Андрей Смольский: Что вы думаете о недавнем New York Times История что помощники Трампа неоднократно контактировали с российской разведкой? Из-за оскорблений в адрес американских спецслужб? Или они действительно настолько заинтересованы в войне с Россией? Это просто некомпетентность со стороны Трампа и компании?

Джошуа Франк: Честно говоря, я думаю, что это связано не столько с Россией, сколько с их неприязнью к Трампу. Россия является оправданием, а не причиной.

А.С.: Почему меньше внимания уделяется России? Разве США не продвигаются все дальше и дальше к границе с Россией, проводя все более провокационные военные маневры?

ДФ: Это продолжается уже некоторое время, и, конечно же, военные и разведывательные службы США настаивают на усилении конфронтации с Россией, будь то из-за своих действий в Крыму или Сирии. Это продолжение, вне всякого сомнения. Кроме того, есть обвинения во взломе Россией наших выборов, без каких-либо веских доказательств, заметьте – но обвинения не обязательно должны быть полностью правдивыми, чтобы нанести реальный ущерб. Тем не менее, надо отдать должное ЦРУ, они кое-что знают о манипулировании результатами выборов за границей. Но я думаю, что в случае Трампа Россия — скорее удобный враг, чем законный.

А.С.: Тогда с точки зрения партийной политики, это просто побочная удача для демократов, или разведывательное сообщество действительно предпочло бы, чтобы они были у власти?

ДФ: В каком-то смысле да, но это также приносит пользу маккейновскому крылу Республиканской партии. Я думаю, что дело не столько в партийной принадлежности, сколько в самом Трампе, который, кажется, игнорирует партийную принадлежность.

А.С.: Какую пользу принесет крыло Маккейна?

ДФ: Ни для кого не секрет, что Маккейн ненавидит Трампа. У него есть веские причины для этого: Трамп неоднократно нападал на Маккейна. Там плохая кровь. Маккейн на протяжении десятилетий был стойким республиканцем, выступающим за разведку. Он принадлежит к старой гвардии истеблишмента, и как председатель Вооруженных сил Маккейн обладает огромной властью — и он будет бороться с любой угрозой этой власти. Но в основе своей, я думаю, претензии Маккейна более личные по своей природе. Россия, опять же, является для Маккейна удобным способом атаковать Трампа – и я не уверен, кого он ненавидит больше, Трампа или Путина. Одна клизма, два придурка!

А.С.: Итак, по сути, это двойная атака со стороны двух доминирующих за последние 40 лет фракций, неолибералов и неоконсерваторов, исходящая изнутри бюрократии? И это во многом потому, что Трамп вульгарен?

ДФ: Более-менее, но он более чем вульгарен. Трамп разозлил достаточно людей в ЦРУ и Республиканской партии, чтобы хватило на всю жизнь. Он дискредитировал их работу, мотивы ЦРУ и их историю (по неправильным причинам, которые я мог бы добавить). Демократы, конечно, знают это, как и многие республиканцы, которым неприятен Трамп. Я ожидаю, что впереди будет гораздо больше. Больше утечек, больше обвинений – с целью импичмента и позора президента, которого они считают некомпетентным и ненадежным. Даже Митч МакКоннелл призывает к более глубокому расследованию участия России в прошлых выборах. Это именно то, чего хотят видеть люди из разведки, которым не нравится Трамп. Проветрите все это. Трампу это никоим образом не принесет пользы, даже если хотя бы половина того дерьма, которое они в него бросают, приживется.

А.С.: Почему неправильные причины? Каковы будут правильные причины?

ДФ: ЦРУ, как вы знаете, имеет грязную историю вмешательства во международные дела, от роли США в кровавой войне с наркотиками до поддержки экстремистов и сомнительных группировок, которые выполняют грязную работу США по всему миру. Это были бы причины преследовать ЦРУ, но это не игра Трампа. Он ненавидит жителей Лэнгли, потому что они ставят под сомнение его мотивы и отказываются быть его слугами.

А.С.: И какой, по вашему мнению, должна быть реакция левых? Оказать давление в других областях, например, в сфере иммиграции и заработной платы, в то время как элиты враждуют друг с другом?

ДФ: Полностью. Мы не должны позволить этому удержать нас от борьбы с тем ужасным дерьмом, которое творят Трамп и его сторонники в обеих партиях. Пусть инсайдеры и элиты ведут свои битвы в коридорах власти – мы мало что можем контролировать. Организация не должна быть сплоченным кличем. Если бы Трампа сбили с поста, нам все равно пришлось бы иметь дело с Майком Пенсом. Именно поэтому нам нужно настоящее движение, чтобы закрепиться сейчас.

А.С.: Не будет ли импичмент полностью дискредитирован Пенса и республиканцев?

ДФ: В краткосрочной перспективе, возможно, но республиканцы, такие как Митт Ромни и Маккейн и даже Пол Райан в некоторой степени, будут дистанцироваться от беспорядка Трампа, если он развернется. Им придется. Демократы выиграют, но давайте не будем обманывать себя, думая, что это усилит прогрессивных представителей Демократической партии. Напротив, это, скорее всего, придаст смелости тем, кто хочет продолжать настаивать на продолжении войны на Ближнем Востоке и усилении фронта против России.