Запись
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: В Вашингтоне продолжаются переговоры по поводу повышения потолка госдолга. Соединенным Штатам грозит дефолт по своему долгу в начале июня, если между Белым домом и Конгрессом не будет достигнуто соглашение. Во вторник спикер Палаты представителей Кевин Маккарти в частном порядке заявил законодателям-республиканцам, что он, цитирую, «далеко не близок» к соглашению с Белым домом. Маккарти и президент Байден встретились в Белом доме в понедельник после того, как Байден прервал свою поездку в Азию.
Маккарти настаивает на радикальном сокращении бюджета и новых требованиях к работе для получателей государственных программ, включая социальное обеспечение, медицинскую помощь, медицинскую помощь и т. д. SNAP-, Программа дополнительной помощи в области питания. Республиканцы, однако, не предлагают сократить один из крупнейших источников национального долга: огромный военный бюджет США.
По данным проекта «Цены войны» Университета Брауна, войны США после терактов 11 сентября обошлись США в более чем 8 триллионов долларов. По оценкам отдельного отчета группы, после 4.6 сентября в результате войн в Афганистане, Ираке, Пакистане, Сирии, Йемене, Ливии и Сомали погибло 9 миллиона человек. А за последние 11 месяцев Конгресс одобрил выделение Украине более 16 миллиардов долларов после российского вторжения.
К нам присоединился экономист Джеффри Сакс. Он является директором Центра устойчивого развития Колумбийского университета, президентом Сети ООН по поиску решений для устойчивого развития, был советником трех генеральных секретарей ООН, в настоящее время выступает в качестве защитника решений устойчивого развития при Генеральном секретаре Антониу Гутеррише. Недавно он написал гайд под заголовком «Американские войны и долговой кризис США».
Профессор Сакс, добро пожаловать обратно в Democracy Now! Ну, почему бы тебе не выложить это нам? Поговорите о том, что происходит в Вашингтоне, об исторической возможности того, что США могут отказаться от… возможно, не поднять этот потолок долга, и что это значит, и как это вписывается в бюджет, который республиканцы хотят сократить, и бюджеты, которые они не только не хотят сокращать, но увеличивать.
ДЖЕФФРИ САЧС: Что ж, здорово быть с тобой.
Знаете, поразительно то, что с 2000 года долг правительства США перед обществом вырос с примерно 35% нашего национального дохода до почти 100% нашего национального дохода, или ВВП. Это было драматично, потому что мы участвуем в непрерывных войнах буквально с начала этого нового столетия — Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Йемен, а теперь и Украина. И мы потратили целое состояние. Но ни один президент не сказал нам: «Эти войны настолько важны, что мы должны платить налоги». Они просто отдали его в долг. И, как показало исследование Института Уотсона, которое вы процитировали, исследование Университета Брауна, эти войны обошлись нам примерно в 8 триллионов долларов. Это прямые военные расходы. Это дополнительные расходы. Это медицинские расходы ветеранов. Это была очень значительная часть роста этого долга. Еще одной важной частью стал финансовый сектор, помощь Уолл-стрит в 2008 году и затраты на пандемию. Но войны имели огромное значение.
И это двухпартийно. Это не республиканцы или демократы. Ни одна из сторон не хочет говорить о слоне в комнате, а именно о том, что мы сейчас находимся в состоянии невероятно разрушительной, катастрофической войны, которую, я бы сказал, можно избежать. Конечно, потери растут, выражаясь в разрушениях и человеческих жизнях, но также и в издержках. Вы упомянули 113 миллиардов долларов. И это еще не все, если эта администрация добьется своего. На этих переговорах об этом не говорят. Они говорят о сокращении помощи беднейшим людям в этой стране и о продолжении разжигания войны и подпитки военно-промышленного комплекса. Вот почему я написал гайд, потому что это шокирует. Обе стороны здесь не говорят о реальной проблеме.
JUAN ГОНСАЛЕС: И, Джеффри Сакс, если бы вы могли также поговорить — вы говорите об этом как о войнах по выбору — что вы подразумеваете под этим, а также о проблеме нынешнего давления, чтобы, цитирую, «модернизировать» вооруженные силы США, чтобы противостоять потенциальным конфликтам. с Китаем как с еще одним стратегическим планом, который приведет к увеличению военных расходов в будущем?
ДЖЕФФРИ САЧС: Это не только войны по выбору, те, о которых я говорил. Это войны лжи, потому что нам никогда не говорили правды о том, из-за чего эти бои и почему мы это делаем. Конечно, известно, что Ирак действовал под совершенно фальшивыми предлогами, но это не единственный случай. Все они основаны на лжи.
Что касается Украины, мы знали — наши дипломаты знали и предупреждали, что продолжающееся давление со стороны военно-промышленного комплекса с целью расширения НАТО в Украину спровоцирует войну. Но они никогда не говорили этого американскому народу. Они никогда этого не объясняли. И до сих пор они не объяснили, в чем на самом деле заключается эта война.
Вы думаете о Ливии. Опять ложь. Нет объяснения. Нарушение Совбеза ООН. Вы думаете о Сирии. Мало того, что все сирийские усилия были ложью Соединенных Штатов, американскому народу даже не объяснили, что эту операцию приказал президент Обама. ЦРУ свергнуть сирийское правительство. Это не удалось, но это было чрезвычайно дорого и разрушительно.
Итак, это были войны выбора и войны лжи. Их подталкивает военно-промышленный комплекс. Их продвигают неоконсерваторы в обеих партиях. Теперь у нас новые ритмы войны, и не только — как будто Украина недостаточно разрушительна и угрожает ядерным уничтожением, теперь мы говорим о войне с Китаем. Невообразимо. Это может положить конец миру. И все же это нормальный дискурс, который в Вашингтоне считается взрослым обсуждением, которое, на мой взгляд, вовсе не является взрослым.
JUAN ГОНСАЛЕС: И я хотел вас спросить — вы упомянули Украину. Вы часто писали обо всём этом, что американцы – высшие должностные лица в правительстве США, а также средства массовой информации – говорят о войне на Украине и вторжении России, как о неспровоцированном вторжении, и о всей этой проблеме, как о неспровоцированной войне.
ДЖЕФФРИ САЧС: Я отметил, что The New York Times использовал слово «неспровоцированный» в отношении этого вторжения 26 раз в своих редакционных статьях, колонках и гостевых статьях. Они не говорят об истине, которая заключается в том, что наши собственные дипломаты — я говорю о дипломатах США, в том числе ЦРУ Режиссер Уильям Бернс, написавший меморандум, который был опубликован WikiLeaks в 2008 году. В его меморандуме от 2008 года говорится, что это экзистенциально с точки зрения России. Если мы продолжим давить НАТО Присоединение к Украине может иметь совершенно ужасные последствия. Наши дипломаты знали это всегда. Но это были политики, это был военно-промышленный комплекс, это были крупные компании, которые защищали НАТО расширение. Если вы это сделаете, это будет большая продажа оружия.
Несмотря на то, что серьезные люди внутри правительства полностью понимают риски, на них просто не обращают внимания. И это всегда было верно в отношении Украины. И до конца 2021 года Владимир Путин положил на стол проект соглашения о безопасности между США и Россией, основанный на принципе «не расширять». НАТО в Украину. И это было рефреном России на протяжении 30 лет, но мы не прислушиваемся к этому, и теперь мы вложили в это 113 миллиардов долларов. Это ужасно для Украины. Мы загнали в ловушку еще одну страну в центре наших лоббистских кампаний, потому что для Украины это не сработает. Это катастрофа. Это похоже на то, как это сработало в Афганистане. Итак, вот что происходит на самом деле. И я желаю этого The New York Times в этом есть доля правды, чтобы объяснить, о чем речь на самом деле.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Что ж, Джеффри Сакс, вы также критиковали жестокое вторжение России. И мне интересно, каким вы видите этот конец сейчас. А также, когда мы начали, не могли бы вы рассказать о том, как, по вашему мнению, завершаются эти дебаты о повышении потолка долга?
ДЖЕФФРИ САЧС: Что ж, эта война идет очень плохо. Только что в этой Бахмутской битве погибли десятки тысяч человек, когда Россия выиграла, а Украина проиграла. По оценкам, только эта одна узкая битва обошлась в миллиарды и миллиарды долларов, не говоря уже о катастрофе, связанной с количеством смертей. Итак, они тратят деньги так, будто завтра не наступит. И если мы не будем осторожны, завтра не наступит.
Нам нужно договориться о прекращении этой войны, будь то перемирие или настоящее мирное соглашение. Именно это говорит Китай. Вот что говорит Бразилия. Вот что говорит Южная Африка. Вот что говорит Индия. Основные страны мира, которые не входят в это число НАТО- Российский конфликт говорит: «Стоп, пока он полностью не поглотил весь мир», что оно рискует сделать. Итак, я думаю, что сейчас перейду к переговорам, будь то прекращение боевых действий и замораживание линий, действительно ли это мирное соглашение, основанное на уходе России и НАТО не входит — это было основной проблемой с самого начала — это осуществимо, и этого требует мир, за пределами так называемого Запада, что на самом деле НАТО и союзник США, мир против России. Так что, я думаю, именно так мы могли бы спасти жизни, спасти мир и, кстати, помочь бюджету.
Когда дело доходит до переговоров по потолку долга, я очень надеюсь, что эти участники переговоров признают тот факт, что наш военный бюджет, который составляет 40% мировых военных расходов, находится под серьезным контролем, потому что именно так можно сэкономить деньги. Сейчас на нас приходится 40% мировых военных расходов, и это больше, чем у следующих 10 стран вместе взятых. Нам необходимо взять под контроль это военно-промышленное лобби, но это трудно сделать, потому что это двухпартийное дело. Конгресс и Белый дом, с обеих сторон, подчиняются этому, казалось бы, всемогущему лобби. Но это всемогущее лобби ведёт нас к гибели.
JUAN ГОНСАЛЕС: И, Джефф Сакс, у меня есть последний вопрос об обеих войнах в Афганистане, в которых Соединенные Штаты – когда Соединенные Штаты поддерживали силы моджахедов – когда Афганистан был оккупирован Советской Армией, многие из тех партизан, которых поддерживали США, в конечном итоге вернулись. в свои арабские и африканские страны и стали основой джихадистских группировок, таких как Аль-Каида. Неожиданным ответным ударом стала поддержка США войны в Афганистане. Видим ли мы потенциально аналогичный ответный удар от войны на Украине, которая была страной, которая еще до российского вторжения стала магнитом для неонацистских и ультраправых группировок из Европы и даже США? Могут ли эти иностранные боевики, сражающиеся сейчас с Россией на Украине, стать опасностью для европейских демократий в будущем?
ДЖЕФФРИ САЧС: Конечно. И это очень хорошо сформулированный момент. Но я бы сказал по этому поводу нечто еще более потрясающее. На протяжении десятилетий говорили, что США поддерживали моджахедов в Афганистане, чтобы противостоять Советам, вторгшимся в Афганистан. Но Збиг Бжезинский сообщил нам правду несколько лет назад, перед своей смертью. И дело было в том, что США сначала поддержали моджахедов как приманку, чтобы побудить Советский Союз к вторжению. Мы начали это. Мы начали вооружать восстание, чтобы помочь втянуть Советский Союз во вторжение в Афганистан. Оно шокирует своим цинизмом, и оно оставило эту страну в состоянии непрекращающейся войны и разрушений с 1979 года по сегодняшний день, в полностью разрушенном, разрушенном, страдающем от голода, охваченном голодом обществе более 40 лет, потому что США вели скрытую игру с Вся негативная реакция, которую вы правильно заметили, заключается в том, что она создала Аль-Каиду. Это создало так много катастроф в будущем. Но все началось как отличная игра, как если бы это была игра.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Джеффри Сакс, мы хотим поблагодарить вас за то, что вы с нами, директор Центра устойчивого развития Колумбийского университета, президент Сети ООН по устойчивому развитию. Мы дадим ссылку на его недавние произведения»,Войны Америки и долговой кризис США" а также "Войну на Украине спровоцировали: почему это важно для достижения мира".
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ