Marian: Chekutanga, ndinokutendai zvikuru nekuuya mhiri kweAtlantic kuzova nesu muno muDerry pamusi wemakumi mashanu wegore rekutanga kwebato rekodzero dzevanhu.
Michael: Ndatenda nekuve neni.
Marian: Titambire zvikuru. Iko kunakidzwa. Tave nemangwanani tichitarisa kubatira pamwe shanduko, kutanga kuzivana, kutanga kutsvaga nzira dzatingatofunga nezvekushanda tese. Hatisi kutarisa kwauri kuti uwane mhinduro asi zvinofadza kunzwa kubva pane zvaunosangana nazvo pane izvo pfungwa dzako dziri kubva kubva mangwanani ano.
Michael: Zvakanaka, kutanga ikuedza kwemuenzaniso ndinofunga, nemamwe mazwi, kugadzirisa dambudziko rekusangotevera chirongwa chega chega chiripo, zvine mutsindo - izvo zvakakosha - asi kunyatsobatanidza izvo zvirongwa mune imwe nzira iri kushandira pamwe uye iyo chikamu chimwe nechimwe chiri kubatsira. vamwe vose, ndiwo muenzaniso. Hazvina kunyanya kuwanda. Handizivi nezveIreland zvakanyanya asi hapana kwazvinowanzoitika kuti vanhu vaone kuti ibasa rakakura uye kuriita. Saka, ndinofunga kuti zvakanaka uye mhinduro pamusangano inoratidzika yakanaka. Ehe, humbowo hunogara huri mupudding gare gare, kwete nekukurumidza, asi kutora chikamu kunoratidzika kunge kwakanakisa uye simba revanhu rinoratidzika kunge rakanakisa, saka zvinoita sekunge rine hunyanzvi chaihwo.
Marian: Takakoka vanhu vakawanda vatingafunga nezvavo vatinoziva kuti vari kushandira kugadzirisa kwakanaka, kwakadzama. Ndeapi matambudziko atichasangana nawo mukushanda pamwe chete?
Michael: Iwoyo zvakare mubvunzo womuenzaniso. Ini ndinofungidzira kuti ndaizoti, kune rimwe divi, zvinhu zviri pachena - nguva inomanikidza iyo vanhu vauri kutaura navo vanotarisana nayo. Dzimwe dzvinyiriro dzavanosangana nadzo, dzvinyiriro dzemirangariro, dzvinyiriro dzemhuri, uye zvichingodaro, dzinovapa vose kuvapo kwenguva yakaganhurirwa, kuvapo kwesimba rakaganhurirwa. Saka, pavanenge vachifunga kuti voita here kana kuti vorega kuita chimwe chinhu chitsva kana kuita chimwe chinhu mukuwedzera, mafungiro avo ndeekuti hongu asi dzvinyiriro dzacho hadzina uye kukunda izvo, ndinofunga, inyaya hombe. Saka, ndiyo imwe uye yechipiri yaizove ichipa dhigirii rekugovaniswa ajenda, iyo inosanganisira uye zvakadaro inoremekedza vese vakakokwa. Ndine chokwadi chekuti kune mamwe asi iwo matambudziko maviri, ndinofunga, achabuda uye ichave nyaya kwauri. Kuzvikunda kunenge kwakakosha.
Ndinofanira kungotaura, ndinofunga, ndinofunga kuti maitiro evanhu ane musoro. Vanhu vane kushomeka kwenguva uye vanofanirwa kuita mutongo pane zvavanoita. Nzira iyo nhamburiko itsva inogona kubata nayo chinetso ichocho kupa tsigiro huru kwazvo uye mufaro wakawanda kwazvo, kana kuti zvose zviri zviviri, zvokuti vanhu vanonzwa kuti zvakafanira nguva yavo. Saka, kana kubatana kuchivandudza mamwe mapurojekiti avo, izvo zvinosunungura imwe yenguva yavo. Kana kubatirana kuchivapa kudya kwakakwana kwemanzwiro uye mafaro zvinoita kuti hupenyu hwavo hujeke, izvo zvinopawo kukurudzira kuti vagare. Kazhinji Kuruboshwe haafunge nezveimwe yeaya maitiro asi izvo zvinokanganisa zvakakosha kune vanhu kugara; vanhu vanosiya ndicho chigumbuso chikuru chemhando idzi dzemapurojekiti.
Marian: Chimwe chinhu chauya mangwanani ano chaive chekuzvitarisira isu uye ndinofunga zvakakosha.
Michael: Ehe, uye yakapihwa yakawanda sevhisi yemuromo kuitira kuti vanhu vataure nezvazvo, zvirinani kwandinobva Kuruboshwe asi haina kunyatsoitwa zvakanaka uye haina kunyatsokosheswa pamwe chete nezvimwe zvese asi zvinofanirwa. kuva. Kana kujoinha mapurojekiti kuyedza kuita kuti nyika ive nani ichiita kuti hupenyu hwako hunyanye kuipa, unoomerwa nekutenda mushure mechinguva kuti ine mukana wekuita chero chinhu chiri nani kune chero munhu. Saka, pane chinangwa chekushandisa pamwe chete nechinangwa chemunhu. Chinangwa chevanhu ndechekuti isu tinofanirwa kunge tiri nani uye isu tinofanirwa kuda vanhu zvirinani asi chinangwa chekushandisa ndechekuti chaizvo, kana iwe ukajoinha mafambiro nemapurojekiti uye iwe unowedzera kushushikana uye iwe unowedzera kunetseka uye iwe unowedzera kutya uye hupenyu hwako hwemagariro. kuderera uye hupenyu hwako hwepabonde hunoderera, zvese zvinoramba, uchagara kwenguva yakareba sei? Kunyanya sezvo zvese izvi zvinodzikira zviri zviratidzi - iwe ungasataura nezvazvo asi iwo zviratidzo - iyo mhando yekukuudza kuti haigone kuti ichaita kuti hupenyu hwemumwe munhu huve nani. Kana zvikasaita kuti hupenyu hwangu huve nani pakati pevanhu makumi mashanu kana zana kana mazana maviri, zvinozoita sei kuti nyika yese ive nani? Saka, chinhu chekutanga kana kuti chinofanira kunge chiri chekutanga kubata nacho. Ndinofunga tichafamba zvakanaka patinenge tichidyidzana uye kana mapurojekiti edu nemafambiro edu aine magariro avo uye zvikwata zvavo zvemitambo nezvimwe zviitiko zvavo, pamwe nekutaura nekupa hurukuro uye nekuratidzira, izvo zviri nani. hupenyu hwevanhu. Kunyangwe kugovera zvinhu zvemukati mukati. Zvinhu zvakadaro zvine basa.
Marian: Kubva pane zvakaitika kwauri, unogona kufunga kana kupa chero mienzaniso ichagonesa kuita sarudzo uye kwandiri, izvi zvakakosha chaizvo?
Michael: Tinoita sei zvisarudzo? Ini ndaizofunga kuti vanhu vazhinji vari mukamuri iyi mangwanani ano vangati "hongu, inoda kuve sarudzo yegutsaruzhinji."
Marian: Asi isu tese tinoziva kuti dzimwe nguva zvinogona kuoma chaizvo. Chero mazano kana chimwe chinhu kubva pane zvakaitika kwauri pane izvozvo?
Michael: Ndinofunga kuti "munhu mumwe-vhoti imwe chete yedemocracy", "mitemo yeruzhinji", "two thirds-one third consensus", zvese izvi zvinhu hunyanzvi, hazvisi misimboti. Hapana chimwe chazvo chinoshanda nguva dzose. Hazvina musoro kuve nevhoti yemunhu mumwechete, ndoda kubvumirana, pamusoro pezvaunopfeka kumusangano. Ndiyo sarudzo yako, nezvimwe zvakadaro. Saka, zvimwe zvinhu ndezvesarudzo yakamanikana uye sarudzo, uye zvimwe zvinhu ndezvesarudzo yakakura, uye zvimwe zvinhu zvinofanirwa kupa vanhu mamwe mapindiro. Ndinofunga zvakajairwa kana musimboti chaiwo unofanirwa kuve kuzvitonga. Collective self-management. Izvo ndezvekuti vanhu vanofanirwa kuve nekutaura muzvisarudzo kusvika padanho ravanobatwa navo, uye unozviita nesarudzo idzo dzaunoita pakati pedemokrasi nezvimwe. Saka, ndicho chikamu chimwe chemhinduro. Asi pane chimwe chikamu chemhinduro ndechekuti isu tinoziva, kubva muruzivo rwangu, tora US, tinoziva kuti democracy kana chero yeiyi nzira zvinoenderana nealgorithm yekuti unoverenga sei mavhoti. Zvose izvi hazvina maturo kana boka rako revanhu risina ruzivo rwakafanana, risingakwanisi kuva nemafungiro. Saka, izvo chaizvo zvavari kuita kusarudza โIni ndichatevera munhu iyeyeโ kana kuti โNdichatevera munhu iyeyeโ pakati peavo vane ruzivo uye vane chivimbo nemamiriro ezvinhu ekutova nemafungiro, ndoda maonero ane ruzivo.
Saka, kuve nedemocracy chaiyo uye kurongeka kana kuzvitonga chaiko musangano, sangano rinofanirwa kushanda nenzira yekuti munhu wese ari mariri awane simba rakafanana. Kuva nechivimbo chakafanana. Yakagadzirirwa zvakafanana kuve nemafungiro uye kukwanisa kutaura maonero uye kutora chikamu. Hazvinei kuti une democracy yakarongeka asi munhu wese akagara ipapo akanyarara akamirira kuti vanhu vane ruzivo vaunze, kunyanya kuti vataure, kunyangwe zvichiitwa sevhoti, chii chichaitika. Uye izvo zvinoreva kuti ndinofunga, sangano rako rinofanirwa kutarisa zvarinoita, kutarisa mabasa aro uye nekuagovera pakati penhengo dzaro nenzira yekuti ushaye vamwe vanhu vari kuita zvese sachigaro uye zvese zvekugadzirira musangano uye zvese zvekufungidzira uye kupa simba basa uye vamwe vanhu vari kungotevera mirairo uye kuita basa rerote. Kana iwe ukadaro, yekutanga ichatonga yekupedzisira, kunyangwe vari vanhu vakanaka uye vasingade. Hazvina basa. Kana iwe uine chimiro ichocho, ndicho chichava mhedzisiro. Saka, ndinofunga kuti nyaya yakakosha yesangano regutsaruzhinji haibatanidzi maitiro ekuvhota, semaitirwo arinoita uye kana vachigadzirira munhu wese kuti ave nemafungiro nekuataura, zvichingodaro.
Rega nditaure chimwe chinhu pamusoro pazvo. Unogona kufungidzira zvimwe zvipingamupinyi kune izvozvo. So, imagine an organisation, ngatidzokerei 50 years, uye irikuedza kuita shanduko mumagariro evanhu uye ine vamwe vatema nevamwe vachena mukati uye vanhu vatema vari kuita mabasa ese e rote uye varungu, kanenge kachikamu kadiki. vachena vari kuita mabasa ane simba anovapa hunyanzvi, ruvimbo neruzivo. Zvakanaka, saka ndiko rusaruraganda runokanganisa kuwana mamiriro ezvinhu apo vanhu vanogona kunyatsotora chikamu. Iwe unogona kufungidzira chinhu chimwe chete chekuita zvepabonde, kana vakadzi vari kuwana kofi yevanhu uye vachiteerera vachiteerera uye vobva vavhota - zvakanaka, zvakanaka, uye ivo vane vhoti inongova tsika. Ndiwo rudzi uye murume kana mukadzi, zvatisinganzwisise ndizvo zvakafanana zvakatenderedza kirasi asi hazvisi nekuti mukati memasangano edu tine varidzi, nekuti isu hatina. Anenge pasina masangano ekufambisa anosanganisira varidzi vemukati vanozowana zvese zvavanotaura. Tinozviwana. Chatisingawani ndechekuti munzanga, mamaneja nemagweta uye madhokotera nemaengineer zvichingodaro, vanhu ivava vanotonga nesimba nekushanda vouya musangano vakagadzirira. Vanhu vanoshanda vari kuita basa rerote zuva rose uye basa rekudzokorora zuva rose, uye vasina kudzidza uye vasina kunakidzwa nemhando imwe chete yemamiriro ezvinhu, vanopinda uye vakanyatsodzidziswa zvakanyanya kutsungirira kufinhikana uye tora mirairo. Kana tikadzokorora izvozvo, chokwadi demokrasi inobuda nepahwindo, kunyangwe uine mavhoti. Ndizvo zvinoita kugadzirisa mamiriro ekupa simba mukati mesangano.
Asi vanhu vanouya vakasiyaniswa pakutanga? Vanhu vanouya uye vamwe vakagadzirira kuva gweta guru kana chimwe chinhu uye zvino, vari musangano saka ivo mutauri mukuru. Mumwe munhu anouya uye akadzidziswa kushanda pamutsetse wegungano uye iye zvino ari mumusangano uye achibaya zvinhu kana kuita rote stuff. Saka, iwe unofanirwa kugadzirisa kusaenzana kana iwe uchida chaizvo sangano redemokrasi.
Marian: Zvakanyanya kukosha kuti tifunge nezve izvi pakutanga kwemaitiro edu pane kutarisa kumashure uye kufunga kuti takakanganisa papi.
Michael: Chaizvoizvo. Makore makumi mashanu apfuura, bato revakadzi raizoโฆsaka, ndiri mumusangano mukuru wekurwisa hondo uye ndiri sachigaro wemusangano uye kamwe kamwe, musuwo unozaruka uye madzimai makumi mashanu anopinda. Paive, chokwadika, vakadzi vaive mukamuri iyi zvisati zvaitika asi vakadzi makumi mashanu ava vakarongeka, vakasimba zvechikadzi, uye vanoti kwandiri "Michael, gara pasi." Handisi benzi. Ndinogara pasi uye vakadzi makumi mashanu vari mukamuri repamberi vanoti "tichashanda zvakasiyana kubva zvino zvichienda mberi mune ino anti-war movement kana kuti hapazove neimwe, kubva zvino zvichienda mberi, hafu yevatauri vakadzi zvishoma, hafu. vanhu vari kutungamira misangano iyi vanhukadzi, hafu yevanhu vari kugadzira chirongwa ichi vanhukadzi, uye kana zvikasaitika munofanira kutarisana nekuvhiringidza kwedu.โ Varume vacho vaiti "ehe asi imbomira zvishoma, isu tinofanirwa kupedza hondo uye hausati wagadzirira izvi uye izvo zvinonetesa sangano." Madzimai anoti kumashure โkuve nepabonde kunonetesa sangano; kuita zvepabonde kunoita kuti zvitadze kuenderera mberi, nekufamba kwenguva, uye ndizvo zvatinofanira kukunda tichirwawo nehondo. "
Zvakanaka, saka fungidzira chinhu chimwe chete chiri kuitika kumativi ekirasi. Haisati yasvika. Hazvina kuitika, kana zvishoma nezvandinoreva nekirasi. Saka, fungidzira sangano rekufamba kana chirongwa chekufambisa umo vanhu vari mairi, uye izvi zvinofananidzwa mukuenzanisa nevakadzi, vanhu vari mairi vanobva mumamiriro ako ekushanda - kumashure, basa razvino - zvichienzaniswa ne vanhu vari musangano vanobva kwandingati coordinator kirasi mamiriro. Ndivo magweta kana madhokotera chero zvaari, uye vane confidence dzese uye vane hunyanzvi hwekutaura uye vane kudzidziswa uye unoziva vanotarisira kutonga uye vashandi havadaro. Uye fungidzira vashandi pakupedzisira vanoti "zvakakwana", sevakadzi vakati zvakakwana. Vanoti โtichagadzirisa izvi; kubva zvino zvichienda mberi, mukati, zvinotevera zvichaitika. โโฆ Izvozvo zvingava zvinoshamisa uye zvaizoitawo kuti tarisiro dzekuchinja kwevanhu dziwedzere zvikuru. Ehe, avo chiremba / magweta marudzi uye vechidiki vakadzidza zvakanyanya, kana ari munhu wechidiki, chero zvazvingava, zvingava zvinotyisa pakutanga. "Uri kutaura nezvei? Ndinoziva zvandiri kuita, imi hamuzvizivi.โ Chokutanga pane zvose, havazivi zvavari kuita uye chikonzero ndechokuti havazivi izvi, havazivi kudiwa chaizvoizvo kugadzirisa kirasi mukati kana uchizogadzirisa kunze. Uye chechipiri pane zvese, haugone kuhwina pasina munhu wese atora chikamu. Saka, iwe unofanirwa kubata nazvo zvakare. Saka, neimwe nzira, mukirasi, isu tinofanirwa kuita chinhu chimwe chete chakaitwa - chisina kupedzwa zvizere - asi chakaitwa kusvika pamwero pamusoro pedzinza uye murume kana mukadzi. Asi haisi kirasi [mupfungwa ya] Bill Gates, haisi kirasi [mupfungwa ye] chikamu chimwe muzana chevakuru vakuru, inofanirwa kugadziriswa. Ndiro kirasi ine simba mukati memasangano edu iri munharaunda, uye inofanirwa kubatwa nayo munzvimbo mbiri, uye ndiyo dhiri pakati peavo vasingabatanidzwe pabasa rekupa simba nevanoriita.
Marian: Ini ndinoda zvawataura mangwanani ano nezvekuvimba nehunyanzvi mukati memubatanidzwa wako / kubatana. Saka, iboka revanhu vanonyanya kubatwa nemamiriro ezvinhu, nenyaya, ndivo vanamazvikokota panyaya/mamiriro ezvinhu iwayo. Saka, ndiri kungofananidzira boka revanhu vari kushanda-kirasi avo, nekuda kwemamiriro avo ezvinhu, vasina kukwanisa kuwana dzidzo, kuti vapinde mukirasi yeunyanzvi nezvose zvakanakira izvozvo, avo ndivo vanhu. ndivanaani vane mazvikokota pane vanoshanda-boka uye nekudaro kuitira kubatana kunobudirira, isu tinofanirwa kunge tichiteerera kune vanhu ivavo, isu tinofanirwa kunge tichitevera hurongwa hwavo uye nenzira imwechete mukubatana kwatiri kutevera hurongwa hwevakadzi, isu tiri kutevera hurongwa hwemapoka emadzinza ari muvashoma mumamiriro ezvinhu aya.
Michael: Ndinofunga ndizvozvo. Haisi yekudzikisira chokwadi chekuti mumwe munhu anogona kunyara kana kusaziva mamiriro ezvinhu zvekuti haana kugadzirira kungosvetukira mukati asi wozogadzirisa izvo saka mafambiro anofanirwa kuve nedzidzo yezvematongerwo enyika uye kunyangwe dzidzo yemagariro mukati. Asi pane ngano mune iyi inova ndivo vane fundo yese vanoziva zvavari kuita. Havadaro. Ivo vanoziva kuita zvimwe zvinhu, ndinofunga-ndinoreva dzimwe nguva ndinotoshamisika nezvazvo, kana vachiziva kuita zvinhu zvavakadzidziswa kuita-asi pfungwa yekuti vanonzwisisa nzanga kana kuti vanonzwisisa hukama nevanhu. zviri nani, hazvina maturo. Sekungove zvisina maturo kuvakadzi uye zvaive zvisina maturo kune vatema kuti hapana chavaikwanisa kuita kana kusaziva chimwe chinhu kana chii, kana kuti vachena vainzwisisa rudzi kupfuura vatema kare. Aihwa. Ehe, pamwe muchena mumwe kana vaviri vakazvinyudza. Pamwe. Pamwe kwete, asi pamwe. Saka, hongu, zvinofanira kuitika. Saka, dambudziko redu nderekuteerera uye kugadzirira kubuda kunze kwenzvimbo dzedu dzekunyaradza kuitira kuti tigoverane basa rinonakidza pamwe chete nebasa rinodiwa remazuva ose, uye kuzvitarisira isu pachedu.
Marian: Ndafarira zvawanga uchitaura pamusoro pekuti zvatiri kuita zvinosimudzira hupenyu hwedu pane kuve basa rekuwedzera muhupenyu hwedu.
Michael: Hachisi chaunonyanya kukoshesa. Kureva kuti, zvakanaka, vanhu vanozvifunga ivo pachavo, zvakanaka, ndiri kuedza kushandura nyika uye zvinoreva kuti ndinofanira kuzvipira, uye ndinofanira kunge ndichida kuita izvozvo uye zvine njodzi dzimwe nguva, zvinonditora kure. kubva pakukwanisa kuwana mari yakawanda, zvichingodaro uye zvichingodaro. Zvakanaka, ichokwadi uye unofanira kuzvipira, ndinofunga. Asi izvozvo hazvirevi kuti unofanira kuzviita wakasuruvara zvokuti unopera simba uye kuti haubatsiri chinhu chawakati unoda kuita. Saka, kuzvitarisira kune basa. Hazvifanirwe kuwedzeredzwa zvekuti izvo zvatinogadzira, uye izvi zvinoitika, kuti izvo zvatinogadzira zvakagadzirirwa kutiita kuti tinzwe zvakanaka. Haisiyowo mhinduro. Saka, hapana kana yeaya ekunyanyisa, asi isu tinofanirwa kunzwa takakwana uye nekugutsikana zvakakwana kuitira kuti nzira yatiri kufamba ive yakasimba.
Marian: Ungade here kupa meseji yekupedzisira kuKudyidzana Kwekuchinja apo isu tinotanga maitiro edu?
Michael: Rosa Luxembourg, mushanduri weGermany, akamboti, "unorasikirwa, unorasikirwa, unorasikirwa, unokunda." Haisi chokwadi nguva dzose. Unogona kurasikirwa, kurasikirwa, kurasikirwa uye kurasikirwa zvachose. Asi kana iwe ukadzidza kubva pane zviri kuitika uye iwe ukatora zvidzidzo, zvino zvingangoita maitiro ekuita kunge kurasikirwa anokugadzirira iwe kuhwina. Iwe uchave nenguva yakaoma asi mukugadzira kubatana pamwero mukuru, zvichaitika pane imwe nguva, zvinogona kunge zviri kana iwe uchizviita asi unenge uine zvipingamupinyi uye hunyengeri hausi kuvadzivisa mukati. pfungwa, kusazviramba, kusazvitsanangura sezvimwe kunze kwekunge zvine chekuita nemhosho nesarudzo dzakaipa, asi kuona kuti mhosho nesarudzo dzakaipa ndedzipi nekuzvigadzirisa.
Ndapota Batsira ZNet neZ Magazine
Nekuda kwematambudziko ehurongwa hwedu atakangokwanisa kugadzirisa, papfuura gore kubva patakapedzisira kuunganidza homwe. Nekuda kweizvozvo, tinoda rubatsiro rwako kupfuura nakare kose kuti urambe uchiunza rumwe ruzivo rwawave uchitsvaga kwemakore makumi matatu.
Z inopa iyo inonyanya kukosha nhau dzenharaunda dzatinogona, asi mukutonga izvo zvinobatsira, kusiyana nemamwe akawanda masosi tinosimbisa chiono, zano, uye kukosha kwemuratidziri. Kana tichitaura naTrump, semuenzaniso, ndezvekutsvaga nzira dzinopfuura Trump, kwete kungodzokorora, kakawanda, anotyisa sei. Uye zvimwe chetezvo ndezvekutarisa kwedu kudziya kwepasirese, hurombo, kusaenzana, rusaruraganda, kusarurana, nekugadzira hondo. Chekutanga chedu nguva dzose ndechekuti izvo zvatinopa zvine mukana wekubatsira kuona zvekuita, uye nzira yekuzviita nayo.
Mukugadzirisa matambudziko edu ehurongwa, takagadziridza sisitimu yedu kuti ive inosimudzira uye kupa mipiro kuve nyore. Kwanga kuri kuita kwenguva refu asi isu tine tariro yekuti zvichaita kuti zvive nyore kuti munhu wese atibatsire kukura. Kana uine dambudziko, tapota tizivise pakarepo. Isu tinoda kupinza pane chero matambudziko kuti tive nechokwadi chekuti system inogona kuramba iri nyore kushandisa kune wese munhu.
Nzira yakanakisa yekubatsira, zvisinei, ndeyekuva muchengeti wepamwedzi kana wegore. Vatsigiri vanogona kutaura, kutumira mablogiki, uye kugamuchira mhinduro yehusiku neemail yakananga.
Iwe unogona zvakare kana neimwe nzira kuita mupiro wenguva imwe chete kana kuwana kudhindwa kunyoreswa kuZ Magazine.
Nyorera kuZ Magazine pano.
Chero rubatsiro ruchabatsira zvikuru. Uye ndokumbira utumire email chero mazano ekuvandudza, makomendi, kana matambudziko ipapo.
ZNetwork inopihwa mari chete kuburikidza nerupo rwevaverengi vayo.
dhoneta