Krajne pravicový líder Jair Bolsonaro bol zvolený za budúceho prezidenta Brazílie, čo predstavuje najradikálnejšiu politickú zmenu v krajine od ukončenia vojenskej nadvlády pred viac ako 30 rokmi. Bolsonaro, bývalý armádny dôstojník, otvorene podporuje mučenie a diktatúry, v minulosti mal rasistické, mizogýnne a homofóbne komentáre a vyhrážal sa zničením, uväznením alebo vyhnaním svojich politických oponentov. Porazil Fernanda Haddada z ľavicovej Robotníckej strany so ziskom 55 percent hlasov. Jeho nástup k moci vedie mnohých k obavám, že budúcnosť demokracie v Brazílii je ohrozená. Hovoríme s Glennom Greenwaldom, novinárom oceneným Pulitzerovou cenou a jedným zo zakladajúcich redaktorov The Intercept, v Rio de Janeiro. Hovorí, že Bolsonaro je „zďaleka najextrémistickejším vodcom, ktorý je teraz zvolený kdekoľvek v demokratickom svete“.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Toto je Democracy Now! Som Amy Goodman, keď sa obrátime na Brazíliu, kde bol v drvivej väčšine zvolený prezidentom krajne pravicový bývalý armádny dôstojník, ktorý otvorene podporuje diktatúry a mučenie. Voľby Jaira Bolsonara znamenajú najradikálnejšiu politickú zmenu v Brazílii od ukončenia vojenskej nadvlády pred viac ako 30 rokmi. Získal 55 percent hlasov a bez problémov porazil Fernanda Haddada z ľavicovej Strany pracujúcich.
Bolsonaro viedol kampaň za prísľub ukončenia korupcie a potlačenia zločinu, no mnohí sa obávajú, že budúcnosť demokracie v Brazílii je ohrozená. Bolsonaro celé desaťročia otvorene vychvaľoval bývalú vojenskú diktatúru krajiny a raz povedal, že diktatúra mala zabiť ďalších 30,000 XNUMX ľudí. Má za sebou aj rasistické, mizogýnne a homofóbne komentáre, vyslovil sa v prospech mučenia, vyhrážal sa zničením, uväznením alebo vyhnaním svojich politických oponentov. Tiež povzbudil políciu, aby zabila podozrivých drogových dílerov, raz povedal poslankyni, že je príliš škaredá na znásilnenie. Povedal tiež, že by radšej počul, že jeho syn zomrel pri autonehode, ako by sa mal dozvedieť, že jeho syn je gay. V nedeľu večer Jair Bolsonaro tvrdil, že pomôže oslobodiť Brazíliu.
PRESIDENT-ZVOLIŤ Jair BOLSONARO: Ste mi svedkom, že budem zástancom obrany ústavy, demokracie, slobody. Toto je môj sľub. Nie je členom politickej strany. Nie je to slovo muža. Je to prísaha Bohu. ... Oslobodíme Brazíliu a ministerstvo zahraničných vecí od ideológie jej medzinárodných vzťahov, ktorej Brazíliu v posledných rokoch podriadila. Brazília sa už nebude líšiť od krajín vyspelého sveta. Budeme sa snažiť o bilaterálne vzťahy, ktoré zvýšia ekonomickú a technologickú hodnotu brazílskych produktov. Obnovíme medzinárodný rešpekt našej drahej Brazílii.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Tisíce demonštrantov vyšli do ulíc São Paula a ďalších miest v Brazílii na protest proti zvoleniu Bolsonara.
PROTESTER: Mám smútok nie za mnou, ale za Brazíliou, ktorá si to nezaslúži. Nezaslúži si túto nevedomosť. Brazílsky ľud je ignorant. Brazília vďačí Lule za veľa.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Jair Bolsonaro priamo ťažil z uväznenia bývalého brazílskeho prezidenta Luiza Inácia Lulu da Silvu, ktorý viedol všetky prezidentské prieskumy začiatkom tohto roka. Od apríla je vo väzení za to, čo mnohí považujú za vykonštruované obvinenia z korupcie, ktoré mu majú zabrániť kandidovať na prezidenta. Bolsonaro zloží prísahu 1. januára 2019.
Len pred chvíľou prezident Trump na Twitteri napísal: „Veľmi dobre sa porozprával s novozvoleným brazílskym prezidentom Jairom Bolsonarom, ktorý vyhral preteky s výrazným náskokom. Dohodli sme sa, že Brazília a Spojené štáty budú úzko spolupracovať v oblasti obchodu, armády a všetkého ostatného! Skvelý hovor, blahoželám mu!”
Aby sme prediskutovali dôsledky Bolsonarovho víťazstva, ideme do Ria de Janeiro hovoriť s novinárom Glennom Greenwaldom, ktorý je držiteľom Pulitzerovej ceny, jedným zo zakladajúcich redaktorov Záber.
Glenn, vitaj späť. Vaša odpoveď na víťazstvo Bolsonara?
GLENN GREENWALD: No, myslím si, že je naozaj dôležité dať to do správneho kontextu. Západné médiá o ňom dlho hovorili ako o „brazílskom Trumpovi“. Takto sa marketingovo propagoval. Realita je oveľa iná. Je to zďaleka najextrémistickejší vodca, ktorý je teraz zvolený kdekoľvek v demokratickom svete. Je oveľa bližšie, ako sme už predtým diskutovali, k Rodrigovi Dutertemu, prezidentovi Filipín, alebo dokonca generálovi Sisimu, egyptskému diktátorovi. Novinár Vincent Bevins, ktorý dlho žije v Brazílii a teraz v Indonézii, argumentoval, že je oveľa extrémnejší ako Duterte.
Myslím si, že kľúčová vec, ktorú treba pochopiť o Bolsonarovi, je, že v skutočnosti nepochádza z tohto moderného hnutia „alt-right“ typu Donalda Trumpa alebo Nigela Faragea alebo Marine Le Penovej, ale z extrémnej pravice studenej vojny, ktorá páchala obrovské zverstvá. v mene boja proti domácemu komunizmu, za ktorý Bolsonaro považuje svoj primárny projekt. Nedávno sa zaviazal vyčistiť krajinu od ľavicovej opozície, ktorú považuje za komunistický front.
A tak hrozba a ideológia sú oveľa extrémnejšie než čokoľvek iné v demokratickom svete. Ale dynamika, pokiaľ ide o to, prečo vyhral, je dosť podobná v tom, že to nebolo poháňané náhlou konverziou krajne pravicovej ideológie zo strany tejto populácie v Brazílii, ale hnevom, zúfalstvom a beznádejou zo zlyhania triedy establishmentu.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Počas rozhovoru s brazílskym televíznym programom, ó, ako pred takmer 20 rokmi, Jair Bolsonaro povedal: „Volebovaním v tejto krajine nič nezmeníte, nič, absolútne nič! Zmení sa to, žiaľ, až vtedy, keď tu jedného dňa začneme občiansku vojnu a budeme robiť prácu, ktorú vojenský režim nerobil. Zabitie nejakých 30,000 XNUMX, počnúc FHC [vtedajší prezident Fernando Henrique Cardoso], nevyháňať ich, zabíjať! Ak zomrú nejakí nevinní ľudia, v poriadku, v každej vojne zomierajú nevinní." Porozprávajte sa o jeho postojoch, Glenn Greenwald, v mnohých otázkach, od LGBTQ problémy s právami žien atď.
GLENN GREENWALD: Áno, to je dôvod, prečo hovorím, že je skutočným návratom k druhu krajne pravicových hnutí, povedzme, zo 60., 70. a 80. rokov, než je táto aktualizovaná, modernizovaná verzia. Ak sa teda pozriete na krajne pravicových lídrov na celom Západe, v skutočnosti nevidíte veľa pozornosti, povedzme, potratov a LGBT problémy. Ak niečo také, niekedy krajná pravica v Európe kooptuje tieto problémy ako spôsob podnecovania xenofóbie voči moslimom a hovorí, že moslimovia sú spiatočníci a chcú stiahnuť krajinu o tisíce rokov späť, pokiaľ ide o sociálne otázky. Zatiaľ čo Bolsonaro je trochu viac fašista zo starej školy, kde hlavná časť jeho kampane vykresľovala LGBT ako priamu hrozbu pre deti a tvrdil, že dôvod, prečo chcú LGBT infiltrovať verejné školy, je ten, že chcú zmeniť deti ľudí na bytosti gayov, aby s nimi mohli mať sex – očividne veľmi poburujúce tvrdenie o marginalizovanej populácii v spoločnosti, ktorá je už v sociálnych otázkach dosť konzervatívna.
Oveľa vážnejšou hrozbou je však skutočnosť, že výslovne uctieva a chce replikovať najhoršie prvky vojenskej diktatúry. Keď sa nedávno v roku 2016 postavil na pôdu Kongresu a hlasoval za obžalobu Dilmy Rousseffovej, konkrétne povedal, že to robí na počesť notoricky známeho plukovníka, ktorý mučil nielen disidentov vo všeobecnosti, ale konkrétne Dilmu. Takže toto je druh režimu, ktorý chce obnoviť. Či sa mu to podarí, je na obzore otázka, no rozhodne je to jeho zámer.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Zahraničná politika má titulok „Model Jaira Bolsonara nie je Berlusconi. To je Goebbels." Glenn?
GLENN GREENWALD: Áno. Myslím, že to je to, s čím si myslím, že západné médiá len teraz začínajú prichádzať do úvahy, že ho naozaj nemožno zaradiť ani do štandardného ideologického spektra, ktoré prišlo definovať aj toto nové pravicové hnutie, ktoré zjavne uspelo v USA a Spojenom kráľovstve s Brexitom a prekvitá na mnohých miestach v západnej a východnej Európe. Je oveľa extrémnejší.
To, či sú nacistické prirovnania a podobne zdravé alebo produktívne, by som radšej nechal bokom, pretože to má vo všeobecnosti tendenciu zahmlievať. Radšej používam nacistické analógie pre ľudí, ktorí skutočne spáchali genocídu. Myslím si však, že hrozba, ktorú predstavuje len pre základné ľudské práva, právo na nesúhlas a schopnosť mať trvalú životaschopnú demokraciu, sa nedá preceňovať.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: A prezident Trump mu tlieska, význam a dôležitosť americko-brazílskych vzťahov, Glenn?
GLENN GREENWALD: No, myslím, myslím si, že teraz všetci vieme, ako prezident Trump vidí svet, ktorý je v tomto veľmi zjednodušenom rámci, kde ľudia, ktorí o ňom hovoria dobré veci, sú ľudia, ktorých má rád, a ľudia, ktorí o ňom hovoria zlé veci, sú ľudia, ktorí on nenávidí. A Jair Bolsonaro je niekto, kto sa vedome modeluje podľa Donalda Trumpa. Keď jeho deti prišli do New Yorku, stretli sa so Stevom Bannonom. Trump — Bolsonaro sám pozdravil americkú vlajku a hovoril o tom, ako veľmi miluje Spojené štáty za Trumpa. Som si istý, že veľmi energicky chválil Trumpa, keď s ním hovoril, a preto Trumpova súčasná pozícia, svojím detským spôsobom, je vnímať Jaira Bolsonara ako niekoho, kto je spojencom, priateľom a niekým hodný chvály. len ten dôvod.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Toto je Democracy Now!, demokracienow.org, Správa o vojne a mieri. Som Amy Goodman, keď sa naďalej pozeráme na Brazíliu, kde bol v drvivej väčšine zvolený prezidentom krajne pravicový bývalý armádny dôstojník, ktorý otvorene podporuje diktatúry a mučenie. Voľby Jaira Bolsonara znamenajú najradikálnejšiu politickú zmenu v Brazílii od ukončenia vojenskej nadvlády pred viac ako 30 rokmi. Získal 55 percent hlasov a bez problémov porazil Fernanda Haddada z ľavicovej Strany pracujúcich.
Stále je s nami v Rio de Janeiro počas 2. časti našej diskusie novinár Glenn Greenwald, ktorý získal Pulitzerovu cenu, jeden zo zakladajúcich redaktorov Záber.
Glenn, hovorili sme s vami pred týmito voľbami. Teraz prezident Trump práve tweetoval a zablahoželal Jairovi Bolsonarovi. Ale Glenn, zatiaľ čo ľudia protestovali v uliciach, keď bolo oznámené jeho víťazstvo, 55 percent Brazílčanov – a môžete vysvetliť, kto hlasuje a kto nie – hlasovalo za tohto krajne pravicového bývalého armádneho predstaviteľa.
GLENN GREENWALD: Presne tak a myslím si, že to je kritický bod. Je pravda, že Bolsonaro získal bohatšie štvrte, prevažne biele oblasti krajiny. Takže horná trieda absolútne podporovala Bolsonara, aspoň v druhom kole. V prvom kole nebol primárnou voľbou zariadenia, ale v druhom kole za ním boli. Brazília je však krajinou s obrovskou nerovnosťou a malé percento jej obyvateľstva je bohaté. Takže jediný spôsob, ako získať 55 percent hlasov v krajine, kde je hlasovanie povinné, je, ak vyhráte aj obrovské množstvo ľudí, ktorí sú všetko, len nie bohatí a všetko, len nie bieli a čokoľvek, len nie usadení v bezpečných enklávach. Takže si myslím, že je veľmi dôležité vyhnúť sa príbehu, ktorý vyhral fašizmus, pretože za ním stáli bohatí bieli ľudia. Síce sa za to dostali, ale za tým stálo obrovské množstvo iných ľudí, inak by nevyhral.
A dôvod, prečo za tým stáli, nie je nevyhnutne preto, že podporujú fašizmus. Mnohí z nich strávili posledných 16 rokov hlasovaním za stredoľavú Robotnícku stranu. Je to preto, že majú pocit, že vládnuca trieda Brazílie, ktorá zahŕňa nielen oligarchickú triedu, ale aj stredoľavý establishment PT, ktorý vládne krajine 14 rokov, sa im otočila chrbtom a zlyhala. A keď sa to stane, keď dostatok ľudí v krajine pochopí, že vládnuca a establišmentná trieda sa nestará o ich budúcnosť a nestará sa o ich blaho, vbehnú do náručia demagógov, ktorí, či už oprávnene alebo neprávom, , presne alebo nepresne, sa vykresľujú ako outsideri tohto systému a vyhrážajú sa, že ho spália. A to je lekcia Brazílie, ale aj amerických a európskych demokracií, ktorú veľmi neradi prijímame.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Môžete opísať, čo to znamenalo uväznenie Lulu, predchádzajúceho prezidenta – teda pred Dilmou Rousseffovou, ktorá bola tiež obvinená, jeho nástupkyňou –, keďže bol popredným prezidentským kandidátom, ale potom bol uväznený?
GLENN GREENWALD: Lula je teda očividne jedinečná politická sila. Čo sa týka charizmy a schopnosti spojiť sa s ľuďmi na viscerálnej úrovni, nie je takmer nikto ako on, dokonca ani v celom demokratickom svete. Nikde na svete určite nie je ľavicový vodca ako on. A tak projekt brazílskych elít za posledné tri-štyri roky bol zničiť PT a nakoniec ich zbaviť moci, pretože si mysleli, že na svoje miesto dostanú túto stredopravú stranu a kandidáta naklonenú bankárom. Všetko sa to strašne zvrtlo.
Tento plán by však mohol fungovať len vtedy, ak by Lula dostala zákaz behať. Jediný spôsob, ako by ste mohli zakázať Lulu utekať, je, že by ste ho rýchlo uväznili pre obvinenia z [korupcie] a potom potvrdili toto odsúdenie veľmi rýchlym a pochybným spôsobom, čo sa aj stalo. Takže Lulovo uväznenie sa uskutočnilo za veľmi pochybných okolností, mierne povedané. Očividne to bolo vykonané s úmyslom zabrániť mu bežať.
A je pravda, že prieskumy verejnej mienky ho ukázali ako predskokana. Myslím si, že by sme mali byť opatrní, pokiaľ ide o predpoklad, že keby Lula mohla utiecť, vyhral by. Určite je to možné. Ale aj tie prvé prieskumy mu ukázali 35, 38 percent. Mnohé z týchto prieskumov na začiatku ukázali, že Bolsonaro bol v prieskumoch veľmi, veľmi nízko, na úrovni 20 percent, v skutočnosti to nedokázal prekonať. Myslím si, že je veľmi možné, že klíma v krajine bola taká, že sa chystali odmietnuť každého, kto je dostatočne spojený so starým politickým systémom, dokonca aj Lulu. Ale určite, práve pre svoju osobnú charizmu a spojenie s obyvateľstvom a popularitu, ktorú mal vďaka svojmu úspechu, bol zďaleka kandidátom, ktorý s najväčšou pravdepodobnosťou vyhrá zľava, a preto určite skončili vo väzení. a bráni jeho kandidatúre.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Chcel by som sa obrátiť na komentáre, ktoré Bolsonaro urobil začiatkom tohto mesiaca, keď hovoril s davom priaznivcov prostredníctvom svojho mobilného telefónu, keď prisľúbil očistu, akú tu ešte nikto nevidel.
Jair BOLSONARO: Sme väčšina. Vybudujeme nový národ. Prehrali v roku 2016 a budúci týždeň prehrajú znova. Len očista bude teraz oveľa širšia: Buď odídu, alebo pôjdu do väzenia. Títo červení vydedenci budú vyhnaní z našej vlasti. A, Lula da Silva, budeš hniť vo väzení. Počkaj, kým sa tam dostane aj Haddad. Keďže sa tak veľmi ľúbite, zhnijete vo väzení. ... Bude to očista, akú v brazílskej histórii ešte nikto nevidel. Uvidíte hrdé ozbrojené sily, civilnú a vojenskú políciu s právnou podporou na presadzovanie zákona proti vám. Zločinci z Hnutia bezdomovcov, zločinci z Hnutia bezdomovcov, vaše činy budú charakterizované ako terorizmus.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Takže to je Jair Bolsonaro tesne pred týmito voľbami. Porozprávajte sa o význame toho, čím je – čo myslí tými „očistami“ a armádou a políciou – a pre tých, ktorí ho nepoznajú – o bezzemkovom hnutí, Robotníckej strane atď. Glenn.
GLENN GREENWALD: Áno. Takže dúfam, že nikto nepotrebuje, aby som vysvetľoval, aký hrozný je ten jazyk. Teda, osobne ma to neprekvapilo, ale veľa ľudí, ktorí vyhlásili svoju neutralitu – hovorím o prominentných, vplyvných ľuďoch v Brazílii, ktorí sú už dlho v strede alebo dokonca stredopraví a nenávidia PT — boli takí znepokojení tou neopodstatnenou rétorikou, že v skutočnosti deklarovali svoju podporu PT a povedali: „Nikdy v živote som si nemyslel, že to urobím, ale hlasujem za PT, pretože hoci ma PT naposledy okradol 15 rokov, nikdy sa mi takto nevyhrážali.“
Takže, ako som povedal v prvá časť Čo sa na Bolsonarovi úplne nedoceňuje, je to, že nie je súčasťou tohto novšieho hnutia „alt-right“, ale namiesto toho pochádza z vojenského režimu, ktorý vládol krajine 21 rokov počas studenej vojny a uskutočňoval z týchto krajne pravicových antikomunistických režimov páchali zverstvá, ktoré považovali za oprávnené v mene boja proti komunizmu. A je tu naozaj dojemný a pozoruhodný op-ed v dnešné ráno New York Times že by som povzbudil všetkých vašich divákov, aby si prečítali brazílskeho spisovateľa menom Marcelo [Paiva], ktorého otec bol počas diktatúry zvoleným členom Kongresu, socialistom – nie komunistom, ale socialistom. A keď vojenská junta prevzala Brazíliu s pomocou USA a Spojeného kráľovstva, jednoducho zrušili jeho mandát v Kongrese. Odvolali ho z Kongresu. A potom, jedného dňa, o pár rokov neskôr, prišli do jeho domu, zatkli jeho, jeho manželku a jeho 15-ročnú dcéru pred očami ich troch malých detí, vzali ich tam, kde boli ľudia mučení, a nikdy znova videl svojho otca. Počas nasledujúcich 48 hodín bol umučený na smrť.
Toto sú druhy zverstiev, ktoré spáchali práve ľudia, ktorých Bolsonaro – ktorí sú dodnes nažive a ktorých má Bolsonaro v úmysle posilniť a ktorých chce výslovne napodobniť. Takže, opäť, je ťažké vyjadriť slovami také hrozby, ktoré sú vystavené základným ľudským právam a právu na nesúhlas a demokratickým hodnotám, ako veľmi jasne uviedol v prejave, ktorý ste práve hrali.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Brazílska diktatúra sa skončila v roku 1985. Myslíte si, že brazílsky kongres, zákonodarný zbor a Najvyšší súd sú dosť silné na to, aby ho udržali na uzde, alebo dokonca prežili?
GLENN GREENWALD: Myslím, že na to nikto nepozná odpoveď. V prvom rade je dôležité zdôrazniť, že Kongres bol zaplavený krajne pravicovým hnutím, ktorého bol Bolsonaro súčasťou. Ľudia, o ktorých pred dvoma mesiacmi nikto nikdy nepočul, boli zmietnutí do úradu len vďaka tomu, že sa pripojili k Bolsonarovi. Takže má obrovskú podporu v Kongrese pre čokoľvek, čo chce robiť.
Otázka súdu, jeho syn bol zachytený na páske len pred tromi mesiacmi – práve ju zverejnili a našli ju minulý týždeň – keď sa ho pýtali, čo by urobil, keby sa Najvyšší súd pokúsil brániť otcovi v nástupe k moci alebo jeho agendy, v podstate povedal: "No, mohli by sme jednoducho poslať tank a armádu mimo Najvyšší súd a nemyslím si, že niekto pôjde na ulicu na podporu Najvyššieho súdu."
Takže jediná frakcia, ktorá môže Bolsonarovi skutočne zaviesť obmedzenia, je armáda. A to je veľká vynárajúca sa otázka, či na jednej strane máte armádu, ktorá očividne riadila krajinu pod diktatúrou a je stále spojená s ľuďmi, ktorí to urobili; na druhej strane teraz majú za sebou tri desaťročia vštepovania myšlienky, že ich hlavnou vlasteneckou povinnosťou je brániť demokraciu a ústavu pred každým, kto by ju mohol ohroziť. A tak sú teraz definitívne skonsolidovaní za Bolsonarom. Bolsonara dlho nenávideli, pretože si mysleli, že robí armádu zle, keď sa snažia napraviť svoju povesť. Teraz sú za ním zjednotení. Ale to je veľká záhada: Do akej miery bude armáda oporou pri ochrane demokracie a ústavy pred Bolsonarom, ako to robila povedzme turecká armáda pred Erdoganom, keď išlo o ochranu Turecka. demokracia? To je otázka, na ktorú nikto nepozná odpoveď.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: A, Glenn, akú úlohu zohrali obe sociálne médiá a tiež bodnutie Bolsonara, aký to malo účinok?
GLENN GREENWALD: Sociálne siete zohrali obrovskú úlohu. A v tejto krajine, v Brazílii, boli korporátne médiá po dlhú dobu ešte dominantnejšie ako povedzme v USA v 1980. a 1990. rokoch, pred rozšírením káblových správ a internetu. Všetky informácie boli centralizované v rukách malého počtu televíznych kanálov, ktoré vlastnili tie isté štyri alebo päť bohatých rodín, ktoré mali rovnakú politickú ideológiu. Bez ich podpory nebolo možné vyhrať voľby.
Nepodporili Bolsonara, aspoň zo začiatku. Naozaj bol kandidátom internetu. Bol vytvorený a riadený – jeho hnutie bolo – mladými ľuďmi, ktorí boli veľmi znalí internetu. Obchádzali etablované mediálne inštitúcie. Použili WhatsApp, bezplatnú telefonickú komunikačnú službu vlastnenú Facebookom, na šírenie všetkých druhov masových informácií, z ktorých väčšina boli len čisté lži o PT a Bolsonarovi. Takže ich schopnosť využívať tieto nové komunikačné prostriedky, šíriť svoje správy, ale aj klamstvá, bola obrovskou súčasťou toho, prečo vyhral.
A bodnutie Bolsonara, ktoré bolo naozaj veľmi blízko k jeho zabitiu – ak by prišiel do nemocnice o dve minúty skôr, bol by mŕtvy – vyvolalo u neho obrovské množstvo sympatií. Poľudštilo ho to ako obeť. A tiež to znemožnilo zaútočiť na neho takmer celý mesiac, pretože je veľmi ťažké zaútočiť na niekoho, kto leží na nemocničnom lôžku s pripojenými hadičkami. A tak to vytvorilo vákuum, v ktorom bol vnímaný len ako táto poľudštená obeť, ktorú vám bolo ľúto a ktorá sa tiež zdalo, že je obeťou násilného zločinu, ktorého odsudzovaním strávil celú svoju kampaň. Dalo mu to zámienku vyhnúť sa všetkým politickým debatám. A tak nebol nikdy skutočne nútený obhajovať veci, ktoré obhajoval, alebo veci, ktoré hovoril. A samozrejme sa nikdy nedozvieme, čo by sa stalo, keby nebol bodnutý, ale niet pochýb o tom, že to pre neho bolo obrovskou pomocou.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Vnímate jeho víťazstvo ako súčasť toho, čo sa deje v Latinskej Amerike – máte volebné víťazstvá pravice v Argentíne, Čile, Kolumbii, Paraguaji, Peru – a potom, viete, aj globálne, vrátane miest ako Maďarsko s Orbánom ?
GLENN GREENWALD: Áno. Myslím, pozri, politika už naozaj nie je domáca. Politika je regionálna a politika je globálna. Je to čiastočne preto, že žijeme v globalizovanom svete, a čiastočne preto, že internet je taký všadeprítomný na miestach, kde donedávna neexistoval. A tak ideológie, ktorým sa darí v najmocnejších a najbohatších krajinách sveta – v USA, Kanade a západnej Európe – teraz oveľa ľahšie infiltrujú na miesta, ktoré boli voči nim predtým imúnne. Takže absolútne vnímam to, čo sa deje v Brazílii, v istom zmysle ako vedľajší produkt jedinečnej brazílskej dynamiky, konvergencie týchto viacerých škandálov, spôsobom, ktorý inde naozaj neexistuje. Ale skôr to vnímam ako súčasť regionálneho a globálneho trendu, ktorý má veľkú dynamiku, o ktorej sme už diskutovali.
Chcem však k tomu dodať skutočnosť, že si myslím, že ľavica si musí položiť otázku, prečo čoraz viac zlyháva v schopnosti komunikovať a poskytovať odpovede na obavy, obavy a výčitky, ktoré obrovskej časti populácie spôsobujú, ktorí nie sú skutočne ideologicky zakorenení v pravici, prechovávajú. A myslím si, že to je hlavná otázka, ktorú si musí položiť brazílska ľavica, ale aj západná ľavica, a to: Prečo ľudia žijúci vo vnútrozemí, ktorí sú ekonomicky utláčaní, ktorí sa cítia nezastúpení mocenskou štruktúrou, —prečo sa odvracajú od ľavice, ktorá sa považuje za predstaviteľa tohto druhu ľudí, ktorí sú marginalizovaní a ekonomicky utláčaní, a namiesto toho sa obracajú k tomuto druhu nacionalistickej, populistickej pravice? Inštinkt je len pomenovať tých ľudí, obviniť ich z xenofóbie, rasizmu a mizogýnie. Mnohé z toho môže byť v mnohých prípadoch pravda. Ale je toho oveľa viac. A myslím si, že tento druh hľadania duše treba robiť vľavo, ak sa má zastaviť niektorá z týchto dynamiky, ktorá je očividne znepokojujúca, a potom sa má zvrátiť.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Spomenul som všetky tieto krajiny. A, samozrejme, tu v Spojených štátoch – a voľby sa blížia už o týždeň a uvidíme, aký vplyv budú mať tieto útoky posledného – len posledného týždňa, len hodín, od zabíjania Afroameričanov v Louisville k bombovým hrozbám posielaným Trumpovým oponentom po celej krajine, akýsi Trumpov zoznam hitov, zoznam útokov a samozrejme masaker v Pittsburghu.
GLENN GREENWALD: Áno. A viete, myslím si, že jedna z vecí, ktorá sa, žiaľ, v USA pravdepodobne stane – myslím, našťastie a bohužiaľ – je, že vo všeobecnosti sa stranám, ktoré sú mimo moci, darí v strednodobých voľbách veľmi dobre. A zo strany demokratickej základne je obrovské množstvo nadšenia kvôli protitrumpovským náladám, ktoré sa hromadili v priebehu viac ako dvoch rokov. Takže si myslím, že demokratom sa v polovici volebného obdobia bude dariť veľmi dobre, pravdepodobne prevezmú snemovňu.
A aj keď je to v jednom smere veľmi dobré, pretože to poslúži ako veľmi potrebný limit a overí, čo je Trump schopný urobiť, na druhej strane si myslím, že to skončí maskovaním základných problémov Demokratickej strany – ktorá je financovaný tým, koho záujmom slúži, jeho posolstvom. Po roku 2016 sa nikdy nezaoberala veľkou sebakritikou, aj keď sa ako národná politická sila zrútila. A myslím si, že jeho pravdepodobné víťazstvo v roku 2018, prinajmenšom v Snemovni, mu pravdepodobne poskytne ospravedlnenie potrebné na ospravedlnenie pokračovania v odtláčaní tohto druhu účtovania, ktoré je potrebné, ak sa demokrati chystajú znovu získať toľko svojich starí voliči, ktorí sa od nich odvrátili.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Glenn, hovoríme s vami v tejto situácii po masakre v Pittsburghu, čo ADL označil za najhorší antisemitský útok v Spojených štátoch v histórii USA. Ak by ste mohli komentovať, ako sa pozeráte na sever – ale toto je vaša krajina, Spojené štáty americké – čo sa stalo tento víkend a podeliť sa o svoje myšlienky?
GLENN GREENWALD: Ak sa teda pozriete na históriu sociálnych médií vraha, ktorý vstúpil do synagógy v Pittsburghu, uvidíte niečo oveľa iné ako históriu sociálnych médií jednotlivcov obvinených z posielania trubkových bômb rôznym demokratickým politikom a mediálnym redakciám. Zdá sa, že táto osoba, fajkový atentátnik, bola očividne priamo inšpirovaná a vytvorená Trumpom a Trumpovým hnutím, zatiaľ čo vrah, ktorý zabíjal Židov v synagóge v Pittsburghu, je oveľa viac tohto druhu tradičného neonacistického tvrdého jadra. KKK belošského rasistu, ktorý nevidí Donalda Trumpa ako spojenca, ale ako nástroj Židov a sionizmu. Myslím, že je oveľa skôr na okraji amerického politického života. Takže si myslím, že pokus obviniť Trumpovu alebo Trumpovu rétoriku z tohto útoku je oveľa ťažší prípad ako pre potrubného bombardéra, ktorý bol zjavne motivovaný Trumpovým zoznamom nepriateľov.
Akonáhle však začnete vytvárať túto atmosféru v krajine, kde sa obetný baránok stáva normou a kde začnete ľudí povzbudzovať, aby sa na marginalizované a zraniteľné menšiny pozerali ako na zdroj svojich problémov, história učí, že násilie voči týmto skupinám je nevyhnutným výsledkom. A tak, hoci si myslím, že by to bola chyba, osobne by som bol opatrný, keby som sa príliš veľa poučil o strelcovi zo synagógy – zdá sa mi, že je to veľmi známy druh odľahlosti v americkej histórii – napriek tomu si myslím, že Klíma nielen v USA, ale na celom Západe a demokraciách všeobecne sa stala takou, kde sa tento druh hnevu voči marginalizovaným skupinám stáva čoraz rozšírenejším.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Viete, nemôžete povedať, že Bowers „tweetoval“ správu, viete, napadol Židov a utečencov tesne predtým, ako vošiel a zabil židovských veriacich, pretože použil Gaba. Ak by si mohol vysvetliť, čo je Gab zač?
GLENN GREENWALD: Takže, ako si myslím, väčšinou, väčšina z nás vie, Silicon Valley už dlho nechce regulovať alebo cenzurovať politický obsah. Chcelo sa považovať za niečo ako AT&T na internete. Je zrejmé, že AT&T necenzuruje ľudí. Ak chcete používať – ak ste biely rasista a chcete používať telefón, umožňuje vám to. Ale Silicon Valley začalo, pretože to verejnosť požadovala, cenzurovala politický obsah, dávala extrémistom, ktorých vnímajú ako extrémistov, zákaz používať Facebook a Twitter. A tak, ako sa dalo predvídať, začali vznikať ďalšie spoločnosti sociálnych médií, ktoré ľuďom sľúbili, že ich nebudú cenzurovať.
A Gab bol navrhnutý tak, aby v podstate umožnil krajnej pravici, cenzurovanej z Twitteru, migrovať tam a využívať tam sociálne médiá. A práve tam sa tento vrah, medzi inými, ako Milo Yiannopoulos a iní neonacisti, ktorým bol zakázaný Facebook a Twitter, presťahoval, a tak sa to stalo centrom. A po tejto streľbe v Pittsburghu ich teraz v istom zmysle cenzurovali súkromné finančné firmy, ktoré nebudú spracovávať ich platby, a súkromné internetové spoločnosti, ktoré už nebudú hostiť ich stránky. Je to skôr pokus potlačiť tieto názory, ktorý nikdy v skutočnosti nefunguje, než sa ich snažiť osloviť, obmedziť ich alebo poraziť.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: A odpoveď prezidenta Trumpa na to, čo sa stalo, a progresívni židovskí vodcovia v Pittsburghu, ktorí povedali: „Nie – nie ste v Pittsburghu vítaní, kým sa nevzdáte bieleho nacionalizmu“?
GLENN GREENWALD: Takže, myslím, prezident Trump dnes ráno zverejnil tweet, o ktorom som si myslel, že je tak ďaleko za hranicou...
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Máme päť sekúnd.
GLENN GREENWALD: - čo je zodpovedné. Bol som niekým, kto bol – áno, teda, myslím, o čo ide CNN Keďže som nepriateľom ľudí po tomto bombovom útoku, ako som povedal, som opatrnejší pri obviňovaní Trumpa z toho, čo sa stalo v Pittsburghu [nepočuteľné] –
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať