ජනාධිපති ඔබාමා ඊයේ රාත්රියේ ඩිමොක්රටික් ජාතික සම්මුතිය අමතද්දී, නියෝජිතයින් ට්රාන්ස් පැසිෆික් හවුල්කාරිත්වය ලෙස හැඳින්වෙන දැවැන්ත වෙළඳ ගනුදෙනුව හෙළා දකිමින් සංඥා පැවැත්වූහ. ඔබාමා විසින් තල්ලු කර ඇත TPP, එක්සත් ජනපදය ඇතුළු පැසිෆික් කලාපීය රටවල් 12 ක් සහ ලෝක ආර්ථිකයෙන් සියයට 40 ක් ආවරණය කරයි. හිලරි ක්ලින්ටන් සහ ඩොනල්ඩ් ට්රම්ප් යන දෙදෙනාම ගනුදෙනුවට විරුද්ධ වී ඇත්තේ සෞඛ්ය හා පාරිසරික රෙගුලාසිවල වියදමින් සංගතවලට ප්රතිලාභ ලබා දෙන බව පවසන අයගේ මහජන විරෝධතා රැල්ලක් මධ්යයේ ය. මේ සතියේ වර්ජිනියා ආණ්ඩුකාර ටෙරී මැක්ඔලිෆ් පොලිටිකෝට පැවසුවේ හිලරි ක්ලින්ටන් සහාය දෙනු ඇතැයි තමා විශ්වාස කරන බවයි. TPP ඇය ජනාධිපති ලෙස තේරී පත් වූවා නම්. එළඹෙන ජනාධිපතිවරයාට ආමන්ත්රණය කිරීමට සිදුවන ප්රධාන ආර්ථික ප්රශ්නවලින් එකක් වෙළඳ ගිවිසුම වනු ඇත. අනෙකුත් ඒවාට පෙර නොවූ විරූ මට්ටමේ අසමානතාවයන්, ශිෂ්ය ණය වැඩි වීම සහ මූල්ය අංශයේ ප්රතිසංස්කරණ ඇතුළත් වේ. අපි නොබෙල් ත්යාගලාභී ආර්ථික විද්යාඥ, කොලොම්බියා විශ්වවිද්යාලයේ මහාචාර්ය සහ රූස්වෙල්ට් ආයතනයේ ප්රධාන ආර්ථික විද්යාඥ ජෝසප් ස්ටිග්ලිට්ස් සමඟ කතා කරමු.
ඒමි ගුඩ්මාන්: අපි මෙහි පෙන්සිල්වේනියාවේ ෆිලඩෙල්ෆියා හි සිටිමු, ප්රජාතන්ත්රවාදී ජාතික සම්මුතිය ආවරණය කරමින්, ඇතුළත සහ පිටත, වීදිවල සිට ආයතනික කට්ටල දක්වා සම්මේලන මහල දක්වා. අපි දැන් හැරෙමු, ඉදිරිපත් කරන ආර්ථික ප්රතිපත්ති ගැන කතා කිරීමට. නොබෙල් ත්යාගලාභී ආර්ථික විද්යාඥයෙකු වන ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස් අපිත් එක්ක කතා කරනවා - හොඳයි, අපි මුලින්ම යමු බැනරයක් ඔසවාගෙන සිටි නියෝජිතයන් වෙත.TPP ප්රජාතන්ත්රවාදය නැති කරනවා.” තවත් සිය ගනනක් ට්රාන්ස් පැසිෆික් හවුල්කාරිත්වය ලෙස හැඳින්වෙන දැවැන්ත වෙළඳ ගනුදෙනුව හෙළා දකින සංඥා පැවැත්වූහ. ලෝක ආර්ථිකයෙන් සියයට 12ක් එක්සත් ජනපදය ද ඇතුළුව පැසිෆික් කලාපයේ රටවල් 40ක් ඇතුළත් වන ගිවිසුම හරහා ජනාධිපති ඔබාමා තල්ලු කරමින් සිටී.
හිලරි ක්ලින්ටන් සහ ඩොනල්ඩ් ට්රම්ප් යන දෙදෙනාම ගනුදෙනුවට විරුද්ධ වී ඇත්තේ සෞඛ්ය හා පාරිසරික රෙගුලාසිවල වියදමින් සංගතවලට ප්රතිලාභ ලබා දෙන බව පවසන අයගේ මහජන විරෝධතා රැල්ලක් මධ්යයේ ය. නමුත් මේ සතිය මුලදී වර්ජිනියා ආණ්ඩුකාර ටෙරී මැක්ඔලිෆ් පැවසීය දේශපාලන හිලරි ක්ලින්ටන් සහාය දෙනු ඇතැයි ඔහු විශ්වාස කරයි TPP, ඇය ජනාධිපති ලෙස තේරී පත් වූවා නම්. ඔහු ක්ලින්ටන්ගේ සමීප මිතුරෙකි. විසින් විමසූ විට දේශපාලන ක්ලින්ටන් ඇගේ ස්ථාවරය වෙනස් කර ගනුදෙනුවට සහාය දෙන්නේ නම්, තේරී පත් වුවහොත්, මැක්ඕලිෆ් පැවසුවේ, “ඔව්. අහන්න, ඇය එයට සහය විය. ඇයට නිවැරදි කිරීමට අවශ්ය විශේෂිත දේවල් එහි තිබුණා,” උපුටා දක්වන්න. කතා කරනවා එන්බීසී බදාදා, McAuliffe ඔහුගේ ස්ථාවරය පැහැදිලි කළේය.
GOV. ටෙරී McAULIFFE: ඇය එකඟ නොවන දේවල් ගිවිසුමේ තියෙනවා. ඇයට ඒවායින් ඇය සතුටු වන මට්ටමට ගෙන යා හැකි නම් මිස, ඇය සරල හා සරල ලෙස එයට සහාය නොදක්වයි. පසුගිය දිනක සෙනෙට් සභික කයින් පැවසුවේ එයයි; ඔහු එයම කීවේය. ඇයට අවශ්ය දේවල් වෙනස් කර ගැනීමට නොහැකි නම්, ඇය එයට සහාය නොදක්වයි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: අවට ඇති ප්රධාන ගැටළු වලින් එකකි TPP ජීවිතාරක්ෂක ඖෂධවල මිල කෙරෙහි එහි අපේක්ෂිත බලපෑමයි. බදාදා සම්මේලන මහලේ පැවති විරෝධතාවට සහභාගී වූ කැලිෆෝනියාවේ නියෝජිත ඇලෙක්ස් වයිට් ය.
ඇලෙක්ස් සුදු: ඔක්තෝම්බර් මාසයේදී, සම්පූර්ණ පාඨය නිකුත් වූ විට සහ එහි මරණ දණ්ඩන වගන්තියක් ඇති බව මහජනතාවට දැනගත් විට, මූලික වශයෙන් අදහස් කරන්නේ ඖෂධ සමාගම්වලට වසර 20 ක ඒකාධිකාරයක් ඖෂධ සඳහා තනි ඖෂධයක් ඇති කරන බවයි. වසරකට $50,000 සහ $100,000 අතර ඕනෑම තැනක වියදම. මගේ බිරිඳට වසර තුනකට පෙර දුර්ලභ ආකාරයේ පෙනහළු පිළිකාවක් ඇති බව හඳුනාගෙන ඇති අතර, අපගේ - මට එය ඇය සහ පිළිකා රෝග විනිශ්චය කරන සෑම කෙනෙකු වෙනුවෙන්ම කළ යුතුය. මම අදහස් කළේ, ඒ නිසයි-ජනාධිපති ඔබාමාට අගෞරවයක් අදහස් කිරීමට මට අවශ්ය නැත, නමුත් මට කළ යුතුව ඇත්තේ- පිළිකා රෝගයෙන් පෙළෙන පුද්ගලයින් වෙනුවෙන් මට පෙනී සිටිය යුතු බවයි. ඔවුන් තම ජීවිතය වෙනුවෙන් සටන් කරන විට, ඔවුන්ගේ ඖෂධ ලබා ගැනීමට සටන් කිරීමට ඔවුන්ට සිදු නොවිය යුතුය.
ඒමි ගුඩ්මාන්: වෙළඳ ගිවිසුම, ද TPP, පැමිණෙන ජනාධිපතිවරයාට ආමන්ත්රණය කිරීමට සිදුවන ප්රධාන ආර්ථික ප්රශ්නවලින් එකක් වනු ඇත. අනෙක් ඒවාට පෙර නොවූ විරූ මට්ටමේ අසමානතා, ශිෂ්ය ණය වැඩිවීම, මූල්ය අංශයේ ප්රතිසංස්කරණ ඇතුළත් වේ.
වැඩි විස්තර සඳහා, නොබෙල් ත්යාගලාභී ආර්ථික විද්යාඥ, කොලොම්බියා විශ්ව විද්යාලයේ මහාචාර්ය, රූස්වෙල්ට් ආයතනයේ ප්රධාන ආර්ථික විද්යාඥ, බොහෝ පොත්වල කතුවරයා වන ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස් අප හා සම්බන්ධ වේ. ඔහුගේ අලුත්ම එක යුරෝ: පොදු මුදල් ඒකකයක් යුරෝපයේ අනාගතයට තර්ජනය කරන්නේ කෙසේද?. ඒක ලබන මාසේ එලියට එනවා.
නැවත සාදරයෙන් පිළිගනිමු දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය!, ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස්.
ජෝසප් STIGLITZ: මෙහි සිටීම සතුටක්.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඔබ අප සමඟ සිටීම සතුටක්. ඉතින්, ඔබ දන්නවා, මම ඊයේ සමුළු මහලේ හිටියා, සෑම දිනකම, සිය ගණනක් විරෝධීTPP සංඥා ඔබ හිලරි ක්ලින්ටන්ට උපදෙස් දෙනවා. ඇයගේ ස්ථාවරය කුමක්ද? TPP?
ජෝසප් STIGLITZ: ඇය විරුද්ධයි. ඔබාමා උපාය මාර්ගයේ කොටසක් යැයි කියනු ලබන කොර වූ සැසියේදී එය ඡන්දයකට ගෙන ඒමට ඇය විරුද්ධයි, ඔබ දන්නවා, ඔවුන් එය කොංග්රසයට ඉදිරිපත් කරන තුරු ඔවුන් එය ඉදිරිපත් නොකරන බව - අදහස වන තුරු එය සිදු නොකිරීමයි. කොර තාරා. කොර තාරාවාට විරුද්ධව හැමෝම එළියට ඇවිත්. ඉතින්, මම හිතන්නේ ඔබාමාගේ පාලනයට එය මරුට.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඊළඟ ජනාධිපතිවරයා සඳහා එයින් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද?
ජෝසප් STIGLITZ: මම හිතන්නේ එය ඉතා පැහැදිලිව පෙනෙන්නේ කවදා හෝ තිබේ නම් TPP, එය සම්පූර්ණයෙන්ම නැවත සාකච්ඡා කළ යුතුය. සිත්ගන්නා කරුණ නම්, මම අපගේ සමහර වෙළඳ හවුල්කරුවන් සමඟ කතා කර ඇත්තෙමි, ඔවුන් එය සාදරයෙන් පිළිගනී. එහි ඇති නරකම ප්රතිපාදන සමහරක් අපගේ හවුල්කරුවන් එය ඉල්ලා සිටි නිසා නොව, අප එය ඉල්ලා සිටි නිසාය. මම "අපි" යැයි පවසන විට, අවාසනාවකට මෙන්, සාකච්ජා වලදී නියෝජනය වූයේ සංගත අවශ්යතා මිස ඇමරිකානු ජනතාව නොවේ. තවද, ඔබ දන්නවා, මට, මම කලින් විරුද්ධවාදියෙක් විය TPP. මා සිතූ ප්රශ්නයක් කිසිදා මතු නොවනු ඇතැයි දැකීම කෙතරම් හද උණුසුම් කරයි - ඔබ දන්නවා, මම එය සිතුවෙමි - සහ ඔබාමා උපාය මාර්ගය වූයේ කිසිවෙකු නොබලන විට එය තල්ලු කිරීමට උත්සාහ කිරීම - එය දැන් ප්රධාන ධාරාවක් බවට පත්ව ඇති බව දැකීමයි. කලාපය. ඉතින් මට නම් මේක ප්රජාතන්ත්රවාදයේ සැබෑ ජයග්රහණයක්.
ඒමි ගුඩ්මාන්: දැන් ඔයා කිව්වා ඔයා කලින් විරුද්ධවාදියෙක් කියලා. ඔබ උපදෙස් දෙන පුද්ගලයා, හිලරි ක්ලින්ටන්, මුල් විරුද්ධවාදියෙකු නොවේ. වෙළඳ ගිවිසුම් සඳහා එය රන් ප්රමිතිය බව ඇය පැවසුවාය. ක්ලින්ටන් ජුගර්නාට් කම්පනයට පත් කර ඇත්තේ කුමක්ද යන්නෙන් ඇයට විශාල පීඩනයක් එල්ල වී ඇති අතර, ඩොනල්ඩ් ට්රම්ප් මෙන් ඔහුගේ අදහස්වල ආයතනික මාධ්ය විස්තාරණයක් ඔහුට නොතිබුණද, බර්නි සැන්ඩර්ස්ගේ අතිමහත් ජනප්රියතාවය එයයි, ඇය දුටුවාය. ඇයට වෙනස් වීමට සිදු විය. මම කිව්වේ, සමුළුවේ සෑම දිනකම ඔබ එය බිම මත දකිනවා.
ජෝසප් STIGLITZ: ඔව්, මම හිතන්නේ එය හරි, නමුත් එය ඊට වඩා වැඩියි. මම අදහස් කළේ, මිනිසුන් සාකච්ඡා වලින් සැබවින්ම මතු වූ දේ දෙස බැලීමට පටන් ගත් විට - මතක තබා ගන්න, ඒ සියල්ල රහසිගත විය. අපට - අපට සොයා ගත හැකි වූයේ කාන්දුවීම් වලින් පිටවන්නේ කුමක්ද යන්න පමණි, එය කැපී පෙනෙන ලෙස නිවැරදි විය. ඔබ දන්නවා, කාන්දුවීම් බොහෝ විට යම් යම් තොරතුරු සපයයි, හොඳ හේතුවක් නිසා, ඔබාමා පරිපාලනයට අවශ්ය නොවීය. අනෙක් අය එම ගිවිසුම දෙස බලා ඇති පරිදි - එක්සත් ජනපද රජය පවා වෙළඳ ප්රතිලාභය කුමක්දැයි ඇස්තමේන්තුවක් කළේය. ඔබ දන්නවා, කොහොමද - ප්රතිලාභය කුමක්ද? දළ දේශීය නිෂ්පාදිතයෙන්? නොසැලකිය හැකි ය. ටෆ්ට්ස් විශ්ව විද්යාලයේ මෙන් බාහිර අධ්යයනයන් පැවසුවේ එය ඇත්ත වශයෙන්ම අපගේ අඩුවන බවයි දළ දේශීය නිෂ්පාදිතයෙන්. එබැවින්, ගිවිසුම විවෘතව ඇති බැවින්, ප්රතිලාභ පැහැදිලිවම - පැහැදිලිවම සෘණාත්මකව දැක ඇත. සහ ඔබ සඳහන් කළ පිරිවැය - ඔබ දන්නවා, ඖෂධ සඳහා ප්රවේශය, ඖෂධවල මිල ගණන් අනුව පිරිවැය. තවද, මට, වඩාත්ම වැදගත් අංගය, නියාමනය මත dampener, ලෙස හඳුන්වන දේ ISDS ප්රතිපාදන, ආයෝජන ගිවිසුම, එලිසබෙත් වොරන් ඇත්ත වශයෙන්ම ඇණ ගැසූ විධිවිධාන එයයි TPP මත, සහ ඇය සම්පූර්ණයෙන්ම හරි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඉතින්, හිලරි ක්ලින්ටන්ගේ ස්ථාවරය කුමක්දැයි ඔබට එතරම් සහතික වන්නේ කුමක් ද? ඇය ඇගේ ධාවන සහකරු වන තිමෝති කයින් තෝරා ගනී. වර්ජිනියාවේ සෙනෙට් සභික ටිම් කයින්, මම හිතන්නේ කලින් - බ්රහස්පතින්දා තරම් අගභාගයේදී, TPP, නමුත් පසුව තෝරාගත්, දේශගුණය ලබා දී, ඔබ දන්නවා, ඔහු විරුද්ධ බව පවසයි. වර්ජිනියා ආණ්ඩුකාරවරයා වන මැක්ඕලිෆ් ක්ලින්ටන්ලාට අතිශයින් සමීපව සිටින අතර, ඇය ඒ සඳහා බව පවසයි. ඔහු නොදන්නා බව ඔබ දන්නේ කුමක්ද?
ජෝසප් STIGLITZ: හොඳයි, මම හිතන්නේ මේකේ කොටසක් තමයි ඩිමොක්රටික් පක්ෂයේ කැපවීමක් වන ඩිමොක්රටික් වේදිකාව, වර්තමාන හෝ අතීත ඕනෑම වෙළඳ ගිවිසුමක් එය තෘප්තිමත් කළ යුතු මූලධර්ම මාලාවක් සමඟ එළියට ආවේ. ඔබ එම මූලධර්ම දෙස බැලුවහොත්, ද TPP, එහි වත්මන් ස්වරූපයෙන්, එය තෘප්තිමත් නොවේ. NAFTA එය සෑහීමකට පත් නොවේ. ඉතින්, මට, ඔවුන් එය පැහැදිලිව ප්රකාශ නොකළත්-
ඒමි ගුඩ්මාන්: නමුත්, මම අදහස් කළේ, එයයි-විශේෂයෙන් එම වේදිකාවේ කමිටුවේ සිටි බර්නි නියෝජිතයින් බොහෝ දෙනෙක් එසේ නොකිරීමට දැඩි ලෙස තල්ලු කළහ. TPP, සහ ක්ලින්ටන් ව්යාපාරය ඉතා තදින් පසුපසට තල්ලු වූ අතර ඇය ජයග්රහණය කළාය.
ජෝසප් STIGLITZ: ඔව්. නමුත්, මට නම්, ඒ පිළිබඳ මගේ අවබෝධය වූයේ, ජනාධිපති ඔබාමා අපහසුතාවට පත් කිරීමට ඔවුන්ට අවශ්ය නොවීමයි. නමුත් ඔබ එම මූලධර්ම කියවා බලන්න, වෙළඳ ගිවිසුමක් තෘප්තිමත් කළ යුතු දේ, එය ඉතා පැහැදිලිය TPP එය සෑහීමකට පත් නොවේ, NAFTA එය සෑහීමකට පත් නොවේ. එබැවින්, මගේ අර්ථ නිරූපණය, එය මීළඟ ඩිමොක්රටික් පරිපාලනය වන හිලරිගේ කැපවීමකි, එය නැවත සාකච්ඡා කිරීමට NAFTA සහ නැවත සාකච්ඡා කිරීමට TPP. සිත්ගන්නා කරුණ නම්, නැවතත්, මම අපගේ වෙළඳ හවුල්කරුවන් කිහිප දෙනෙකු සමඟ කතා කර ඇත්තෙමි NAFTA, තුල TPP, ඔවුන් එය සාදරයෙන් පිළිගනී. ඉතින්, එය විවෘත දොරක්.
ඒමි ගුඩ්මාන්: හිලරි ක්ලින්ටන් ඔබට පෞද්ගලිකව පවසන්නේ කුමක්ද?
ජෝසප් STIGLITZ: හොඳයි, මම ඇය සමඟ මේ ගැන විශේෂයෙන් කතා කර නැත, නමුත් මම ඒ ගැන ප්රතිපත්ති කණ්ඩායම සමඟ කතා කර ඇත්තෙමි, සහ එවැනි සතුරුකමක් ඇත්තේ මන්දැයි ඔවුන් හොඳින් දන්නා බව මම සිතමි. TPP වැරදුනා. එය, මම හිතන්නේ, අවදි කිරීමේ ඇමතුමක්. ඔබ දන්නවා, මේ ආකාරයේ මතවාදයක් ඉතා ශක්තිමත් විය - ඔබ දන්නවා, වෙළඳාම යනු වර්ධනය ප්රවර්ධනය කරයි, අපි වර්ධනයට පක්ෂයි, අපට රැකියා උත්පාදනය කිරීමට අවශ්යයි, ඔබ දන්නවා, ඒ සියල්ල. දැන් ඔබ ඇත්ත වශයෙන්ම ගිවිසුම දකින විට සහ අධ්යයනයන් පවසන දේ දෙස බලන විට, නැත දළ දේශීය නිෂ්පාදිතයෙන් මේකෙන් එලියට එනවා.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ක්ලින්ටන්ගේ කයින් තේරීම ඔබට පවසන්නේ කුමක්ද?
ජෝසප් STIGLITZ: හොඳයි, මම හිතන්නේ එය - ඇය මැද සමඟ ඇගේ විශ්වසනීයත්වය ලබා දෙන කෙනෙකු සොයමින් සිටී. එමෙන්ම ඇය උත්සාහ කළේ මැතිවරණය ජයග්රහණය කිරීමට හොඳම ක්රමය කුමක්ද යන්න පිළිබඳව දේශපාලන විනිශ්චයක් කිරීමටයි, මන්ද, මට කියන්නට ඉඩ දෙන්න, මෙහි එක් විශාල ප්රශ්නයක් ඇති බව මම විශ්වාස කරමි. ට්රම්ප් තේරී පත් වුවහොත් ඔහු අපේ සමාජයට කරන හානිය අතිමහත් ය.
ඒමි ගුඩ්මාන්: කෙසේද?
ජෝසප් STIGLITZ: ජාතිවාදයේ සිට ඔහුගේ ආර්ථික ප්රතිපත්ති දක්වා ඕනෑම තැනක. ඉතින්, මට නම්, විකල්පයක් නැත. ඔබ දන්නවා, ඩිමොක්රටික් පක්ෂය - ඔබ දන්නවා, හිලරි ජයග්රහණය කිරීම ඇත්තෙන්ම අත්යවශ්ය දෙයක්. ඉන්පසුව, මම යම් තනතුරක සිටියා නම්, ප්රශ්නය වන්නේ: මගේ වටිනාකම්වලට අනුකූලව ජයග්රහණය කළ හැකි හොඳම උප සභාපති කවුද? ඔබ දන්නවා, සහ උපක්රමය -
ඒමි ගුඩ්මාන්: Tim Kaine ඔබේ තේරීම විය හැකිද?
ජෝසප් STIGLITZ: තවත් අපේක්ෂකයන් කිහිප දෙනෙක් ඉන්නවා මම බලන්න තිබුණා. තවත් එක් විශේෂාංගයක් තිබේ, ඔබ දන්නවා, මම - ඔබ ගණනය කිරීම් ආරම්භ කරන විට, හොඳම අපේක්ෂකයින් සමහරක් රිපබ්ලිකන් ආණ්ඩුකාරවරයෙකු සිටින ප්රාන්තවල සෙනෙට් සභිකයින් වේ. ඔබ ඩිමොක්රටික් සෙනෙට් සභිකයා පත් කරන්නේ නම්, රිපබ්ලිකන් ආණ්ඩුකාරවරයාට ඊළඟ සෙනෙට් සභිකයෙකු පෝලිමේ තැබිය හැකිය. ඩිමොක්රටිකයින් සඳහා සෙනෙට් සභාව පැවැත්වීම අසාමාන්ය ලෙස වැදගත්, ශ්රේෂ්ඨාධිකරණයට වැදගත්, අපේ රට මුහුණ දෙන ඇත්ත වශයෙන්ම විශාල ප්රශ්නවලින් එකකි. ඉතින්, මම අනුමාන කරන දෙය නම්, මේවා ඉතා සංකීර්ණ වෙළඳාම්, විනිශ්චයන් ය. ඔබ දන්නවනේ, හොඳ දෙය නම්, වර්ජිනියාවේ, මම හිතන්නේ කයින් වෙනුවට වෙනත් ඩිමොක්රටික් සෙනෙට් සභිකයෙකු පත් වනු ඇති නිසා, එම අහිතකර ප්රතිඵලයක් ඇති නොවේ. තවත් බොහෝ අය - හොඳයි, මට කයින් හමුවී ඇත. ඇය ඔහු කෙරෙහි දැඩි විශ්වාසයක් තබා ඇත්තේ මන්දැයි මට තේරුම් ගත හැකිය. තවද ඔහු තම ස්ථාවරය වෙනස් කරනු ඇතැයි මම බලාපොරොත්තු වෙමි TPP. පැහැදිලිවම, ඔහු ඩිමොක්රටික් වේදිකාවට සහය දක්වන්නේ නම්, ඔහු වෙනස් විය යුතුය.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ජනාධිපති ඔබාමාට තල්ලු කිරීම සඳහා වේගවත් ධාවන පථයක් ලබා දෙමින් වේගවත් ධාවන පථයට සහාය විය TPP.
ජෝසප් STIGLITZ: මම හිතන්නේ ඒක වැරදි ස්ථාවරයක්. නමුත් කාරණය -
ඒමි ගුඩ්මාන්: විශාල ප්රාදේශීය බැංකුවල රෙගුලාසිවලට එරෙහිව සටන් කිරීම සඳහා වෙනත් සෙනෙට් සභිකයින් ගණනාවක් සමඟ එක්වීම, මෙය පසුගිය සති කිහිපය තුළ පමණි.
ජෝසප් STIGLITZ: නැවතත්, ප්රශ්නය නම්, ඔබ ඩිමොක්රටික් වේදිකාවට සම්බන්ධ වූ පසු, ඔහු ඩිමොක්රටික් වේදිකාවට සහය දැක්වීමට කැපවී සිටින බව මම සිතමි. සහ-
ඒමි ගුඩ්මාන්: අපි කතා කරන්නේ නොබෙල් ත්යාගලාභී ආර්ථික විද්යාඥ ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස් සමඟයි. අපි විනාඩියකින් ඔහු සමඟ නැවත එන්නෙමු.
[විවේකය]
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඊයේ රාත්රියේ ෆිලඩෙල්ෆියා හි පැවති ඩිමොක්රටික් ජාතික සමුළුවේදී බ්රෝඩ්වේ ගායකයින් 40කට වැඩි පිරිසක් විසින් ගායනා කරන ලද "දැන් ලෝකයට අවශ්ය වන්නේ ආදරයයි". ඔව්, මේ දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය!, ප්රජාතන්ත්රවාදය.org. අපි "සම්මුතිය බිඳ දමමු: යුද්ධය, සාමය සහ ජනාධිපතිකම." මම Amy Goodman, විකාශනය කරන්නේ DNC මෙන්න ෆිලඩෙල්ෆියා වල. අපි කතා කරන්නේ හිලරි ක්ලින්ටන් උපදේශක ජෝසප් ස්ටිග්ලිට්ස්, නොබෙල් ත්යාගලාභී ආර්ථික විද්යාඥ, කොලොම්බියා විශ්ව විද්යාලයේ මහාචාර්ය. ක්ලින්ටන්ගේ ආර්ථික ප්රතිපත්තිවලට බර්නි සැන්ඩර්ස් බලපෑවේ කෙසේද යන්න ගැන මට ඇසීමට අවශ්යයි, නමුත් ඊයේ රාත්රියේ හිටපු ජනාධිපති අපේක්ෂකයා වූ වර්මොන්ට් සෙනෙට් සභිකයා ගැන සඳහන් කළ ජනාධිපති ඔබාමා වෙත පළමුව හැරෙන්න.
සභාපති බැරැක් ඔබාමා: එබැවින්, අපගේ ආර්ථිකයේ ඕනෑවට වඩා අසමානතාවයක් සහ අපගේ දේශපාලනයේ ඕනෑවට වඩා මුදල් ඇති බව ඔබ පිළිගන්නේ නම්, අපි සියල්ලෝම මෙම මැතිවරණයේදී බර්නි සැන්ඩර්ස්ගේ ආධාරකරුවන් මෙන් හඬ නඟා සංවිධානාත්මකව හා නොපසුබටව සිටිය යුතුය. අපි සියල්ලෝම එළියට බැස ඩිමොක්රටිකයින්ට ටිකට් පතේ ඉහළට සහ පහළට ඡන්දය ප්රකාශ කළ යුතු අතර, පසුව ඔවුන් කාර්යය ඉටු කරන තෙක් ඔවුන්ව වගකිව යුතුය. ඒක හරි. බර්න් දැනෙන්න.
ඒමි ගුඩ්මාන්: වාව්, ඉතින් ඔබ ජනාධිපති ඔබාමා "ෆීල් ද බර්න්," ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස් කියනවා. මම හිතන්නේ එය ඔහුට නිසැකවම දැනුණු දෙයක්.
ජෝසප් STIGLITZ: මම හිතන්නේ ඒක හරි. ඇත්ත වශයෙන්ම සැන්ඩර්ස් ඒ ගැන කතා කර ඇති පරිදි ව්යාපාරය ඉතා වැදගත් ව්යාපාරයක් වන අතර තේරී පත් වූවන් වගකිව යුතු යැයි මම සිතමි. ඔබ දන්නවා, සෑන්ඩර්ස් ජනතාව ඩිමොක්රටික් වේදිකාවට බලපෑවා. දැන්, අපට හිලරි සහ කේන් ඇතුළු එම පුද්ගලයින්ට වගවීමට සිදුවනු ඇත. ඔවුන් එම න්යාය පත්රය සඳහා තල්ලු වන පරිදි අපට ඔවුන්ව වගවීමට සිදුවනු ඇත.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඔබ හිලරි ක්ලින්ටන්ට උපදෙස් දෙනවා. ඇයව වගවීමට ඇති හොඳම ක්රමය කුමක්ද? ඔබ කරුණු ගණනාවක් සම්බන්ධයෙන් එකඟ නොවන නිසා, ඇය ප්රතිචාර දක්වන්නේ කුමක් ද?
ජෝසප් STIGLITZ: හොඳයි, මම හිතන්නේ, අර්ධ වශයෙන්, ඇය ප්රතිපත්ති ගරුක කෙනෙක්. ඒ නිසා ඇය තර්කවලට ප්රතිචාර දක්වයි. තවද, ඔබ දන්නවා, පසුගිය වසර කිහිපය තුළ, මම එයට හේතුව ගැන දැඩි තර්ක ඉදිරිපත් කිරීමට උත්සාහ කළෙමි TPP නරකයි, වෙළඳ ගැටළු සම්බන්ධයෙන් පමණක් නොවේ දළ දේශීය නිෂ්පාදිතයෙන්, නමුත් සෞඛ්යයට ප්රවේශය, නියාමනය. මම කියන්න උත්සාහ කළේ එය සෙවනැලි බැංකු පද්ධතිය සමඟ ගනුදෙනු කිරීමේ ප්රශ්නයක් නොවන බවයි. එය “අසාර්ථක වීමට තරම් විශාල” බැංකු සමඟ ගනුදෙනු කිරීමේ ප්රශ්නයක් නොවේ, නියාමනය කිරීමට තරම් විශාල, විශාල වැඩි - අපට දෙකම කළ යුතුයි. ඉතින්, එය නොවේ - ඔබ දන්නවා, සැන්ඩර්ස් එක ස්ථාවරයක් ගත්තා. හිලරි අනිත් එක ගත්තා. මගේ අදහස නම්, බලන්න, 2008 අර්බුදය සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, මෙම බැංකු අපගේ ආර්ථිකයට විශාල හානියක් කර ඇති නමුත්, අසමානතාවය වැඩි කිරීම සහ කෙටි කාලීන ඉදිරිදර්ශනයකට අවධානය යොමු කිරීම වෙනස් කිරීමයි. කෙටි කාලීනවාදයේ අන්තරායන්, එවැනි කෙටි කාලීනවාදයට තුඩු දුන් ප්රතිපත්ති පිළිබඳ ඉතා ප්රබල කථා යුවලක් තුළ ඇය ඉතා ප්රබල ලෙස තෝරා ගත් එක් අංශයක් එයයි. ඔබ දන්නවා, මම රූස්වෙල්ට් වෙනුවෙන් අපි කළ පොතක තැබුවා නීති නැවත ලිවීම, රේගන් පරිපාලනයෙන් පටන් ගෙන, අපි අසමානතාවය සහ කෙටි කාලීනවාදය ප්රවර්ධනය කිරීම සඳහා ඇමරිකානු ආර්ථිකයේ නීති නැවත ලිවූ ආකාරය සහ ඔබට කළ යුතු දේ පෙන්වයි-
ඒමි ගුඩ්මාන්: එක්සත් ජනපද ආර්ථිකයට වඩාත්ම හානියට පත් වූ දේ, ඔබ විශ්වාස කරන, සහ වඩාත්ම අසමානතාවය ජනනය කළේ කුමක් ද?
ජෝසප් STIGLITZ: වඩාත්ම වැදගත් එකම දෙය, බොහෝ විට, වඩාත්ම ප්රකාශිත සිදුවීම වූයේ පැහැදිලිවම මූල්ය අංශයට බෙහෙවින් සම්බන්ධ වූ 2008 අර්බුදයයි. නමුත් මම මගේ වැඩ කටයුතුවලදී සහ එහි දී අවධාරණය කළ එක් දෙයක් නීති නැවත ලිවීම තනි මිනුමක් නොමැති බව ය. එය දෙයකින් දෙයක් එකතු වීමකි. ඇතුළත් නොකිරීම, අප්රිකානු ඇමරිකානුවන් ඇතුළත් කිරීම, කාන්තාවන් ඇතුළත් කිරීම, පවුල් නිවාඩු නොමැති එකම ශිෂ්ට සමාජය අප නිසා, කාන්තාවන්ට ශ්රම බලකායේ සිටීම වඩාත් අපහසු වේ. එය වැදගත් දෙයක් - ඔබ දන්නවා, කාන්තාවන්ට එරෙහිව වැටුප් වෙනස් කළ නොහැකි බව පවසන නීතියක් අප සතුව නැත. හිලරි බොහෝ දෙනා අවධාරණය කර ඇති එක් කරුණක් එයයි. ඒ දෙකම අසමානතාවය ඇති කරන අතර අපේ ආර්ථිකයට හානි කරයි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඔබ-
ජෝසප් STIGLITZ: අධ්යාපනය, අධ්යාපනයට ප්රවේශය.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඔබ ලිව්වේ අ කෑල්ලක් in වැනිටි ෆෙයාර් “ඩොනල්ඩ් ට්රම්ප්ගේ ලොකුම අවදානම” යන සිරස්තලය. එය කුමක් ද?
ජෝසප් STIGLITZ: මම එහිදී අවධාරණය කරන්නේ ඔහුට සේවය කිරීමට හොඳ රිපබ්ලිකානුවන් ලබා ගැනීමට පවා ඇති දුෂ්කරතාවයයි, ඔබ දන්නවා, පරිපාලනය නිර්මාණය කිරීම. එය එක් පුද්ගලයෙකු පමණක් නොවේ. මම අදහස් කළේ, ඔහු කීමට උත්සාහ කරයි, සහ මෙයයි - කයින් ඉතා බලවත් කතාවක් කළ අතර, ඔහු පැවසුවේ, "මාව විශ්වාස කරන්න, මම එය කරන්නම්." ආණ්ඩුව එහෙම නැහැ. ප්රජාතන්ත්රවාදී රජය විශේෂයෙන් එසේ නොවේ. එම ප්රතිපත්ති ක්රියාවට නංවන පුද්ගලයින් සිය ගණනක් සහ සිය ගණනක් සිටිය යුතුය. ඔබ දන්නවා, ඔබට විවිධ ආයතන තිබේ. තවද අපි වෙනත් රටවලට වඩා වෙනස් ය, එහිදී ජනාධිපතිවරයාට පත් කිරීමට සිදුවන්නේ ලේකම්, නියෝජ්ය ලේකම්, උප ලේකම්, සහකාර ලේකම්, ද-ඔබ දන්නවා බොහෝ අවස්ථාවලදී නියෝජ්ය සහකාර ලේකම්. ඒ අති විශාල පිරිසක්. ලබා ගැනීම - ඔබ දන්නවා, ආර්ථික විද්යාව යන ක්ෂේත්රය තුළ පමණක් ගන්න, ට්රම්ප් සමඟ වැඩ කරන හොඳ ආර්ථික විද්යාඥයින් ලබා ගැනීම අසාමාන්ය ලෙස දුෂ්කර වනු ඇත.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඩොනල්ඩ් ට්රම්ප් ඉන් මිදෙන්නැයි ඉල්ලා ඇත WTO, ලෝක වෙළඳ සංවිධානය - නිසැකවම, භූමියේ ක්රියාකාරීන්, 1999, සියැටල් සටන, ඔවුන් ඉල්ලා සිටියේ එයයි - සම්පූර්ණයෙන්ම අභියෝග කරමින් TPP. ඩිමොක්රටිකයින් වෙතින් එන මිශ්ර පණිවිඩය. ඔබ මේ ගැන සැලකිලිමත්ද? ඩොනල්ඩ් ට්රම්ප් දිනිය හැකි යැයි ඔබ සිතනවාද? මම අදහස් කළේ, ඡන්ද විමසීම්වලින් පෙනී යන්නේ, මේ මොහොතේ එළියට එන විට, ඔහු ඉදිරියෙන් සිටින බවයි.
ජෝසප් STIGLITZ: ඔහුට දිනන්න පුළුවන්. එය ඡන්ද විමසීම් පමණක් නොවේ. මතක තබා ගන්න, බුෂ් බහුතර ඡන්ද ලබා ගත්තේ නැත; ගෝර් බුෂ්ට වඩා වැඩි ඡන්ද සංඛ්යාවක් ලබා ගත්තේය. නමුත් අපේ මැතිවරණ ක්රමය ක්රියාත්මක වන ආකාරය තමයි සුළුතර ඡන්ද ප්රමාණයකින් වුණත් ජනාධිපති වෙන්න පුළුවන්. ඉතින් ට්රම්ප්ට ජනාධිපති වෙන්න පුළුවන් කිව්වම ඔහුට වැඩි ඡන්ද ප්රමාණයක් ගන්නත් අවශ්ය නැහැ. ඔහුට මැතිවරණ විද්යාලයෙන් දිනන්න පුළුවන්. ඉතින්, ඔව්, මම ඉතා කනස්සල්ලට පත්ව සිටිමි. ඒ වගේම මම මෑතකදී ලියන දෙයක් තමයි, ඔහු දැනටමත් එක්සත් ජනපදයට විශාල හානියක් කර ඇත.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ට්රම්ප් මැතිවරණ ප්රචාරක ප්රධානී Paul Manafort අද පැවසුවේ, “Mr. ට්රම්ප් පවසා ඇත්තේ ඔහුගේ බදු විගණනයට ලක්ව ඇති බවත්, ඔහු ඒවා නිදහස් නොකරන බවත්ය. එය වැදගත් වන්නේ ඇයි, ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස්?
ජෝසප් STIGLITZ: ඔහ්, එය වැදගත් වන්නේ ඔහු ඔහුගේ ධනය කොතැනද, ඔහුගේ පුණ්යාධාර මොනවාද යන්න පිළිබඳව හෝ ඔහු තම බදුවලින් සාධාරණ කොටසක් ගෙවා ඇති බවට හෝ අවංක නොවීම ගැන අපට සැක කිරීමට හොඳ හේතුවක් ඇති බැවිනි. දැන්, ඒවා විගණනයට ලක්ව තිබුණත්, ඔහු කියන බදු නිදහස් කළ හැකිය. ඔබ දන්නවා, ද දේශීය ආදායම් සේවයේ "ඔබ වැරදියි" යැයි පැවසිය හැකිය, නමුත් ඔබට තවමත් පැවසිය හැකිය, "මගේ ආදායම මම විශ්වාස කළේ මෙයයි. මම ගෙවිය යුතු බදු ගැන මම විශ්වාස කළේ මෙයයි. ” ඒ වගේම වැදගත් පණිවිඩයක් කියයි. ඔබ දන්නවා, මිට් රොම්නි ඔහුගේ බදු නිදහස් කරන විට, ඔහු තම මුදල් කේමන් දූපත් වල තබාගෙන සිටින බව පැහැදිලි වූ විට, කේමන් දූපත් වල, කේමන් දූපත් වල මුදල් ශක්තිමත් වන නිසා නොව, කේමන් දූපත් වල හිරු එළියෙන් මුදල් ශක්තිමත් වන නිසා නොව, වෙනත් හේතු නිසා බව පැවසේ. ඔහු තම ආදායමෙන් සියයට 15ට අඩුවෙන් ගෙවන බව ඇමරිකානුවන් බොහෝය. ඔහුගේ ආදායමෙන් කොටසක් ලෙස ඔහුගේ බදු ප්රමාණය ජලනල කාර්මිකයෙකුට හෝ ජීවනෝපාය සඳහා වැඩ කරන වෙනත් පුද්ගලයෙකුට වඩා බෙහෙවින් අඩුය. ඇමරිකානුවන් අසාධාරණ යැයි පැවසූ දෙයක් සිදුවෙමින් පවතී. අපි දැනගන්න කැමතියි, ට්රම්ප් ඔහුගේ සාධාරණ කොටස ගෙවනවාද? ඔබ දන්නවා, ඔහු ට්රම්ප් විශ්ව විද්යාලයේ නරක පුරුදුවල නියැලී සිටින අතර, ඔහුගේ සේවකයින් දැඩි කර ඇති අතර සියලු ආකාරයේ නරක පුරුදුවල නියැලී සිටී. අපිට දැනගන්න ඕන ඔහු හොඳ පුරවැසියෙක්ද? ඔහු තම සාධාරණ බදු කොටස ගෙවනවාද? ඉතින් මම හිතන්නේ ඒක ඇත්තටම වැදගත්. ඒ වගේම මම හිතන්නේ ඔහුගේ උප ජනාධිපති ඔහුගේ බදු නිදහස් කිරීම ඇත්තෙන්ම වැදගත්.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස්, අපිට ඒක එතනින් තියන්න වෙනවා. හිලරි උපදේශක, ජෝ ස්ටිග්ලිට්ස්, නොබෙල් ත්යාගලාභී ආර්ථික විද්යාඥ, කොලොම්බියා විශ්වවිද්යාලයේ මහාචාර්ය.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග
2 අදහස්
ප්රතිපත්ති කණ්ඩායමට අවදි ඇමතුමක් ලැබුණේ ඔවුන් දඟකාර නිසා සහ ඔවුන් වැරදි දෙයක් කළ බව නොදැන සිටි නිසා සහ ප්රජාතන්ත්රවාදී පක්ෂ වේදිකාවේ මූලධර්මවලට අනුව ජීවත් වීමට TPP නැවත සාකච්ඡා කිරීමට සිදුවනු ඇත. ඔහ්, සහ NAFTA ද. ජෝසප් පොතක් ලිවූ අතර එහි ඔහු දේශයේ මෙතරම් අසමානතාවයක් පවතින්නේ මන්දැයි පැහැදිලි කරන අතර ඔහු පවසන්නේ අවම වශයෙන් එහි වර්තමාන ස්වරූපයෙන් ඔහු සැමවිටම TPP ට විරුද්ධ බවයි. ඔහු මිනිසුන්ට උපදෙස් දෙන්නේ ඔහු බුද්ධිමත් නිසා සහ ඔහු නොබෙල් ත්යාගයක් දිනාගෙන ඇති නිසාය. ඔබාමා කිව්වා ෆීල් ද බර්න් කියලා ජෝස්ප් කිව්වා ඒක හරි කියලා. බැංකු සහ 2008 බොහෝ දුරට ඉඩම අසමාන කරන ලද අතර, ඔහු එම පොත ලිව්වේ එම රූස්වෙල්ට් ස්ථානය සඳහා එය දේවල් සමුච්චයක් බවයි, කාලයත් සමඟ මිනිසුන්ට අසමාන දේ එකතු කරන බොහෝ දේ. ජෝසප් නොබෙල් කෙනෙක්. හරිම බුද්ධිමත් මනුස්සයෙක්. රේගන් නීති රීති පැහැදිලිවම වෙනස් කළේය, පෙනෙන විදිහට ඔහු ඒවා දැන සිටියේය, නැතහොත් එය ඔහුගේ ප්රතිපත්ති කණ්ඩායම විය හැකිය, ජෝසප් ලෝක බැංකුවේ ප්රධානියා වූ විට හෝ වෙනත් දෙයකට, කෙටි කාලීන සහ අසමානතාවයට. ජෝසෆ්ට අවශ්ය වන්නේ හිලරිගේ මිරිකීම සහ ඔහුගේ ප්රතිපත්ති කණ්ඩායම ඇතුළු අනෙකුත් සියලුම බුද්ධිමත් පුද්ගලයින්, කෙටි කාලීන නිසා වැරදි වූ සහ ලබා ගත් නිදහස් වෙළඳ ගිවිසුම් නැවත සාකච්ඡා කිරීමට, නරක බැංකුවලින් සහ කෙටි කාලීනව ඉඩම් ආපසු ලබාගෙන සමීකරණය කිරීමට ය. ඔවුන් ප්රතිපත්තිගරුක වූ අතර, ජෝසප් සමඟ පවා කතා කළ වෙළඳ හවුල්කරුවන් එය කිරීමට සතුටු වෙති. හිලරි වෙහෙස මහන්සි වී වැඩ කරන වන්ක් සහ සම්මාන දිනාගෙන පොත් ලියා ඇති ජෝසප් වෙහෙස මහන්සි වී වැඩ කරන ආර්ථික විද්යාඥයෙක් වන අතර හිල්ස් සහ ඇගේ ප්රතිපත්ති කණ්ඩායමට ප්රතිපත්තිවලට අනුකූලව ජීවත් වීමට උපදෙස් දෙයි.
නොබෙල් ත්යාගලාභීන් සඳහා චියර් තුනක්, ඔවුන්ගේ පොත්, උපදෙස් සහ ඇඳුම් ඇඳීමේ හැකියාව.
ඇඳුම් ඇඳගත් වයසක මිනිසුන් ඔවුන්ගේ කකුල් හරස් කර කලිසමේ මාංචුව ඉහළට නැඟී සිටින විට ඔබ දන්නවා ඇති අතර, මේස්වල ඉහළ කොටස සහ මාංචුවේ පහළ කොටස අතර සම ටිකක් දිස්වන විට, එය 'පාකින්සන්' ලෙස හැඳින්වේ. ඒ වගේම අපි හැමෝම දන්නවා ඒක හරිම සරාගීයි නේද?
හිලරි වංචනිකයෙකු විය හැකි නමුත්, ඉහත සඳහන් කිරීම සඳහා වෙනත් වචනයක් ඇත, එයම අක්ෂර වින්යාසය සහිත නමුත් වෙනස් ස්වරයකින්.
අපූරු අදහස් ජේම්ස්! දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය කොතරම් විහිළුවක්ද! මානව හිමිකම් කවුන්සිලයේ ප්රධාන ආර්ථික විද්යා උපදේශකවරිය සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් පවත්වමින් ඇයගේ “අනුමාන” ආර්ථික ප්රතිපත්ති සෑම විටම තිබූ දෙයට ප්රතිවිරුද්ධ වන අතර එය දරුණු ලෙස නව ලිබරල්වාදී වනු ඇතැයි අපට ඒත්තු ගන්වයි.