Источник: Сеть реальных новостей.
Это срочная стенограмма, которая может содержать ошибки. Он будет обновлен.
Марк Штайнер: Добро пожаловать в Real News. Я Марк Штайнер. Здорово, что вы все снова с нами. Как многие из вас, вероятно, знают, администрация Трампа только что объявила о новых и чрезвычайно ограничительных правилах для SNAP. Когда вы слышите эти слова от министра сельского хозяйства Пердью, вы чувствуете, что попали в какое-то время с Рейганом или Клинтоном.
Секта. Пердью: Да, первоначальная реформа социального обеспечения 1996 года предусматривала три месяца и 120 дней для трудоспособных взрослых без иждивенцев. Мы возвращаемся к первоначальному намерению Конгресса. Это то, что должна сделать администрация: посмотреть на первоначальное намерение Конгресса и вернуться к нему. Мы отменяем эти исключения, за исключением тех людей, которые естественным образом освобождены от уплаты налогов.
Марк Штайнер: Это радикальное сокращение может повлиять на жизни миллионов американцев. Некоторые видят в этом новое начало войны с бедными в нашей стране, и мы потратим время на изучение того, что только что произошло, что это значит, как будет вестись борьба с этим и как мы можем это изменить.
Карен Долан — научный сотрудник Института политических исследований и директор проекта, автор книги «Криминализация расы и бедности», а преподобный доктор Лиз Теохарис — директор Кайросского центра религий, прав и социальной справедливости при Союзной теологической семинарии и соавтор. -председатель Кампании бедных людей: Национальный призыв к моральному возрождению. Она также является рукоположенным пресвитерианским служителем и автором книги «Всегда с нами: что Иисус на самом деле сказал о бедных». Она занимается организацией помощи бедным и бездомным уже четверть века.
Лиз и Карен, добро пожаловать. Хорошо, что ты с нами.
Карен Долан: Приятно быть здесь.
Лиз Теохарис: Большое спасибо, Марк. Я рад быть здесь.
Марк Штайнер: Итак, позвольте мне начать с Карен, а на этот раз я начну с вас. Для начала, что только что произошло? Это объявление, что сказал Пердью, что делает эта администрация, какая политика стоит за этим и что мы здесь наблюдаем?
Карен Долан: Что ж, только что произошло то, что почти миллион человек оказались в еще большей нищете. То, что было объявлено, затронет с 1 апреля почти миллион человек, 700,000 2,200 человек, по собственным оценкам администрации, из людей, которые уже существуют в среднем на менее XNUMX долларов в год. Мы говорим об изъятии еды у крайне бедных людей. Это ужесточение правил, лишающее штаты права отказываться от очень строгих правил, которые гласят, что взрослым, которые по некоторым определениям являются трудоспособными и у которых нет детей, о которых нужно заботиться, им в настоящее время разрешено только трехмесячное питание. помощь в течение трехмесячного года.
Однако исторически штаты имели возможность отказаться от этого срока во времена экономических трудностей, и то, что только что сделала администрация, лишило штаты возможности отказываться от этих сроков. Это лишило государства возможности реагировать на острые нужды людей, которые там живут.
Марк Штайнер: Когда я читал, Лиз, сегодня утром в отчете Института URBAN был опубликован отчет под названием «Оценочный эффект недавних предложенных изменений в правилах SNAP», и в этом отчете одна из вещей, о которой они здесь говорят, и они используют цифры, которые , и мы часто используем число 7,000, потому что это базовое число, но они говорили, что это будет означать, что в любом конкретном месяце пособия будут получать на 3.7 миллиона человек в 2.1 миллиона домохозяйств меньше. Это огромно. Я имею в виду, каков будет буквальный эффект для бедных семей в этой стране и бедных работающих семей, я мог бы добавить?
Карен Долан: Да, это верно, и это число учитывает три изменения правил, предложенные администрацией. Были два предыдущих, которые еще не были окончательно доработаны, но они будут завершены в следующем году, в первой половине 2020 года. Несмотря на общественное обсуждение, которое допускается всякий раз, когда администрация пытается внести изменения в правила, они должны иметь оправдание. Затем они должны открыть эти предлагаемые изменения для комментариев профессионалов, заинтересованных сторон и общественности, и они должны принять их во внимание и сократить, или изменить, или отменить эти правила. Все три изменения правил, которые, как вы говорите, приведут к ограничению доступа миллионов людей к талонам на питание сверх 700,000 XNUMX, которые вступят в силу в апреле, общий эффект от этого затронет и родителей. Это коснется людей с ограниченными возможностями. Это повлияет на доступ детей к бесплатным и льготным обедам. Все это сходит с рук.
Конечно, предполагаемое оправдание состоит в том, чтобы остановить мошенничество, которого нет на значительном уровне в программе доступа к продовольственной помощи. Это решение несуществующей проблемы, и дальнейшее оправдание состоит в том, чтобы способствовать работе, тогда как на самом деле все это лишь способствует нищете.
Подавляющее большинство людей, получающих талоны на питание, уже работают. Мы говорим о людях, которые находятся в ситуации, когда они находятся в глубокой бедности, или они могут находиться в местах, где нет доступа к общественному транспорту, где у них может не быть среднего образования. Его рисуют в общих чертах с цифрами по безработице, которые являются национальными, а не местными.
Марк Штайнер: Я имею в виду, но одна из вещей, которая шокирует в этом, прежде чем я действительно углублюсь в то, как с этим будет бороться, что происходит и какой будет битва, я имею в виду, когда они раньше пытались это вставить. Закон о сельском хозяйстве, эти ограничительные меры были остановлены. Все демократы были против. Даже часть республиканцев была против. Я имею в виду, какой политический толчок здесь сейчас? Почему это происходит именно в этот момент?
Карен Долан: Ну, я также могу через минуту переключить это на Лиз, потому что на самом деле за этим стоит попытка лишить страховочной сети. Это дальнейшая демонизация бедных людей. Отсюда следует, что бедные люди виноваты и виноваты в своей собственной бедности, а не рассматривают ее как структурную проблему. Мы усугубляем эту бедность и пытаемся полностью свести на нет систему социальной защиты.
Конгресс не одобрил это, как вы упомянули, и против этого существует двухпартийная оппозиция. SNAP — чрезвычайно эффективная программа социальной защиты. Это оказывает волновой эффект на экономику, принося пользу людям, которые даже не получают продовольственных талонов, поэтому это чрезвычайно эффективно. Он очень устойчив во времена рецессии и трудностей. Это лучшая, одна из лучших программ, которые у нас есть.
Нападая на это, вы на самом деле нападаете на основу системы социальной защиты, а жестокая реальность, стоящая за этим, состоит в том, чтобы демонизировать бедных людей как ленивых, продвигать ложное повествование о том, что бедные люди бедны из-за своих собственных недостатков характера, которые они не работают. Все эти вещи — ложь, и Кампания в защиту бедных, сопредседателем которой является преподобный Лиз и над которой также работает Институт политических исследований, противопоставляет этому повествованию правду о структурных причинах бедности. Сама эта попытка администрации еще больше подорвать систему социальной защиты является одной из тех структурных особенностей, которые усугубляют бедность.
Марк Штайнер: Раз уж вы подняли этот вопрос, Карен и Лиз, давайте на данный момент немного поговорим о Кампании в защиту бедных и о том, каков будет ответ. Я имею в виду, как вы организуете и боретесь с этим? Как предотвратить это?
Лиз Теохарис: Я имею в виду, я думаю, то, что Кампания для бедных людей: Национальный призыв к моральному возрождению делает уже несколько лет, и это основано на десятилетиях массовых организаций, возглавляемых людьми, которые участвуют в программе SNAP, которые являются бедными. , кто без страховки, кто бездомный, да? Сами бедные люди, а также моральные лидеры, активисты и защитники говорили, что мы должны объединиться в такое время, когда существует все это разделение, когда 140 миллионов человек являются бедными или с низкими доходами, когда все существующие системы социальной защиты подвергается нападкам, пытаются ли они привязать требования к работе, пытаются ли они ввести эти, эти, эти более жесткие ограничения и, конечно же, попадают в эту историю, обвиняя отдельных людей, отдельные семьи в том, что на самом деле является структурной проблемой. .
Что нам нужно сделать, так это организовать, организовать и организовать. Прямо сейчас Кампания бедных людей находится в турне по 25 штатам, где мы мобилизуем, организуем, регистрируем людей и обучаем их движению, движению, которое голосует, которое протестует, которое поет, которое обучает, которое создает массовое движение. движение с нуля, возглавляемое теми, кого эти проблемы больше всего затрагивают. Мы собираемся приехать в Вашингтон 20 июня 2020 года на масштабную Ассамблею бедных людей и Моральный марш против Вашингтона. Это произойдет там, где будет голос, истории, но также, особенно решения, тот факт, что это не обязательно должно быть так, что те ресурсы, которые есть у этой страны, мы могли бы сделать, и мы могли бы положить конец детям. голод завтра. Мы можем покончить с семейной бедностью за неделю. Ничего из этого не должно произойти. Просто сейчас у нас не хватает политической воли и происходит нападение на бедных.
Марк Штайнер: Знаете, на днях я прочитал статью о том, что почти половина всех американцев зарабатывает 18,000 XNUMX долларов или меньше в год, и в этой стране растет число людей, которые изо всех сил пытаются выжить. Когда мы завершаем это, просто чтобы услышать мнение вас двоих, что нужно, чтобы организовать это действительно массовым политическим способом? Потому что люди, которые разделены по самым разным вопросам, действительно могут объединиться и бороться вместе вокруг проблем бедности и борьбы с бедностью в Америке. Как вы себе это представляете? Как вы оба представляете это? Что нужно сделать? Давайте начнем с политической стороны, а затем вернемся к Лиз и на этом закончим.
Карен Долан: Конечно. Спасибо, Марк. Это отличный вопрос. Я думаю, что одна из вещей, которую мы пытаемся сделать в первую очередь, — это по-настоящему донести до общественности… перед публикой, реальность того, что среди нас почти 140 миллионов человек являются бедными и/или людьми с низким доходом, которые изо всех сил пытаются свести концы с концами, которые очень близки к тому, чтобы впасть в бедность, если мы еще не в бедности.
Прежде всего, нужно сказать правду, сказать правду о том, какова реальность, и положить за этим… обнародовать наши решения, факты и цифры, которые у нас есть в моральном бюджете. Это документ, подготовленный Кампанией бедных людей, Институтом политических исследований и Центром Кайрос, который говорит правду, приводит цифры и рассказывает истории, которые мы не слышим, если слушаем администрацию.
Так что, на самом деле, говорить правду – это одно, и когда мы понимаем, что мы все в этом вместе, и мы понимаем, что все мы, что так много из нас, почти половина из нас балансируют на грани, и нам становится легче прийти к этому. вместе и отвергнуть это ложное представление о том, что это индивидуальная вина людей, а скорее, что это структурная проблема и отсутствие политической воли, как сказала Лиз. Тогда мы чувствуем себя уполномоченными изменить эту волю. Это то, что мы можем сделать. Это самая богатая нация в стране.
В нашем моральном бюджете у нас есть решения. У нас есть такие решения, как справедливое налогообложение, сокращение военного бюджета, отказ от субсидирования ископаемого топлива, создание рабочих мест в экологически чистой энергетике. Мы можем многое сделать в этой самой богатой стране на земле. Нищете нет оправдания. Первое, что нам нужно сделать, это действительно сказать правду, выйти на улицы и присоединиться к Кампании бедных людей.
Марк Штайнер: Лиз Теохарис?
Лиз Теохарис: Сейчас происходит то, что люди из разных слоев общества собираются вместе и видят связь, которую они имеют с этой проблемой, независимо от того, живут ли они в округе Лоуренс, штат Алабама, где нет санитарных систем. или Чикаго, штат Иллинойс, где учителя объявили забастовку не только из-за условий труда, но и из-за бездомности детей, посещающих школы, в которых они преподают. Верно?
Люди находятся в движении, и в «Кампании бедных людей: Национальный призыв к моральному возрождению» мы видим, что это то, что объединяет людей, и это объединяет людей независимо от расы, географии, политических партий и религий. Когда люди вместе организуются, вместе шумят, вместе выдвигают решения, тогда больше людей выходит вперед. Я имею в виду, что мы должны поставить перед собой проблему, заключающуюся в том, что на самом деле этой стране обходится дороже, если отрезать людей от продовольственных программ, криминализировать людей, отказать людям в медицинской помощи, субсидировать корпорации, которые платят намного меньше прожиточного минимума. На самом деле решение всех этих проблем обходится нам дороже, чем стоило бы.
Когда вы объединяете людей, которые пострадали, по словам Фредерика Дугласа: «Те, кто испытывает боль, знают, когда их боль утихнет», и именно это и происходит. Я имею в виду тысячи людей по всей стране. Мы организованы в 43 штатах, и вчера мы начали регистрацию на Массовую ассамблею бедных людей и Моральный марш на Вашингтон 20 июня 2020 года. Мы организуемся до того момента, пока это не станет лишь одним моментом для более крупного движения, которое растет, но заставляет людей выходить вперед и говорить: «Мы хотим быть в числе». Мы хотим изменить нашу жизнь, наши сообщества и эту нацию к лучшему и сделать ее местом, частью которого мы хотим быть».
Марк Штайнер: Ну, Лиз Теохарис, как человек, который является ветераном Кампании в защиту бедных людей в 1968 году, я очень рад видеть, что это движение растет и укрепляется, и поэтому мы будем много разговаривать вместе между сейчас и 20 июня, чтобы поговорить с Америкой о том, что произойдет сегодня и почему мы все должны принять в этом участие.
Я хочу поблагодарить вас обоих, Лиз Теохарис и Карен Долан. Это был отличный разговор. Спасибо вам обоим за то, что вы с нами, и за работу, которую вы делаете, чтобы сделать наше общество более справедливым.
Карен Долан: Большое спасибо.
Лиз Теохарис: Большое спасибо, Марк.
Марк Штайнер: Я, Марк, стою здесь от Real News Network. Спасибо всем, что присоединились к нам. Дайте нам знать, что вы думаете, и мы будем уделять много внимания этой кампании в защиту бедных людей и борьбе, ведущейся к 20 июня. Заботиться о. Мы скоро поговорим.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ