Spojené štáty americké oznámili na a NATO summit v Madride plánuje vybudovať stálu vojenskú základňu v Poľsku, keďže formálne pozval Švédsko a Fínsko, aby sa pripojili k vojenskej aliancii po tom, čo požiadali o členstvo v reakcii na ruskú inváziu na Ukrajinu. Pozeráme sa na vplyv dlhodobej vojenskej prítomnosti USA v Európe a prílišný dôraz na Rusko alebo Čínu ako nepriateľov Západu v čase, keď sa zdá, že ohrozenie západnej liberálnej demokracie je primárne vnútorné. Anatol Lieven z Quincyho inštitútu tiež diskutuje o možnostiach mierového urovnania na ukončenie vojny na Ukrajine. „Teraz je celkom nemožné, aby Rusko vyhralo na Ukrajine totálne víťazstvo, no zdá sa tiež veľmi nepravdepodobné, že Ukrajina bude schopná vyhrať totálne vojenské víťazstvo nad Ruskom,“ hovorí Lieven. "Skončíme s nejakým kompromisom."
odpis
AMY DOBRÝ ČLOVEK: NATO vojenská aliancia ukončila veľký summit v Madride. Prezident Biden v stredu oznámil plány na výrazné rozšírenie americkej vojenskej prítomnosti v Európe vrátane vybudovania stáleho veliteľstva 5. armádneho zboru USA v Poľsku a zároveň nasadenie ďalších vojakov do Rumunska a pobaltského regiónu. Biden povedal, že je to súčasť širšieho NATO expanziu, čiastočne ako odpoveď na ruskú inváziu na Ukrajinu.
PRESIDENT JOE Biden: A spolu, naši spojenci, sa o to postaráme NATO je pripravený čeliť hrozbám zo všetkých smerov v každej oblasti – na zemi, vo vzduchu aj na mori.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: V stredu, NATO formálne pozval Fínsko a Švédsko, aby sa pripojili k vojenskej aliancii, po tom, čo Turecko upustilo od svojej námietky proti tomuto kroku. Stalo sa tak, keď Bidenova administratíva verejne oznámila, že podporí predaj stíhačiek F-16 do Turecka.
Akonáhle sa pripojí Fínsko a Švédsko NATO, bude to viac ako zdvojnásobiť hranicu medzi NATO krajín a Ruska. Súčasní členovia NATO zdieľajú 750-kilometrovú hranicu s Ruskom. Samotné Fínsko má 830-kilometrovú hranicu s Ruskom.
V stredu pred tým varoval ruský prezident Vladimir Putin NATO rozmiestnenie jednotiek alebo zbraní do týchto dvoch krajín.
PRESIDENT VLADIMIR PUTIN: Nie je nič, čo by nás mohlo znepokojovať, pokiaľ ide o Fínsko a Švédsko NATO členov. Ak chcú, pokračujte. Mali by však jasne pochopiť, že pred tým nečelili žiadnym hrozbám. Teraz, ak NATO Ak sú rozmiestnené jednotky a infraštruktúra, budeme nútení odpovedať vecne.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Toto všetko prichádza ako NATO po prvýkrát opísal Čínu ako, citujem, „systémovú výzvu pre euroatlantickú bezpečnosť“, necitujem. NATO, čo je skratka pre Severoatlantickú alianciu, sa čoraz viac zameriava na Čínu. Vojenská aliancia podnikla bezprecedentný krok a pozvala lídrov Japonska, Južnej Kórey, Austrálie a Nového Zélandu, aby sa zúčastnili NATO summit v Madride.
Pre viac informácií sa obraciame na Anatola Lievena, vedúceho pracovníka v Quincy Institute for Responsible Statecraft, autora Ukrajina a Rusko. Jeho najnovší kus in Nation má titulok „Mierové urovnanie na Ukrajine“.
Anatol, ďakujeme, že si sa k nám opäť pridal. Ak môžete začať rozprávaním o všetkých týchto udalostiach? Počas vysielania prezident Biden v skutočnosti organizuje tlačovú konferenciu v Madride, ale zvýšená prítomnosť vojakov v Európe, Poľsko zakladajúce stálu základňu, Fínsko a Švédsko prichádzajúce do aliancie a pozývajú Južnú Kóreu a Japonsko, Nový Zéland a Austrália do — nie do NATO, ale na toto stretnutie, aby sa mohli začať viac rozprávať o čom NATO zvažuje hrozbu: Čínu.
ANATOL LIEVEN: No, to je veľa na pokrytie. Predpokladám, že jedna vec, ktorú treba poznamenať, je, ako hovorí vaša správa, myslím, že dnes Rusko oznámilo, že sa sťahuje z Hadieho ostrova v Čiernom mori na pobreží Ukrajiny, ktorý je okupované od začiatku vojny. A Rusko samozrejme povedalo, že to robí ako gesto zmierenia, ale všeobecná analýza je taká, že Rusko sa sťahuje z Hadieho ostrova, pretože jednoducho utrpelo príliš veľa obetí a strát lodí, aby ho udržalo.
Teraz, viete, myslím, že to celkom jasne naznačuje, že okrem toho, ako bolo Rusko porazené ukrajinskými silami západnými zbraňami mimo Kyjeva, sa bojovalo nie celkom na mŕtvom bode, ale takmer na východnej Ukrajine viete, Rusko nie je takmer vojenská veľmoc, za ktorú si Rusi zjavne mysleli, že je, ale tiež sa vykresľovalo ako na Západe. A vlastne aj bývalý NATO Generálny tajomník Anders Fogh Rasmussen to potvrdil. Vidíte teda, že medzi skutočnou vojenskou silou a výkonom Ruska a reakciou NATO je určitý nesúlad, pretože, úprimne povedané, ak Rusku trvá týždne a týždne, kým dobyje jedno malé mesto na Donbase, myšlienka, že napadne Poľsko alebo Rumunsko, z vojenského hľadiska to nie je vážne.
A čo sa týka Fínska a Švédska, dobre, viete, človek dokonale chápe, prečo ich tak znepokojila ruská invázia na Ukrajinu, ale je tiež pravda, že Rusko ani jedného z nich vojensky neohrozilo od konca Studená vojna. Takže si myslím, že to je jedna vec, na ktorú treba poukázať.
Myslím, že pokiaľ ide o Čínu, predpokladám, že je potrebné upozorniť na dva body. Prvým je, že zamerať sa na čínsku hrozbu a zároveň byť hlboko zapletený do akútneho napätia s Ruskom a podporovať druhú stranu vo vojne s Ruskom, viete, nevyzerá ako múdra stratégia. NATO. Vieš, mal tam byť nejaký pokus o zníženie napätia s jedným alebo druhým.
Predpokladám, že ďalším zrejmým bodom, ktorý treba zdôrazniť, je, ako ste povedali, myslím, NATO znamená Organizáciu Severoatlantickej zmluvy. Viete, členovia NATO všetky sú na alebo blízko severného Atlantiku. Spojené štáty sú tam, pretože sú atlantickou veľmocou. Pokiaľ je mi známe, Čína sa nenachádza v Atlantickom oceáne. A to vyvoláva otázku, či NATO mala by – či charta NATO v skutočnosti umožňuje, aby sa s Čínou zaobchádzalo ako s hrozbou, alebo či by ste na to mali mať celkom inú organizáciu, ale samozrejme aj to, či je Čína skutočne hrozbou pre krajiny severného Atlantiku alebo podobne – napr. alebo či ide len o hrozbu pre americké prvenstvo na Ďalekom východe, čo je úplne iná otázka.
NERMEEN Shaikh: Myslím, Anatol, keď bolo toto oznámenie urobené NATO aby zahrnuli aj Čínu, povedali, že Čína predstavuje – ohrozuje, citujem, „záujmy, bezpečnosť a hodnoty NATO“. A spolu s týmto vyhlásením vrátane Číny po prvýkrát pozvali aj krajiny z východnej Ázie, ako aj z Austrálie a Nového Zélandu — Japonsko, Južnú Kóreu, Austráliu a Nový Zéland. Mohli by ste vysvetliť, prečo si myslíte, že to urobili teraz a čo to znamená pre dlhodobé ciele NATO?
ANATOL LIEVEN: Dôvody sú dva. Jedným z nich je, samozrejme, ako sa Čína stáva čoraz mocnejšou, ekonomicky silnejšou a silnejšou, v demokratických krajinách Západu to vyvoláva pochopiteľné obavy. To však nie je to isté ako bezpečnostná hrozba pre Európu.
A druhý — a čo sa týka hodnôt, no, viete, počúval som program. Musím povedať, že sa mi skutočne zdá, že zjavné hrozby pre západnú liberálnu demokraciu sú vnútorné. Viete, sú o všetkých veciach, o ktorých vieme: sociálno-ekonomická nerovnosť, demografické zmeny, ktoré poháňajú vnútorný extrémizmus a kultúrne úzkosti. A Čína s tým vlastne nemá nič spoločné. Viete, do určitej miery je to v skutočnosti rozptýlenie. A pamätajte, myslím, viete, celý zmysel toho NATO v konečnom dôsledku je brániť západnú liberálnu demokraciu. Teraz, keď sa vojensky pozrieme na Čínu, dokonca do istej miery – nie podporou Ukrajiny, chápete – to je úplne správne – ale budovaním myšlienky Ruska ako masívnej hrozby pre Západ, je NATO Zaujímalo by ma, aby som sa skutočne sústredil na najdôležitejšie nebezpečenstvá pre liberálnu demokraciu.
NERMEEN Shaikh: A čo sa týka — aby som sa teraz obrátil k tomu, aká je situácia na Ukrajine, vaša nedávna kus pre Nation má titulok „Mierové urovnanie na Ukrajine“. Ak by ste mohli rozviesť argument, ktorý tam uvádzate, a najmä bod, ktorý uvádzate v súvislosti so štatútom Donbasu a Krymu, a prečo to musí byť pri akomkoľvek mierovom urovnaní ponechané na budúce rokovania?
ANATOL LIEVEN: Ide o to, že prvú ruskú požiadavku, zmluvu o neutralite, v skutočnosti v zásade prijal prezident Zelenskij. Viete, je to tam na stránke ukrajinského prezidenta. Ide o to, ako povedal Zelenskyj, že pred ruskou inváziou išiel NATO krajín a požiadal o záruku NATO členstvo v primeranom čase, päť rokov, a všetci povedali: „Nie, nie, nie, prepáčte, nevstúpite.“ Takže viete, pomerne dosť, Zelenskyj povedal: "Dobre, tak prečo nie zmluvu o neutralite?"
Teraz, samozrejme, Ukrajinci požiadali o niekoľko veľmi, veľmi pevných záruk ukrajinskej bezpečnosti ako súčasť zmluvy o neutralite. O tých sa však, myslím, teraz nebudeme rozpisovať, ale dá sa o nich vyjednávať. Viete, vieme vymyslieť niekoľko dobrých spôsobov, ako to vyriešiť.
Územné otázky sú oveľa komplikovanejšie, pretože tam sú v zásade nezlučiteľné postoje: ukrajinské trvanie na úplnej suverenite nad celým ukrajinským územím, aké existovalo, keď sa Ukrajina osamostatnila v roku 1991, a ruský nárok na suverenitu nad Krymom a uznanie nezávislosti Donbasu. separatistické republiky. A potom je tu problém – viete, prepáčte, je to strašne komplikované, ale tieto problémy sú vždy. Ide o to, že Rusko uznalo nezávislosť republík Donbas na celom administratívnom území Donbasu, ale v skutočnosti stále toto celé územie neokupovalo. Viete, polovica je stále v rukách Ukrajincov. Bude teda veľmi ťažké vyjednávať.
Ukrajinci však povedali, že ak sa Rusko stiahne zo všetkých nových území, ktoré okupovalo od začiatku invázie, Ukrajina je pripravená v zásade odložiť predchádzajúce územné otázky na budúce rokovania – aspoň to predtým povedala Ukrajina, ale došlo k úplne odlišné vyhlásenia ukrajinskej vlády. Je jasné, že v rámci ukrajinskej vlády a elít existujú hlboké rozpory – po prvé. A po druhé, samozrejme, ešte raz, myslím, veľmi, veľmi pochopiteľne, ako vojna postupovala, ako sa ničenie Ruskom zhoršovalo a zhoršovalo, keďže sa objavujú tieto odhalenia ruských zverstiev, tak, prirodzene, Ukrajinci boli viac – stávajú sa čoraz zatrpknutejšími a stále viac z nich sa rozhodlo, že sa musia prebojovať až k úplnému víťazstvu.
Ale myslím, viete, musíme uznať aj to, že pri pohľade zvonku – myslím, povedal som, že si myslím, že teraz je celkom nemožné, aby Rusko vyhralo na Ukrajine totálne víťazstvo, ale tiež sa zdá veľmi nepravdepodobné, že by Ukrajina bude môcť vyhrať totálne vojenské víťazstvo nad Ruskom. Takže nakoniec, tak či onak, skončíme s nejakým kompromisom.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Takže, Anatol, ak môžete komentovať, že G7 dosiahla dohodu o cenovom strope na vývoz ruskej ropy a o zvrátení sankcií? New York Times píše“Napriek sankciám ruské príjmy z predaja ropy stúpajú, čo je spôsobené prudkým nárastom cien pohonných hmôt, zatiaľ čo spotrebitelia na celom svete čelia narastajúcej bolesti pri benzínovej pumpe.”
ANATOL LIEVEN: No, dve veci k tomu. Prvým je, že, viete, západné vlády mali o tom premýšľať už pred vojnou, o tejto hrozbe, veľmi, veľmi zjavnej, a urobiť oveľa viac, aby sa pokúsili odvrátiť vojnu hľadaním napríklad zmluvy o neutralitu, ktorú teraz Ukrajina ponúkla, pretože, myslím, viete, samozrejme – nemyslím len ropu a plyn, ale aj potraviny. Bolo úplne zrejmé, že masívne sankcie proti Rusku budú mať tento vplyv na globálne ceny energií a potravín. Takže viete, to je prvá vec.
Druhá vec je, že, pozri, nevieme, ale v zákulisí už existujú zjavné rozpory medzi – medzi európskymi vládami, ale aj medzi niektorými európskymi vládami a Amerikou, pokiaľ ide o prístup k vojne na Ukrajine a mierové urovnanie. . A myslím tým, že európski predstavitelia, s ktorými som hovoril súkromne, povedali, že viete, keď ide na jeseň, ak bude Nemecko čeliť zime rozsiahleho útlmu nemeckého priemyslu v dôsledku nedostatku energie, ak európske vlády idú do zimy s nedostatkom energie, s radikálne vyššími cenami energie, ak dovtedy budú existovať buď vážne hrozby globálnej recesie, alebo ak už sme v globálnej recesii, potom si, samozrejme, myslím, že pravdepodobne uvidíte veľa väčší tlak na nejaký pokus o kompromisný mier alebo aspoň dohodnuté prímerie na Ukrajine. A čo som sa snažil urobiť vo svojej eseji Nation bolo navrhnúť západným politikom niektoré obrysy – podľa mňa jediné realizovateľné obrysy – toho, ako by takéto mierové urovnanie mohlo vyzerať.
NERMEEN Shaikh: A myslíš si, Anatol, konečne, že znamenia v tejto chvíli, myslím fakt v tomto – fakt NATO expanzia, prítomnosť amerických jednotiek v súčasnosti – zvýšenie prítomnosti amerických jednotiek v Európe, v symbolických termínoch vzostup Fínska a Švédska a NATO včera povedal - Jens Stoltenberg povedal, že spojenci sú pripravení na dlhú cestu na Ukrajine, to spolu so skutočnosťou, že pokiaľ ide o slovo Ruska, ak ide o NATO, veci sa nevyvíjajú celkom tak, ako si plánovali, čo naznačuje, vzhľadom na obe tieto veci, že niekto, ktorákoľvek zo strán, by mala záujem začať rokovania kedykoľvek v blízkej budúcnosti?
ANATOL LIEVEN: No, samozrejme, máš úplnú pravdu. A pozri, nie som naivný, pokiaľ ide o šance. Ale myslím si, viete, keď ste povedali, že pokiaľ ide o Rusko, veci nešli presne podľa plánu, je to dosť slabé slovo. Viete, pre Rusko to bola katastrofa, samozrejme. A vojensky to bola katastrofa. Pamätajte, že Rusku sa v skutočnosti nepodarilo dosiahnuť takmer všetky svoje kľúčové vojenské ciele na Ukrajine. Nepodarilo sa to. Bojovalo sa až do konca. A pokračovať takto ďalej a ďalej bude stáť obrovské ruské straty a nemusí nevyhnutne získať významnejšiu pôdu. Takže to v zásade vytvára podnet na hľadanie dohody. A samozrejme strašne trpia aj Ukrajinci.
A myslím si, že tiež stojí za to pripomenúť, že Ukrajina má teraz po prvýkrát skutočnú šancu na budúce členstvo v Európskej únii. A to je – chcem povedať, že to je naozaj znak vstupu Ukrajiny k Západu, oveľa viac ako NATO, viete, ak Ukrajina môže vstúpiť do Európskej únie. Ale nemôže to urobiť, pokiaľ je v tejto vojne s ukrajinskou ekonomikou, ktorú Rusi rozstrieľajú na kusy. Takže je tu, samozrejme, aj podnet pre ukrajinskú stranu, aby sa pokúsila o dohodu. Ale, pozri, nehovorím, že je to ľahké.
Pokiaľ ide o Stoltenberga, myslím, pozrite sa, pamätajte, Stoltenberg predstavuje NATO byrokracia. Nestojí na čele vlády. Nie je zvolený. Nemusia ho zaujímať ceny energií, nezamestnanosť, inflácia, nič z týchto vecí. Vlastne sa ani nemusí starať o hladovanie v Afrike či na Blízkom východe v dôsledku nedostatku potravín v dôsledku vojny. Takže viete, ľudia, ktorí budú v konečnom dôsledku robiť rozhodnutia, sú volení politici, ktorým na týchto veciach musí záležať.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Chceme vám poďakovať, Anatol Lieven, že ste sa k nám pripojili, vedúci pracovník Quincy Institute for Responsible Statecraft. Budeme odkazovať na váš kus in Nation s titulkom „Mierové urovnanie na Ukrajine“.
Teraz sa pozrieme na to, ako krajne pravicový Najvyšší súd radikálne pretvoril Spojené štáty. Porozprávame sa s Davidom Coleom z ACLU. Ostaň s nami.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať