Noam Chomsky, svetovno znani jezikoslovec in filozof je bil glasen zagovornik nekdanjega okupiranega Vzhodnega Timorja (zdaj Vzhodnega Timorja) in je še vedno zagovornik papuanskega boja za samoodločbo. Nedavno je govoril s sodelavcem The Jakarta Post Prodita Sabarini v svoji pisarni na Tehnološkem inštitutu Massachusetts (MIT) v Cambridgeu v ZDA o vplivu zunanje politike ZDA na Indonezijo in o tem, kako naj bi bile države jugovzhodne Azije bolj neodvisne.
Vprašanje: Kateri so po vašem mnenju glavni dejavniki, ki omogočajo nekaznovanost primerov zlorab, kot so komunistični poboji leta 1965, vojni zločini v Vzhodnem Timorju in nenehne kršitve človekovih pravic v Papui?
Odgovor: Za to obstaja zelo preprost razlog. ZDA so podpirale vse, vsakega od njih. ZDA so bile leta 1965 navdušene. Pravzaprav je bila podpora tako velika, da je bila le javna. New York Times in drugi časopisi so bili nad tem evforični. Niso ga zatrli. Poboj so opisali kot čudovit. Enako v Britaniji. Enako v Avstraliji.
Kar se je zgodilo v Vzhodnem Timorju, se je zgodilo, ker so ga ZDA in njihovi zavezniki podpirali 25 let. Zahodna Papua je enaka. Dokler predvsem ZDA in tudi njihovi zavezniki – zahodne sile – podpirajo grozodejstva, se ta izvajajo nekaznovano, tako kot njihova lastna grozodejstva. Mislim, vietnamska vojna je bila najhujše grozodejstvo v obdobju po drugi svetovni vojni, vendar nihče [ni] za to kriv.
Volitve v Indoneziji so pred vrati. Kako vidite potencialni premik od želje po večji politični svobodi k vrnitvi k starim oblastem v Indoneziji?
Tako kot povsod, močni zmagujejo. Mislim, strmoglavljenje diktature v Indoneziji je bilo pomembno. Del razloga [za strmoglavljenje] je bil, da Soeharto ni opravljal vlog, ki so jih zahtevali IMF [Mednarodni denarni sklad] in ZDA. In dejansko je Madeline Albright, [tedanja] državna sekretarka, na neki točki rekla, da so ZDA nezadovoljne s tem, kar počne Indonezija, in da bi morale razmisliti o resničnih spremembah. Približno štiri ure pozneje je Soeharto odstopil. Ne vem, ali je obstajala vzročna povezava, vendar je bilo zelo sugestivno. Velike sile so tiste, ki odločajo. V glavnem ZDA zadnja leta odločajo, kaj se bo zgodilo.
Kaj lahko državljani glede na te zunanje sile naredijo, da vodijo svojo državo?
Pa ni brezupno. Pravzaprav so spremembe. Vpadljive. Vzemite Latinsko Ameriko. Vse od začetka, 500 let, je bila Latinska Amerika pod nadzorom zahodne imperialne sile. Toda zdaj je Južna Amerika precej osvobojena. Samo v zadnjih 10 letih so spremembe ogromne.
Ko je izbruhnil vohunski škandal, je bila Brazilija daleč najbolj odkrit nasprotnik. In na splošno je Latinska Amerika priča močni spremembi. Precej so se osvobodili, ne popolnoma, ampak v veliki meri imperialnega nadzora.
Pred kratkim je bila študija o izročitvi, katera država je sodelovala: vsa Evropa – Švedska, Francija, Anglija, Irska – Kanada in Bližnji vzhod, seveda, ker tja jih pošiljajo na mučenje; in Azija je večinoma sodelovala.
Ena regija je zavrnila sodelovanje: Latinska Amerika. In če mislite, da je bila Latinska Amerika nedolgo nazaj samo dvorišče, naredili so, kar so jim rekli. To je precej osupljiva sprememba. Mislim, da bi to moralo biti nekakšen model za to, kar bi lahko dosegli.
Torej ni brezupno. Latinska Amerika je bila glede na njeno zgodovino zadnje mesto, kjer bi pričakovali resnično neodvisnost, zdaj pa je morda najbolj neodvisno območje na svetu.
Ali menite, da bi Indonezija morala pogledati izkušnje Latinske Amerike?
Modela ne morete prenašati. Latinska Amerika nima varnostnih težav. Zunaj ZDA ni prave grožnje Latinski Ameriki. Indonezija. Kitajska je tam. Vse države v jugovzhodni Aziji morajo biti zaskrbljene zaradi kitajske moči.
Kakšna je po vašem mnenju vloga ASEAN v smislu upiranja moči Kitajske?
Občutek imam, da so bila prizadevanja za prehod na neodvisen, nekitajski azijski sistem. Kot na primer Azijska razvojna banka. Večino so v preteklosti blokirale ZDA.
Na Japonskem so si prizadevali za ustanovitev nekakšne Azijske razvojne banke, vendar so jih ZDA spodkopale. Želijo, da to uredi Svetovna banka, ki jo vodijo ZDA. Toda te stvari je mogoče storiti in to je treba storiti na način, ki ni del zavezništva proti Kitajski. Mislim, da ni nemogoče, da jugovzhodna in vzhodna Azija postaneta nekakšen neodvisen blok v svetovnih zadevah, ločen od Kitajske, ločen od Združenih držav.
Zdaj tega ne počnejo. Postajajo del ameriškega sistema, a to ni dobro za nikogar. To bi lahko privedlo do velikih resnih spopadov.
ZDA zdaj krepijo svoje odnose z Azijo.
Zasuk v Azijo. No, na žalost se to počne na način, ki resnično ogroža Kitajsko. Mislim, Kitajska ni dobra vlada. Ne bodo prijazni do ljudi, vendar imajo svoje težave. Obkroženi so in zaprti.
Zdaj si oglejte konflikte med ZDA in Kitajsko. Konflikti so večinoma na morjih blizu kitajske obale. ZDA želijo imeti proste pravice za pošiljanje vojaških plovil v te vode, Kitajska pa želi nadzorovati te vode. Torej je to soočenje.
Ni spopada glede Karibov ali nad vodami blizu Kalifornije. To bi bilo nepredstavljivo. To vam pove o razmerju moči.
Kitajska je obkrožena. Obstaja obroč vojaških baz iz Japonske, Južne Koreje in Avstralije. To so sovražne baze in samo obkrožajo Kitajsko. Pravzaprav je to eden od razlogov, zakaj se Kitajska seli v Srednjo Azijo, kjer nimajo teh ovir.
Če se vzhodna in jugovzhodna Azija premikata proti večji neodvisnosti v svetovnih zadevah, morata paziti, da ne bosta le del obroča vojaškega zadrževanja okoli Kitajske, ki ji preprečuje uveljavljanje precej legitimnih pravic do prostega dostopa do lastnega morja [viri ] v območju.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate
3 Komentarji
Zanimalo bi me, če bi se dokopal do nedavne študije predvajanja, omenjene v tem članku. Ali kdo ve naslov, založbo ali kje se da dobiti to študijo?
Najlepša hvala.
Ja, Open Society Foundations ga imenuje Globalizirajoče mučenje. Lahko ga dobite na spletu.
Najlepša hvala za vašo pomoč.