Lula da Silva je bil inavguriran za tretji nezaporedni mandat predsednika Brazilije in je dramatično obrnil pot države v zadnjih osmih letih. V prvih nekaj dneh na položaju je Lula predstavil naprednejše politične spremembe, kot so mnogi verjeli, da bi bilo mogoče, pravi samostojni novinar Michael Fox.
Povezava do Lule celoten inavguracijski govor, v angleščini
Prepis
Greg Wilpert
Dobrodošli v Svet v ognju. Jaz sem vaš gostitelj, Greg Wilpert. V nedeljo, 1. januarja, je Brazilija slovesno ustoličila nekdanjega sindikalnega vodjo in predsednika delavske stranke Luiza Inácia Lula da Silva, znanega tudi kot Lula, za tretji nezaporedni mandat predsednika Brazilije. Oktobra lani je Lula tesno zmagal v drugem krogu volitev proti desničarskemu predsedniku Jairu Bolsonaru s 50.9 % glasov. Lula je bil pred tem dva zaporedna mandata predsednika od 2003 do 2010, med prvo tako imenovano rožnato plimo v Latinski Ameriki v zgodnjih 2000-ih. Nato je bila njegova naslednica Dilma Rousseff, prav tako iz Delavske stranke, leta 2016 odstavljena s položaja, kar so mnogi ocenili kot zakonodajni udar.
Lula se je sam soočil s pregonom zaradi korupcije in bil poslan v zapor, ko se je pripravljal na predsedniško kandidaturo leta 2018. Po skoraj dveh letih zapora je bil oproščen in je lahko še tretjič kandidiral za predsednika. Nedeljska inavguracija je bila v mnogih pogledih zgodovinski dogodek, ne le zaradi nenavadnih okoliščin, ki so pripeljale do nje, ampak tudi zato, ker je Lula predstavil kabinet, v katerem je ena od treh članic ženska.
Zdaj se mi pridružite, da pogledamo, kaj bi lahko pomenil Lulin tretji predsedniški mandat, Michael Fox. Je samostojni novinar, nekdanji urednik revije NACLA ter voditelj in producent podcasta Brazilija v ognju. Hvala, ker si se mi danes pridružil, Mike.
Michael Fox
Hvala, ker si me sprejel, Greg.
Greg Wilpert
Torej, najprej, kako pomembna bi bila po vašem mnenju Lulina inavguracija za tretji nezaporedni mandat predsednika Brazilije?
Michael Fox
Mislim, to je popolnih 180. To je popolno obrnjeno. To je ogromno. To je popolna sprememba igre za Brazilijo. Sama inavguracija je bila močna, na ulicah je bilo 200,000 ljudi. Toliko ljudi govori o upanju, govori o vrnitvi k demokraciji. Kot ste omenili, je prišlo do državnega udara proti Dilmi Rousseff, nato pa je veliko ljudi videlo Lulino zaprtje in nato Bolsonarove volitve kot vse druge plasti državnega udara. Zdaj pa je za Brazilijo to vrnitev k demokraciji, vrnitev upanja. Kot vsi vaši poslušalci vedo, je Bolsonaro prinesel toliko različnih stvari: prevlado belcev, lažne novice in napade na temnopolte staroselske skupnosti. To odpira vrata za popolno spremembo tega, kar smo imeli do zdaj. Inavguracija je res postavila temelje za to.
Greg Wilpert
Oglejmo si torej kabinet. Prvič, kot sem omenil, vsak tretji član je bolj ali manj ženske. Mislim, da je bilo 11 od 30 nekaj, kar je nedvomno največje število, mislim, v katerem koli kabinetu v zgodovini Brazilije. Kaj vemo o nekaterih glavnih članih tega kabineta in kaj lahko od njih pričakujemo?
Michael Fox
No, prva stvar je Delavska stranka, ki je očitno Lulova stranka. Na oblast je prišla z zelo široko koalicijo levih, sredinskih in desnosredinskih strank. Ne pozabite, da je bil njegov kandidat za kandidaturo, podpredsednik Geraldo Alkman, leta 2006 njegov veliki sovražnik. On je tip, ki je kandidiral proti Luli leta 2006. Res je šel čez oltar, da bi vse pripeljal v nekakšen tabor enotne demokracije in o tem je govorila njegova celotna kampanja. V resnici je šlo za to, da bi vse pritegnili čim več. Tako je seveda videti tudi njegov kabinet.
Četrtina teh sedežev je pripadla članom Delavske stranke, devet sedežev. To so res ključne službe za Lulo. Torej, to je ličila. Imate približno devet ministrstev delavske stranke, nato pa so ostala ministrstva razdeljena med te druge stranke, tri ministrstva za vsako od različnih strank.
Med Delavsko stranko imate nekaj izjemno pomembnih ministrstev, kot je Ministrstvo za finance s Fernandom Haddadom, nekdanjim predsedniškim kandidatom, ki je kandidiral za Delavsko stranko, ko je bil leta 2018 Lula odstranjen. Flávio Dino, ki je nekdanji guverner mesta Maranhao in izjemno pomemben. Boril se je z Bolsonarom. Je eden najbolj zakletih Bolsonarovih sovražnikov v času njegovega vladanja, zdaj pa je minister za pravosodje. To je torej med delavsko stranko.
Tudi ti imaš – in to je res, zelo ključno, Greg. Vsa ta nova ministrstva, več njih, in to vključuje ministrstvo za delo, ministrstvo za ženske, ministrstvo za rasno pravičnost in pravzaprav je ženska, sestra Marielle Franco, zdaj ministrica za rasno pravičnost ali rasno enakost. To je izjemno pomembno, ker prinaša vse te druge sektorje in levica je veliko zmagala na številnih teh različnih področjih.
Velika stvar, o kateri veliko ljudi govori, je seveda ministrstvo za okolje. Marina Silva se je vrnila, ne pozabite, da je bila ministrica za okolje šest ali sedem let pod Lulo. Bila je resnično ključna pri odvračanju krčenja gozdov, saj je krčenje gozdov prepolovila v prvih dveh letih Lulove prve vlade. Potem sta se sprla. Večkrat je kandidirala za predsednico, nato pa sta znova zgradila odnos in to je bila ena najbolj vznemirljivih stvari pri Lulini kampanji in njenem ponovnem nastopu na odru. Pravzaprav je ravno včeraj prisegla in vrsta za njen trenutek prisege ali za njeno otvoritveno slovesnost je bila najdaljša od vseh različnih slovesnosti za ministre, ki se zdaj dogajajo.
Seveda je drugo res veliko ključno ministrstvo, ki je novo, Ministrstvo za domorodna ljudstva, ki ga vodi Sonia Guajajara, ki je ena najpomembnejših aktivistk za pravice domorodcev v Braziliji. Je vodja APIB [Articulação dos Povos Indígenas do Brasil], ki je največja domorodna organizacija. Seveda se je nenehno borila proti Bolsonarovi vladi, zdaj pa je ministrica za domorodna ljudstva. Če pogledamo to v perspektivo, prvič, nikoli ni bilo ministrstva za domorodna ljudstva in nikoli prej ni bilo ministra za domorodce. Pravzaprav je bila prva ministrica, ki je prisegla v nedeljo. Stopila je gor in nosila je pokrivalo s perjem. Ko so slikali tamkajšnje ministre z Lulo, je stala tik ob Luli. Na drugi strani podpredsednika Geralda Alkmana je bila Anielle Franco, ki je sestra Marielle Franco. To je zelo, zelo zgovoren trenutek, da se Lula zavzema za raznolikost, zavzema se za vključevanje, in ne le znotraj samega ministrstva, toda Lula je dejansko šel ven in vprašal Joênio Wapichana, če bi bila vodja FUNAI [Fundação Nacional dos Povos Indígenas].
Zdaj je FUNAI neke vrste Agencija za domorodne zadeve. Vedno je bilo. Čeprav je bilo ime Agencija za indijanske zadeve, zdaj pa je Nacionalna fundacija za domorodce. Zato so spremenili ime. Zdaj je vodja tega in ta agencija je zdaj pod Ministrstvom za domorodna ljudstva. Izjemno pomembni potiski. Že v tem prvem mesecu so že govorili, da želijo razmejiti 13 različnih avtohtonih ozemelj. Zgodilo se je torej veliko stvari. Kabinet je pravzaprav res razburljiv. To je veliko bolj napredno, kot so si ljudje mislili, da je mogoče.
Še ena oseba se mi zdi pomembna, to je Simone Tebet, ki je zdaj ministrica za načrtovanje in proračun. Zdaj je bila ključna, ker je na teh volitvah dobila tretje mesto po številu glasov. Je iz stranke PMDB ali stranke MDB, ki je sredinska desna stranka. Ampak človek, po tistem prvem krogu volitev se je borila le za Lulo. Oglasila se je z napadi na Bolsonara zaradi njegovega skrivnega proračuna, češ da gre za potencialno največji korupcijski škandal na svetu v tistem času. Bila je res, res aktivna na način, ki ga veliko ljudi ni pričakovalo. Zdaj ima svoj sedež v kabinetu. Res je razburljivo. Za levico je vznemirljivo videti toliko različnih ljudi, ki se premikajo na oblast, v Lulov kabinet, z resnično jasnimi vizijami, kam želijo to pripeljati, in vznemirljivo je za progresivno gibanje, ki se tukaj samo veseli.
Greg Wilpert
Na hitro ste omenili, da sta Marielle Franco in njena sestra Anielle v kabinetu. Marsikdo morda ne ve, kdo je Marielle. Lahko na kratko povzamete, kdo je in kakšen pomen ima njena sestra v kabinetu?
Michael Fox
Tako je. Marielle je bila temnopolta lezbična članica mestnega sveta iz Ria de Janeira, ki je bila ustreljena leta 2018. To je povzročilo šok po Braziliji, ker je pokazalo, da (A) ni pravice, ni spoštovanja do temnopoltih skupnosti ter temnopoltih politikov in vodstva. Tako so se protesti zgodili po vsej državi. Bilo je kot trenutek Black Lives Matter v Braziliji in po svetu, res, zaradi tega, kar je simbolizirala za Brazilijo, in še vedno odmeva. Njeno ime je še naprej izjemno pomembno. Anielle, njena sestra, je nato ustanovila Inštitut Marielle Franco in od takrat poskuša dvigniti svoje ime in to podobo. Dejstvo, da je zdaj ministrica za rasno enakost, je tako ključno. To je tako, tako pomembno.
Če pogledamo to v perspektivo, leta 2018, ko se je Bolsonaro potegoval za oblast, so bili Bolsonarovi zavezniki, ki so dejansko dobili položaj, zakonodajalci, ki so dobili položaj, ki so dejansko pobrali znake, Marielle znake. Lomili so jih v tej podobi, s katero so pokazali, da Marielle enostavno ni za Bolsonara in njegove zaveznike. Bila je preprosto ničvredna. Podoba temnopoltih skupnosti, skupnosti LGBT in avtohtonih [neslišno 00:09:28] skupnosti v tej državi ni vredna prav nič. Zato smo bili v zadnjih štirih letih deležni toliko odpora in toliko odpora družbenih gibanj. Prav zato so ljudje prav zdaj tako navdušeni nad potencialom za toliko upanja in možnosti v tej novi Lulovi vladi.
Greg Wilpert
Zdaj pa, kaj mislite, kaj lahko pričakujemo od Lule v smislu njegove notranje politike? Katere so prioritete? Ali menite tudi, da bi bil njegov obseg delovanja precej omejen, glede na to, da nima večine v kongresu? Se pravi, ali bi sploh lahko sprejel kakšne bistvene nove zakone?
Michael Fox
Torej, odlična vprašanja. Prvič, zelo jasno je povedal, na kaj se osredotoča na notranjo politiko in je to zmanjševanje revščine. Tako je bilo v njegovih prvih dveh mandatih. Ljudi želi ponovno dvigniti iz revščine, ker smo seveda videli, da se je število revščine povečalo, neenakost se je povečala in lakota. To je ena od stvari. Pravzaprav se je razjokal, Greg, med inavguracijskim govorom, ko je govoril o ljudeh, ki prosijo za denar na ulici, in ljudeh, ki prosijo za hrano, ker to ni država, ki jo je zapustil. Ko je v začetku leta 87 zapustil položaj s 2010-odstotno podporo, je Brazilija odpravila revščino. Dilma je na tem koraku naredila še več. To je torej nekaj, kar je res ključnega pomena. Govoril je o vrnitvi zdravja in vrnitvi SUS [Sistema Único de Saúde], javnega državnega zdravstvenega sistema, ker je bilo to pod Bolsonarom seveda iztrebljeno.
Toliko se bo osredotočil na prenovo tistih sistemov in agencij, ki jih je Bolsonaro iztrebil in razveljavil, zlasti v teh prvih prihodnjih mesecih. To smo pravzaprav že videli v njegovih dekretih v prvih 24 urah. Blokiral je osem različnih privatizacij državnih podjetij, vključno s Petrobrasom, državno naftno družbo, vključno s Correiosom, poštno službo. Prenovil je Bolsonarodov prejšnji odlok, ki je liberaliziral in sprostil orožje za ljudi po vsej državi. Torej jih zaostruje. Odpravil je 100-letno [tuji jezik 00:11:37] ali zaupnost, ki jo je Bolsonaro uvedel za veliko stvari, karkoli je Bolsonaro želel narediti. Sprejel je sedem različnih okoljskih odlokov, vključno z blokiranjem rudarjenja na domorodnih ozemljih in ponovnim odprtjem sklada Amazon, da bi ljudje lahko vlagali v Brazilijo iz različnih držav.
To je samo tisto, kar je naredil v prvih 24 urah. Njegova notranja politika bo v veliki meri osredotočena na zmanjševanje revščine. Seveda je govoril tudi o tem, da želi ustaviti krčenje gozdov v Amazoniji, a hkrati želi ohraniti gospodarstvo. To je tisto, v čemer je bil res dober v svojih prvih dveh mandatih. Ljudi ni dvignil iz revščine in potem tega naredil v škodo brazilskim podjetjem, ampak je dejansko dvignil brazilska podjetja, jih uspel spraviti v tujino in ohraniti še več denarja kot kadar koli prej, in to je nekaj, kar želi še naprej delati.
Dejal je, da seveda, zlasti z Amazonko, ta videz, »lahko še naprej ostanemo žitnica sveta in ne izkrčimo niti enega metra več našega gozda. Ni nam treba posekati še enega drevesa.” Torej je to zanj zelo pomembno. Del tega je zmožnost metanja denarja in virov in sredstev za lokalne kmete in lokalne male kmete. To je bilo ključno. To je nekaj, kar je naredil veliko v svojih prvih dveh mandatih. To je nekaj, kar bo želel ponoviti. To je res pomagalo malim kmetijskim kmetijam. Hkrati se osredotoča na svoje stvari za zmanjševanje revščine. Ponovno je že vzpostavil Bolsa Família, ki je seveda njegov pogojni program denarnih prenosov iz leta 2000. Pravi, da bodo revne družine prejele 600 realov na mesec, nekaj več kot 100 dolarjev.
To so torej vse res ključne stvari, ki mu pravzaprav niso tako težke, kar mu je do zdaj uspelo. Seveda ne more izbiti kolen pomembnih industrij, agrobiznisa in podobnih stvari. To bo torej izziv, ki ga bo imel, zlasti celo izziv znotraj njegovega kabineta, iskanje načinov, ki jih bo lahko spodbudil za zaščito Amazonije, podporo avtohtonih vprašanj, podporo, recimo, MST [Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] in lokalnim malim kmetom, hkrati pa ne obrne hrbta velikemu agropodjetju.
Druga stvar, ki je bila pod Bolsonarom resnično oslabljena, Greg, je industrija. Temu je Bolsonaro v bistvu obrnil hrbet, in celotna zamisel pod Bolsonarjem je bila čim bolj razprodati brazilsko industrijo in se resnično osredotočiti na blagovne trge in prodajne trge za izvoz v tujino. To je bila njegova velika stvar. Lula prihaja iz popolnoma drugačne perspektive – razvojnega. Rekel je: »Ne, dejansko potrebujemo brazilsko industrijo. Potrebujemo brazilska podjetja in želimo pomagati pri njihovem zagonu po vsej državi.« S tema dvema vizijama za svet zmanjševanja revščine in razvojnega razvoja moramo znova zgraditi brazilska podjetja; niso protislovje. Gredo z roko v roki.
Zdaj, kot to, kar ste pravkar vprašali, kako bo to naredil z očitno konservativnim kongresom? To je veliko vprašanje. Mislim, da je to morda eno največjih vprašanj, ki si ga zastavlja veliko ljudi, ker, kot veste, je prišlo toliko ljudi, Bolsonarovih zaveznikov, in to je zelo, zelo konservativen kongres. Hkrati pa Delavska stranka ni naslonjena na steno. Pravzaprav ima PT na tej točki toliko ljudi v kongresu kot pred celotnim škandalom s pranjem avtomobilov Lava Jato. Tako je bilo na zadnjih volitvah zelo jasno, da so bili ljudje več kot pripravljeni glasovati za PT na enakih ravneh, kot so to počeli v zgodnjih letih Dilme in v letih Lule. To je torej točka, ki jo je veliko ljudi spregledalo, ko so govorili o sestavi zakonodajalca. Konservativno zakonodajno telo bo.
Še ena ključna stvar, ki je res pomembna. Številni Bolsonarovi zavezniki v kongresu niso navajeni nasprotovati. So iz sredinskih strank, tako imenovanih Centrao, in to so stranke, kot je PMDB. Mogoče so skočili z ladje in se pridružili več Bolsonarovim strankam, vendar so to posamezniki, ki so navajeni biti v sredini in se vedno pridružijo tistemu, ki je na oblasti. To bo res zanimiva stvar, da vidimo, kako bodo igrali opozicijo ali ne bodo igrali opozicijo v prihodnjih mesecih in prihodnjih letih. Mislim, da bo veliko tega odvisno od tega, kako močan je sam Bolsonaro.
Vem, da se bomo spustili v to, vendar je Bolsonaro zapustil državo. Zgodaj je zapustil državo. Nekateri bodo rekli, da je pobegnil. Mnogi njegovi podporniki in zavezniki niso zadovoljni z njim, ker se jim zdi, da mu je popolnoma obrnil hrbet. Torej bo vprašanje Bolsonara res pomembno vprašanje v prihodnosti in trenutno ne vemo, kako bi odgovorili nanj.
Kar zadeva sestavo zakonodajalca, ima Lula še vedno vse možnosti, da potisne stvari, ki se mu zdijo pomembne. Ne dela se vse prek zakonodaje. V kongresu in senatu ni vse narejeno. Poglejte, kaj smo že videli ta teden iz njegovih odlokov. Bili so izjemno pomembni. Še naprej bo to počel na enak način kot Bolsonaro – prav tako je velikokrat vladal z odloki. Mislim, da bo Lula lahko naredil veliko več. Je že. Že je, vendar bo lahko naredil veliko več, kot mu mnogi pripisujejo.
Zdaj, ali mu bo uspelo popolnoma legalizirati splav? Ne, to ni vprašanje, ki ga bo zanimalo. Zakaj? Ker je evangeličansko gibanje močno naraslo. To ni nekaj, na kar se bo v tem trenutku lahko premaknil. Lahko se premakne na toliko drugih stvari in te so bile njegov fokus, o katerih je bil zelo, zelo jasen že mesece.
Greg Wilpert
V redu, zdaj bi se rad obrnil na Lulino mednarodno politiko, kjer ima domnevno nekoliko več manevrskega prostora kot pri domačih vprašanjih. Med prvo rožnato plimo sta Lula skupaj z nekdanjim predsednikom Venezuele Hugom Chavezom ključno prispevala k ustanovitvi številnih novih regionalnih organov, kot sta CELAC, Skupnost latinskoameriških in karibskih narodov, in UNASUR, Zveza južnoameriških narodov. , ki sta oba razpadla, ko se je končala prva rožnata plima. Kaj lahko pričakujemo od Lule tokrat?
Michael Fox
No, to je res, res razburljivo. Za ljudi na mednarodni ravni je to eden najbolj vznemirljivih del, saj seveda pod Bolsonarom Brazilija ni imela le zunanje politike, ki je bila osredotočena na ZDA, temveč na Trumpa. Vse, kar je dobro za Trumpa, je dobro za nas. Seveda je to pustilo Brazilijo v zraku v zadnjih dveh letih, saj ni vedela, kaj točno narediti, ko je Trump pred dvema letoma odšel s položaja. Zunanja politika bo zdaj popolnoma obrnjena. Lula je to že povedal, prav tako tudi njegov prihodnji zunanji minister Mauro Vieira, ki je bil dejansko zunanji minister pod Dilmo Rousseff. Zelo jasno je povedal, da mu je Lula naročil, naj se najprej osredotoči na tri ključne elemente, in to so najprej južnoameriške vezi, nato latinskoameriške vezi in nato afriške vezi. Ti so bili seveda zelo pomembni za Lulo v letu 2000. Njegova celotna stvar so bili odnosi jug-jug, regionalno povezovanje in gradnja teh odnosov z Afriko prvič. V teh letih je odprl 35 novih veleposlaništev v času svojih dveh administracij in v osmih letih prepotoval več kot 50 držav. Ne vem, kako mu je to uspelo, vendar je. Je velik diplomat. To smo videli na COP-27, ko je bil tam. Bilo je le dva tedna po njegovi izvolitvi. Še vedno sploh še ni bil predsednik, v Egiptu pa so ga sprejeli kot rock zvezdo. To bo res ključno za Brazilijo. To je neke vrste dvig Brazilije nazaj v mednarodno sfero, saj lahko vodi dialog z najbogatejšimi državami na svetu, vendar se ne priklanja tem najbogatejšim državam in resnično lahko obdrži Brazilijo na tej mednarodni ravni in ima odnos z vsemi.
To smo videli na inavguraciji. Mislim, da je to res zanimivo, Greg. Na Lulino inavguracijo je prišlo petinšestdeset različnih tujih delegacij, vključno z devetnajstimi različnimi voditelji držav. Česa takega še nismo videli. Med tem, ko smo opazovali mimoidoče različnih tujih delegacij, ste najprej videli Ukrajino; prišla je ukrajinska delegacija in se rokovala z Lulo, takoj za njimi pa je bila Rusija. To torej kaže, kako je Lula pripravljen na dialog z vsemi na svetu in z vsemi bo imel trdne odnose. V tem smislu je odličen pogajalec.
Regionalna integracija in povezave jug-jug so ena najbolj vznemirljivih stvari pri tem vprašanju, ker je to v resnici rožnata plima 2.0, razen dejstva, da nimamo revolucionarnega socializma 21. stoletja. To ni revolucionarna rožnata plima. Mnoge od teh vlad so morda prišle na oblast, tako kot Lula. Zmagal je za 2 milijona glasov, 2 %. Toda kljub temu je večina držav v Latinski Ameriki na tej točki levo ali levo usmerjenih in to bo zelo pomembno. Lula je že rekel, da želi s polno paro nadaljevati z UNASUR. Njegovo prvo mednarodno srečanje bo najverjetneje v Argentini na konferenci CELAC, kjer bo ponovno napovedal ponovni vstop Brazilije na mednarodno srečanje. Mnogi ljudje govorijo o pomenu novega UNASUR-ja in možnosti ponovne oživitve UNASUR-ja ali njegovega ponovnega zagona, kakršnega že dolgo nismo videli. To je torej res, zelo ključno. Pravzaprav želijo videti tisto, kar je rekel Lulin zunanji minister in je rekel tudi Lula, "da teh teles ne gradimo le, ampak gremo še dlje". Kako izgleda regionalno povezovanje, ki presega tisto, kar smo videli v 2000-ih? Torej je res razburljivo.
Videli bomo, kaj teh naslednjih nekaj mesecev pomeni in kako bodo videti, ko bodo različne države vodile dialog. Da bi vam dali kanček občutka, kaj gledamo, se je šest različnih voditeljev držav srečalo z Lulo samo dan po njegovi inavguraciji in govorilo o tem, kako gremo naprej, kaj počnemo, kaj trguje videti, kakšni so naši odnosi? To je torej tisto, kar bomo videli v prihodnjih mesecih.
Greg Wilpert
Rad bi se samo na kratko obrnil na točko, ki ste jo omenili prej o tesni zmagi, ki jo je imel Lula, in dejstvu, da sta bila tabora Lule in Bolsonara seveda tako daleč narazen v smislu političnega govora. Ali to pomeni, da je brazilska družba tako globoko razdeljena? Kako to razumeš? Obstaja tako velik razkorak, tako rekoč, in tako ozek razkorak tudi v smislu podpore prebivalstva vsaki strani.
Michael Fox
Tukaj je torej več različnih stvari, ki jih je treba razpakirati. Najprej, absolutno, je globoko razdeljen in je razdeljen, kot še ni bil. Razdeljeno je skoraj tako, kot smo videli v Venezueli v 2000-ih ali kot to, kar trenutno vidimo v Združenih državah s Trumpom. Mislim, to je dediščina Trumpove podobe in Trumpovega stila politike, ki ga je Bolsonaro podedoval in popolnoma prevzel: potiskanje lažnih novic in to nacionalistično agendo, napadanje, napadanje, napadanje druge strani in levice in še kaj. To je zelo zaskrbljujoče.
Ena od stvari in del razloga za to delitev so očitno lažne novice, napačno predstavljanje stvari, ki smo jih videli tudi samo okoli volitev, celotnega volilnega sistema in vsega, kar je pod volitvami. To je bil eden tistih trenutkov; te volitve so bile eden tistih trenutkov, ki so bili najbolj zasukani in izkrivljeni v smislu lažnih novic in zgolj novih napačnih navedb in dezinformacij, ki jih vsak dan potiska Bolsonarova kampanja. To je torej zelo zaskrbljujoče.
Glej, stvar je v tem, Greg, veliko ljudi, s katerimi sem se pogovarjal med volitvami, ko sem bil tam, in tam sem poročal iz vse države, se jih veliko popolnoma strinja z Bolsonarom. Kar so mi povedali še pred drugim krogom glasovanja, je bilo, "poglejte, če Bolsonaro, najprej vemo, da smo v večini," Bolsonarovi ljudje so bili večina, "torej, če Bolsonaro ne zmaga, no, potem vemo, da je bilo nekaj narobe z volilnim sistemom, zato bi moral zmagati." Zato smo pozneje videli njegove ljudi na ulicah, ker je tam ideja o veri. To je skoraj kot versko prepričanje. Ne gre za dejansko demokratično igro in poskušanje ugotoviti, kako sodelujemo v demokratičnem sistemu. Ne, gre za uničenje nasprotnika. To je tisto, kar smo videli pred kratkim. Zato smo imeli po vsej državi ljudi, ki so se zbirali, Bolsonarovi podporniki so se zbirali pred vojašnicami in pozivali vojsko, naj se udeleži in blokira Lulove volitve ter obdrži Bolsonara na oblasti. Ljudje dejansko verjamejo v to. Govorimo o tisočih Bolsonarovih podpornikov, ki so verjeli, da jih bo vojska podprla, če bodo protestirali pred vojašnicami. Dejstvo, da dejansko verjamejo v to in to počnejo mesece in mesece, in so dejansko mislili, da bo Bolsonaro našel način, da na neki točki izvede nekakšen državni udar, je res zaskrbljujoče glede tega, kaj to pomeni za Brazilce demokracija, kaj pomeni naprej in kaj pomeni za Lulo.
Mislim, da je najverjetneje to, kar bomo videli v prihodnjih tednih in mesecih, čeprav trenutno obstaja neka nejasna faza o tem, kako se bodo Bolsonarovi ljudje organizirali. Skoraj nobenega dvoma ni, da se bodo organizirali kot opozicija in kot zelo jasna opozicija, zlasti na ulicah, zlasti z lažnimi novicami, ki bodo prišle proti Luli, in ljudje bodo šli na ulice tako kot Trumpovi podporniki so bili tam zunaj. To smo videli celo v novicah, Greg. Od Luline inavguracije ste videli na Twitterju in ljudeh na družbenih omrežjih, ki pravijo: »Poglejte, Lula nikoli ni stopil v predsedniško palačo. Nikoli ni bil inavguriran. V kongresu nikoli ni prisegel z dvignjeno roko. Ni se zgodilo. V vsakem trenutku bo Bolsonaro odletel nazaj s Floride in prevzel oblast.« Ljudje dejansko verjamejo v to, in to na družbenih medijih. To je tisto, kar se dogaja na družbenih omrežjih med podporniki Bolsonara. Zato je res zaskrbljujoče, da je to resnična realnost. Kaže na polarizacijo, a tudi zelo jasen namen določene skupine ljudi, da napade brazilsko demokracijo, da iztrebi potencial Lule za uspeh.
To je ena od stvari, o kateri je bilo vrhovno sodišče, brazilsko vrhovno sodišče zelo jasno, in že nekaj let preiskuje napade na brazilsko demokracijo. Zato je veliko ljudi govorilo o možnih obtožbah in zločinih proti Bolsonaru in potencialno o tem, da bi mu lahko dejansko sodili za nekatere od teh stvari. Glede na to, kar smo slišali iz poročil, je bilo zato, ko je odšel dva dni prej, zato, ker so mu njegovi odvetniki, kolikor razumemo, svetovali: "Hej, morda bi bilo dobro, da za malo izpustiš mesto malo in pojdite iz države, ker vas morda čakajo.
Že prvi dan po inavguraciji Lule je PSOL [Partido Socialismo e Liberdade], majhna levica, ki se je leta 2005 odcepila od Delavske stranke, a je zdaj spet v koaliciji, dejansko zahtevala od vrhovnega sodišča, naj vrhovno sodišče vpraša za preventivni zapor iz Bolsonara za zločine, za zločine proti človeštvu, za laganje med volitvami, za napade na demokracijo in potiskanje državnih udarov. Obstaja več različnih možnih kaznivih dejanj in obtožb proti Bolsonaru, ki segajo seveda v senatno preiskavo o COVID-19, ki je trajala skoraj osem ali devet mesecev. Ko so se oglasili, so povedali, da je Bolsonaro odgovoren za kar devet različnih zločinov, med drugim tudi za zločine proti človečnosti. Torej je vse to na nek način to, da je Bolsonaro najverjetneje trenutno zapuščen iz države, vendar bomo videli, kaj se bo zgodilo v prihodnje.
Greg Wilpert
Zdaj pa se samo obrnemo na to, kaj lahko Lula stori za boj proti tem nevarnostim, kaj pa njegova lastna stranka, Delavska stranka, PT? Lula naj bi užival ogromno popularnost, pogosto daleč od njegove stranke. Prvič, ali je to še res? Nekateri celo pravijo, da je izgubil stik z množico. Je kaj na tej zgodbi? Če da, kaj je ali je PT naredil za povezovanje z množico?
Michael Fox
No, mislim, da je prva stvar, Greg, razumeti, da je bila ta volilna kampanja, ki je Lulo pripeljala na oblast, kot sem rekel, zelo široka koalicija. Ni bilo samo z drugimi strankami. Šlo je za družbena gibanja in množična gibanja. Bilo je širše od vsega, kar smo kdaj videli. Pravzaprav je MST v sodelovanju z drugimi družbenimi gibanji dejansko ustvaril od pet do 7,000 različnih ljudskih odborov v urbanih skupnostih in mestih po vsej Braziliji z idejo natanko to – da bi se lahko organizirali za Lulove volitve, a potem lahko nadaljevati organiziranje v teh skupnostih še dolgo po tem. Nekateri ljudje so bili deležni kritik okoli PT, da so izgubili stik z množico, vendar je ta kritika pravzaprav precej stara. Tako kot izpred desetletja, v času, ko so njihovi lokalni osnovni odbori propadli, ko je bila PT zelo dolgo na oblasti.
Kar smo videli od državnega udara proti Dilmi Rousseff in zlasti od Lulovega zapora, je ta velikanska organizacija od spodaj, od trave, od osnovnih organizacij, od gibanj, sindikatov in političnih strank za Lulo, za Lulo do (A) , da ga spravijo iz zapora, in (B), da ga spravijo na oblast. Mislim, to je kot ultimativna zgodba o preplahu, vrnitev političnega zapornika. Tukaj je in pravkar je prišel v pisarno. To je ogromno. Ljudje v Braziliji se tega zavedajo. Mislim, Lula predstavlja delavski razred in revne.
Povem ti kaj, Greg, ko sem bil v Recifeju, ki je severovzhodna Brazilija, zvezna država Pernambuco, od koder je seveda Lula, je to glavno mesto tega. Tam je bil velik shod za Lulo, kjer je prišel. Vsaka oseba, s katero sem govoril, je rekla: »Lula je naš tip. Lula mi je pomagala iti v šolo. Zgradil je univerze, kjer sem lahko študiral. Lula je junak delavskega razreda.« Zlasti na severovzhodu je Lula zmagal na teh volitvah zaradi severovzhoda, Grega. V severovzhodni Braziliji je dobil približno 70 %, medtem ko je v preostalem delu države izgubil ali pa je bil zelo blizu. Torej, mislim, veliko ljudi je takoj po volitvah govorilo o tem, kako je severovzhodna Brazilija rešila Brazilijo. To je zelo res.
Ne pozabite, celo v São Paulu je Lulina pot izjemno zanimiva, saj se je rodil reven v severovzhodni Braziliji. Mlad pride v São Paulo z družino v iskanju dela. Veliko ljudi sem srečal na ulicah São Paula tisto noč, ko je zmagala Lula; tistega večera so skoraj vsi, s katerimi sem govoril, rekli: »Ponosen sem. Jaz sem iz Pernambuca. Jaz sem iz te države. Prihajam iz severovzhodne Brazilije. Tukaj sem, ker me Lula zastopa. Tako absolutno je še vedno izjemno pomemben, izjemno, izjemno priljubljen.
Nekateri ljudje so očitno izgubili nekaj podpore, ker še vedno verjamejo, da je bil pokvarjen, ali pa še vedno ne razumejo, kaj se je zgodilo. Vse obsodbe, vse obtožbe zoper Lulo so bile zavržene na enem ali drugem sodišču v Braziliji. Zato je preprosto smešno verjeti, da so bile te obsodbe resnične. Seveda jih je naredil pristranski sodnik Sergio Moro z idejo, da bi ga uničil in preprečil njegovo zmožnost vrnitve na oblast. Leta 2018 Sergio Moro, mimogrede, ki je takrat postal minister za pravosodje pod Bolsonarom in ki je zdaj senator, ki je pravkar zmagal v senatu na zadnjih volitvah. Prepričan sem, da bo zelo glasen, kolikor je le mogoče. Ampak ne, Lula je izjemno pomemben za množico. Grassroots je zdaj organiziran in bolj vnet in navdušen kot kdaj koli prej. Zato so bile te volitve tako pomembne. Zato je bil Lula tako pomemben.
Zato bo zanimivo videti, kako bodo še naprej ohranjali mobilizacijo množice. O tem je João Stedile govoril tik pred prvim krogom glasovanja na tiskovni konferenci, ki sem se je udeležil v São Paulu. Je eden od dolgoletnih ustanoviteljev MST, delavskega gibanja brez zemlje, seveda enega največjih družbenih gibanj v Ameriki. Dejal je, »kar potrebujemo, je ljudsko gibanje od spodaj, kakršnega nismo videli že desetletja. Le Lulo morajo potisniti, kolikor lahko.« Seveda bodo drugi interesi, druge stranke in drugi ljudje bodo poskušali potisniti Lulo v različne smeri. Očitno se morajo množice organizirati. Prav zdaj, na tej točki, je toliko enotnosti onkraj pritiska, onkraj Bolsonara. Vsi so imeli hrbet ob steni.
Včeraj sem se pogovarjal z nekom, ki je vključen v avtohtono gibanje, in rekel je: »Trenutno čutimo tri stvari. Čutimo olajšanje, čutimo vznemirjenje, kot praznovanje, komemoracijo, in čutimo upanje.« In to je trenutno občutek na terenu. Zdaj bomo videli, kaj prihajajo meseci – to je seveda obdobje medenih tednov. V prihodnjih mesecih se bodo stvari tako ali drugače zapletle in ko se bodo različne frakcije skušale potegovati za to ali ono.
Trenutno je Lulina povezava z množicami in njihovimi množičnimi organizacijami kot še nikoli prej. Samo primer, ki to resnično definira, Greg. Tradicionalno je na inavguracijskih slovesnostih vedno prejšnji predsednik tisti, ki naslednjemu predsedniku preda predsedniški pas. Skupaj se povzpneta po predsedniški klančini do palače Planalto, ki je seveda predsedniška palača, nato pa stari predsednik preda pas Luli. Seveda je Bolsonaro odšel dva dni prej, tako da ni šel mimo pasa. Veliko ljudi je spraševalo, mislim, to je bilo veliko vprašanje več dni. Kaj se bo zgodilo? Kdo bo predal pas Luli? Bo to Dilma? Bo to Bolsonarov podpredsednik? Kaj se bo zgodilo? In način, kako so to naredili, je bil tako popoln, Greg. Združili so skupino ljudi, ki so samo simbolizirali čisto raznolikost Brazilije in so Brazilci. Imel si kuharja. Imeli ste črnega pobiralca smeti, ki prihaja iz družine [tuj jezik 00:33:17] in recikliranja na ulicah. Imeli ste invalidnega aktivista – nekoga iz skupnosti LGBT. Imeli ste majhnega otroka, desetletnega otroka, črnega otroka, in vsi so prišli skupaj. Oh, in seveda, poglavar Raoni, ki je najpomembnejši domorodni voditelj v zgodovini Brazilije. On je tip, ki je v 80-ih opravil vse turneje s Stingom in ki je bil pravzaprav precej kritičen do administracije Dilme Rousseff v zgodnjih 2010-ih. Vsi skupaj so se z roko v roki povzpeli po predsedniški klančini in Luli nadeli predsedniški pas. To je samo tako jasno pomenilo, da bo to vlada, ali pa Lula želi, da je to vlada ljudstva in za ljudstvo, v kateri ljudstvo daje Luli moč, da vodi. Tega se bo poskušal držati, da bo prepričan, da bo lahko nadaljeval, nadaljeval s svojimi politikami.
Ena od stvari, ki smo jih na primer slišali od Sonie Guajajara, je zdaj ministrica za domorodna ljudstva. V svojem prvem pogovoru s podporniki je povedala, da se je med kampanjo ves čas pogovarjala z Lulo. Vedno govori "hej, kaj se dogaja?" Videli bi jih na različnih mestih. Kar naprej so govorili o tem, kar so želeli. Potem je bila ona tista, ki je rekla: "Ustanovimo ministrstvo za domorodna ljudstva, naredimo to." Čez nekaj dni Lula o tem govori po vsej državi. Uspelo mu je. Svojo obljubo je izpolnil. Ona je tukaj. Ona je na oblasti. Tako so domorodna ljudstva bolj navdušena kot kdaj koli prej. Ljudje gor in dol po državi so bolj navdušeni kot kdaj koli prej. Prvič po zelo dolgem času je upanje.
Greg Wilpert
V redu, no, glede tega bomo za zdaj pustili tam. Govoril sem z Michaelom Foxom, samostojnim novinarjem, voditeljem in producentom podcasta Brazilija v ognju. Še enkrat hvala, Mike, ker si se mi danes pridružil.
Michael Fox
Najlepša hvala, Greg. V veselje mi je biti tukaj.
Greg Wilpert
Hvala našemu občinstvu za sodelovanje Svet v ognju. Podobnost naslova z Mikeovim podcastom je zgolj naključje. Hvala še enkrat.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate