Rami Almeghari iz Electronic Intifade je sedel s Chomskim Mesto Gaza govoriti o svojih pogledih na bojkot, odprodaja in sankcije (BDS) gibanje, the Palestinske oblasti Ponudba ZN in kakšna bi lahko bila politična rešitev v Palestini.
Rami Almeghari: Vaš trenutni obisk Gaze naj bi bil v okviru vašega lastnega poskusa, da bi pomagali zlomiti Izraelsko obleganje Gaze. Zakaj je do tega prišlo zdaj?
Noam Chomsky: To je bila stvar dogovora in veste, da sem tukaj in sodelujem na lingvistični konferenci za Islamsko univerzo v Gazi in to je dobra priložnost, da pomagam prebiti blokado Gaze.
RA: Ali se strinjate z mednarodnimi in palestinskimi pozivi k akademskemu in gospodarskemu bojkotu Izraela?
NC: Torej, v primeru Južna Afrika, na primer, v katerih sem sodeloval pri bojkotih, so bili zelo selektivni in izbrani so bili na način, ki bi vodil k pomoči žrtvam, ne pa k temu, da bi se počutili dobro, pomoči žrtvam. Enako v primeru vietnamske vojne, kjer sem bil vpleten in so me večkrat zaprli, sodeloval sem pri državljanski nepokorščini, organiziranju odpora in tako dalje.
Vedno pa smo se morali vprašati, ko uberemo določeno taktiko, kaj to pomeni za Vietnamce in ne kaj to pomeni za nas? In včasih so stvari, ki bi jih morali storiti, včasih pa stvari, ki jih ne bi smeli storiti, in v resnici so bili zelo koristni pri tem.
In enako je z bojkoti. Če pozivate k akademskemu bojkotu recimo Univerza v Tel Avivu vprašati se morate, kakšne so posledice tega klica za Palestince in obstaja posreden odgovor. Ko izvedete dejanje v Združenih državah, poskušate doseči ameriško prebivalstvo in poskušate prepričati ameriško prebivalstvo, da bo bolj podpiralo pravice Palestincev in nasprotovalo izraelski in ameriški politiki.
Zato se sprašujete, ali bo imel akademski bojkot univerze v Tel Avivu – sprašujete se, kakšen bi bil učinek na ameriško občinstvo v Združenih državah, ki ga poskušate doseči. Zdaj je to odvisno od količine organizacije in izobraževanja, ki je potekalo v Združenih državah.
Danes, če pogledate razumevanje in prepričanja ljudi, bo poziv k akademskemu bojkotu univerze v Tel Avivu okrepil podporo Izraelu in politiki ZDA, ker ni razumljena. Nima smisla govoriti z ljudmi v svahiliju, če ne razumejo, kaj govorite. Obstajajo lahko okoliščine, v katerih bi bil bojkot Tel Aviva koristen, a najprej morate opraviti izobraževalno in organizacijsko delo.
Enako z Južno Afriko. Enakovreden programom BDS, bojkota in sankcij, so se v resnici začeli okrog leta 1980. Nekaj jih je bilo že prej, a večinoma okoli takrat. To je bilo po dvajsetih letih resnega organiziranja in aktivizma, ki je privedel do situacije, v kateri je bilo skoraj splošno nasprotovanje apartheidu. Korporacije so se umikale po Sullivanovem zakonu, [ameriški] kongres je sprejemal sankcije in ZN so že razglasili embargo. Temu v primeru Palestine nismo niti blizu. Nismo niti blizu.
RA: Se strinjate ali ne strinjate, se strinjate delno… ?
NC:Ne moreš se strinjati ali ne strinjati, to je nesmiselno. Pri vsaki taktiki se vprašaš, kakšne so njene posledice, navsezadnje za žrtve in posredno za občinstvo, ki ga skušaš doseči. Torej sprašujete, ali ljudje, ki jih poskušam doseči, vidijo to kot korak k spodkopavanju ameriške politike in osvoboditvi Palestincev ali vidijo to taktiko kot razlog za krepitev podpore politiki ZDA in napad na Palestince. To je vprašanje, ki si ga zastaviš, ko izvajaš kakršno koli taktiko, pa naj bo to neposlušnost, razbijanje bančnih oken, demonstracije, karkoli že je. To so vprašanja, ki si jih zastavite, če vam je mar za žrtve, če vam ni mar za žrtve, se ne boste obremenjevali s temi vprašanji in samo delate tisto, zaradi česar se počutite dobro.
RA: [Palestinske oblasti] Predsednik Mahmud Abbas ZN pozval, naj prizna Palestino kot državo nečlanico ZN. Kaj menite o tej potezi sredi izraelskih enostranskih dejanj na terenu, ki spreminjajo dejstva na terenu?
NC: Vprašanje je, ali bo to dejanje izboljšalo položaj Palestincev in je neodvisno od tega, kaj Izrael počne na terenu, kar je ločeno vprašanje. Abas ne more spremeniti tega, kar Izrael počne na terenu.
On lahko ali Palestinci lahko sprejmejo ukrepe, ki bodo izboljšali njihov položaj na mednarodnem prizorišču, zato se sprašujemo, ali bi premik v smeri priznanja Palestine kot statusa neopazovalke koristil Palestincem ali ne.
No, mislim, da bi lahko koristilo. Na primer, obstaja dober razlog, zakaj ZDA in Izrael temu tako vneto nasprotujeta. Razlog, da jim strastno nasprotujejo, je, da bi to koristilo Palestincem. Na primer, to bi jim dalo status, v katerem bi lahko razmislili o vložitvi kazenskih obtožb proti Izraelu Mednarodno kazensko sodišče.
To skoraj zagotovo ne bo uspelo, vendar bi lahko bil pomemben izobraževalni korak. In o tem razmišljate, če vam je mar za žrtve. Kot sem rekel, če vam ni mar za žrtve, ne postavljajte teh vprašanj.
Toda če vam je mar za žrtve, se vprašate, kaj bo ta akcija imela, kako bo vplivala na njihovo usodo. Kako bo to vplivalo na ljudi v Gazi in prebivalce Palestine na splošno. V tem primeru mislim, da ima lahko nekaj blagih pozitivnih učinkov. In moramo biti pozorni na dejstvo, da tako ZDA kot Izrael strastno nasprotujeta, in če sta strastno proti, se moramo vprašati, zakaj? In nasprotujejo prav zato, ker bi to lahko koristilo Palestincem.
RA: Nekateri zahtevajo a rešitev dveh držav med Palestino in Izraelom, drugi pa pozivajo k a eno demokratično državno rešitev. Kateri je zate bolj izvedljiv?
NC: To ni izbira. Že sedemdeset let podpiram tako imenovano rešitev ene države ali rešitev dvonacionalne države in, tako da v redu, podpiram jo. Sem tudi za mir v svetu in … za odpravo revščine. Zagovarjam veliko stvari.
Če pa ste resni, rečete, "kako pridemo od tu do tja?" To je vprašanje. Vsi lahko rečemo, da je to čudovita ideja. Pravzaprav mislim, da ena država ni dobra ideja, mislim, da bi morala obstajati rešitev brez države, ki bi morala spodkopati imperialne meje. Nobenega razloga ni, da bi častili francoske in britanske odločitve o tem, kje potegniti meje. Rešitev brez države bi bila veliko boljša, a spet se sprašujemo, kako do nje pridemo?
V zadnjih sedemdesetih letih, ko sem sodeloval, so bili različni načini, na katere bi se lahko premaknili v to smer. Okoliščine se spreminjajo, zato se spreminjajo tudi vaše taktike in v trenutnih okoliščinah, pravzaprav od leta 1975, obstaja samo ena pot, ki je bila kadarkoli predlagana, in to je v fazah, prek rešitve dveh držav kot prve faze. Če obstaja druga pot, nam nihče ni povedal. Lahko rečejo "Ta rezultat mi je všeč," vendar nam ne povedo, kako pridemo do njega. To je tako zanimivo kot nekdo [ki] pravi, da bi rad imel mir na svetu.
RA: Najlepša hvala.
Rami Almeghari je novinar in univerzitetni predavatelj, ki živi na območju Gaze.
ZNetwork se financira izključno z velikodušnostjo svojih bralcev.
Donate