacks - uye kana ukadzokera woverenga WikiLeaks 'uzivi uye dzidziso kutanga, zvinopindirana nazvo - ndezvekuti vanhu vazhinji vanotanga kutya kuti maemail avo achapera. kumusoro kubiwa uye kuruzhinji, zvishoma zvavachashandisa maemail. Ivo vanongomira kushandisa maemail kune chero chinhu chinopfuura cursory transaction, uye masangano anozovharika zvakanyanya. Vanenge vasisakwanisi kutaurirana vari mukati. Julian akafunga kuti ichocho chakanga chiri chinhu chikuru nokuti ndiyo nzira yaaida kuvanetesa nayo—nokuunza kujeka kwakawanda zvokuti vanobhururuka vasingaoni sesangano rechiremera.
Asi ini ndinobvumirana newe chose kuti kune kushushikana kwakanyanya pamusoro pekuvanzika kwemunhu kuri kutsikwa nekuvuza uku uye zvechokwadi nevachauya. Uye isu pamwe hatisati tapa pfungwa yakakwana, zvakanyanya nekuti izvo zvinopedzisira zvaitika ndezvekudonha kunoitika; vatori venhau vakaita seni vanopa muromo kune chokwadi chekuti zvakanyanya kushata ivo havana kuchengetedzwa, vaifanira kunge vakaita; uye ipapo munhu wese anotanga kuchera mazviri kuti awane nyaya dzenhau. Pamwe yanga ichipa mubairo nzira iyoyo, pamwe haina kupihwa kutariswa kwakakwana kwairi, asi handina chokwadi chekuti mhinduro ndeyei, nekuti chero kugona kuripo, ndinofunga vanhu vacharamba vachizviita.
NK: Ini handina chokwadi kana kunze kwekusimudza-mberi chokwadi chekuti isu tinotenda kuti vanhu vane kodzero yekuvanzika kwemagetsi. Nyaya haisi iyo isiri pamutemo; sezvamakataura, isu takavimba nekuvuza izvo zvisiri pamutemo zvehunyanzvi ruzivo rwakakosha zvakanyanya. Asi pane musiyano pakati pekuti isu tinorarama hupenyu hwedu paemail izvozvi, uye isu tinoshandisa iyi nzira yatinoshandisa kutaura parunhare kana mumunhu. Uye kana tikasiya izvozvo, tiri kurega mari yakawanda.
GG: Dzese nhaurirano kubva muna 2013 pamusoro penjodzi yekukanganiswa kwekuvanzika nehurumende zvechokwadi dzinoshanda pakuvanzika kwekuvanzika nevatambi vasina hunhu ava vari kubira nekuburitsa nhau dzepachivande dzevanhu zvisina tsarukano. Izvowo zvinouraya zvakavanzika nenzira yakadzama. Uye zvakaoma kuva nehanya neimwe asi kwete imwe.
NK: Zvakaoma zvishoma kuona kumusoro kuti tinobuda sei mune izvi. Handizive kuti izvi zvinoendepi.
GG: Ini ndinofungidzira chete kumusoro kwandinogona kufunga nezvayo - chimwe chezvinangwa zvekutanga zvaEdward Snowden chaive chisiri chekungoratidza nyika kuti kuvanzika kwavo kwakakanganisika uye kutaurirana kwavo kwaive panjodzi, asi kudzidzisa vanhu nzira yekuzvidzivirira nayo, senge. varidzi vedzimba vari kuramba vachiziva nezvekudiwa kwemaaramu epamba, kana kuvaka fenzi, kana kuvaka nharaunda kuti dzichengetedzeke. Pane matanho anogona kutora masangano kuti zviome kuti izvi zviitike.
Chimwe chezvinhu zvinoshamisa ndechekuti vanhu vane simba zvakanyanya - senge danidziro yaClinton, kunyangwe vatungamiriri vezvematongerwo enyika muBrazil, uko kwaive nekutaura kwakawanda pamusoro peSnowden uye nekukanganisika kwavakaita - vanoita sevasina kukoshesa izvozvo.
Iyo isingagutse uye rudzi rwemhinduro yekuwedzera, asi zvakadaro ichokwadi kuti paunonyanya kuona izvi, ini ndinovimba kuti vanhu vanonzwisisa kukosha kwekutanga kushandisa matekinoroji kuita kuti zvinyanye kuomera vanhu kuti vatore data ravo. .
NK: Ndinobvuma, zvinokatyamadza chose. Taura pamusoro pekusava nehanya. Zvinotaura kumanzwiro avo ekusarangwa ndizvo chete zvandingafunga nezvazvo - kuti vaigona kunyora seizvi uye zvaisazobuda.
GG: Vanoziva zviri nani kupfuura chero ani zvake kuti zviri nyore sei kunosora nekuti ivo vese chikamu chekuvhiya vanozviita.
NK: Uye havafungi kuti mitemo yacho inoshanda kwavari. Dambudziko nderekuti vanonyorera isu vamwe.
GG: Chaizvoizvo.
Zvakanaka, izvi zvave zvichibatsira chaizvo, Naomi. Kwandiri pachangu, ndanga ndichidzokera kumashure pane iyi dichotomy yandakatanga nayo, senge “Ah hongu, zvakanaka, WikiLeaks uye matsotsi aita zvisizvo. Ini handingazviite, asi zvakadaro, ikozvino ngatiendei pabasa rekuita journalism. " Ndinofunga kuti wakarurama kutaura kuti haisiriyo mhinduro yakakwana, kana kuti haisi yekusimbisa yakakwana pachikamu chekutanga cheequation, inoda kutariswa zvakanyanya.
NK: Ndatenda nekundipa mukana wekutaura newe, zvanga zvichinakidza.
GG: Zvinogara zvichinakidza, Naomi, ngatizviite chero nguva.
ZNetwork inopihwa mari chete kuburikidza nerupo rwevaverengi vayo.
dhoneta
2 Comments
Ndinoona nhaurirano iyi pakati pevarwiri vekodzero dzevanhu vaviri nevanyori vari kunetsa pamatanho akawanda.
1) Une Klein achipopotedzana nekodzero dzepachivande dzevapfumi uye vane simba, asi chaizvoizvo, vanoshandisa hukama hwepachivande uye kuvanzika kubira nekudzvinyirira isu tose.
2) Greenwald (uye Snowden) vanopokana ne "kuraswa" kwe "chakavanzika" data (inobva kuruzhinji rwevanhu nevatambi vevanhu), vachifunga kuti hapana vatori venhau (kana chero ani zvake) ane hunyanzvi hwakakwana hwekushandisa data nekuchenjera.
Pasi pezvese izvi, pane chirevo chekuti kune zvimwe zvinhu zvakanaka izvo (zvino pasi rose) National Security State inoita. Ndingabvunza, zviri nyore, chii?
Pasi pezvisimboti nemaitiro ayo ari pedyo-anotongwa necapitalist-inodzorwa nehurongwa, neoliberal global imperialist system iri kuparadza mukana wehupenyu hwevanhu (nehumwe) hwepasi rino.
Vanofambira mberi uye vekuruboshwe havafanirwe kunge vachiparadzanisa mashizha etii uye maemail akavharidzirwa kuti vawane zvakanaka mune chero izvo, IMHO.
Zvichakadaro, uri kupa rezinesi kuenderera mberi kutambudzwa kwaAssange, pupurira kudzvanywa kwakaunzwa kuEquador kuti abvise mawebhusaiti ake. Ini ndinoona iyi serudzi rwekutengesa munhu akaburitsa zvakawanda izvo zvaifanira kunge zvichizivikanwa. Ini ndinofunga iwe ungakurudzira kuti aifanira kunge akapa iyo yakabiwa kutaurirana kuIntercept? Kana kuti The Guardian? Kana kuti NYT? Parizvino sekuziva kwangu, hapana kuburitsa zvakavanzika zvemunhu zvakapinda munhau. Ini ndinofunga zvakakosha kumudzivirira, kwete kumurwisa, kunyangwe ini ndichiziva kuti pane zvakakosha zvekuvanzika paunenge uchikurukura.