Introdução
Abaixo está uma entrevista com dois membros do Movimento Antiautoritário Grego (AK) – Malamas Sotiriou e Grigoris Tsilimandos – ambos baseados em Salónica. Além de serem membros do Alpha Kappa – o maior movimento antiautoritário da Grécia – Malamas e Grigoris participam do centro social gratuito Micropolis. As perguntas foram feitas por Mark Bray, Preeti Kaur e Chris Spannos. A entrevista foi produzida para O novo significado, uma revista online que explora as forças revolucionárias para a mudança e a autonomia no século XXIst Century.
O que é o Movimento Antiautoritário, Alpha Kappa?
Grigoris: O Movimento Antiautoritário começou em 2002 em resposta à notícia de que a cimeira da União Europeia (UE) nos Balcãs Ocidentais de 2003 iria ter lugar perto de Salónica, sob a presidência grega da UE. É uma rede política da qual participam antiautoritários. As reuniões da UE eram realizadas nas capitais de todos os países que compunham a UE naquela época. A parte de alto nível da viagem – com presidentes, primeiros-ministros e chefes de estado – seria realizada em Salónica. Assim, o Movimento Anti-Autoritário começou em 2002 em resposta a isto.
Você toma decisões em assembleias? Quem pode participar do movimento?
Grigoris: É claro que há assembleias para tomar decisões e as assembleias são abertas a todos. Dessa forma, não há membros no significado tradicional da palavra.
O Movimento Anti-Autoritário pode ter começado em 2002-2003 com a Cimeira da UE, mas os membros e criadores da Alpha Kappa já participaram em movimentos anti-autoritários gerais da Grécia que começaram após a queda da ditadura em 1974 (a ditadura do Coronel Georgios Papadopoulos estava em poder entre 1967 e 1974).
Os movimentos anti-autoritários eram algo novo – uma linha na história dos movimentos na Grécia – porque os outros movimentos em geral eram muito críticos em relação ao nascimento do Movimento Anti-Autoritário.
Os movimentos foram críticos no início, mas agora as relações normalizaram-se. Então agora fazemos parte dos movimentos e também colocamos algumas coisas e temas novos no movimento anarquista na Grécia.
Também deixamos de falar do movimento apenas do ponto de vista do movimento e para o movimento. Começamos a conversar do ponto de vista da sociedade e a fazer perguntas do ponto de vista da sociedade. Então, tentamos responder como um movimento. Ao fazer isso, quebramos o ciclo de ideologias.
As políticas anarquistas e antiautoritárias foram populares na Grécia nas últimas décadas? Ou, dito de outra forma, quando começaram a se tornar mais populares?
Grigoris: Estas políticas começaram a tornar-se mais populares a partir da década de 1970, depois da queda de Georgios Papadopoulos do poder em 1974. Entre 1974 e 1981, o partido Nova Democracia esteve no poder. Então, em 1981, Andres Papandreou tornou-se primeiro-ministro. Ele adotou ideias de esquerda na Grécia. Isso criou mais espaço para ideias antiautoritárias e anarquistas.
Quão difundido está hoje o Movimento Antiautoritário em toda a Grécia e que papel desempenham os centros sociais livres?
Grigoris: Importa menos quão difundido é o Movimento Anti-Autoritário do que quão popular é a agenda do movimento anti-autoritário na Grécia.
Podemos dizer, por exemplo, por diversão, que tudo o que aconteceu com o Syriza e Alexander Tsipras – que são agora o segundo partido mais popular na Grécia – que metade das ideias que eles usavam para expressar a agenda política do seu partido eram coisas que o O Movimento Antiautoritário já havia apresentado. Por exemplo, foi pela primeira vez no festival internacional anti-autoritário de 2009 (o BFest) em Atenas que Michael Albert falou sobre algo chamado “Economia Solidária” – economia participativa – e depois começámos a falar sobre isso e a torná-lo realidade. E então a esquerda começou a falar sobre isso e a torná-lo realidade também – o que é muito popular e está na agenda do Syriza.
O mesmo aconteceu com os movimentos nos centros das cidades. E o mesmo aconteceu nos movimentos ecológicos. Participamos e mudamos o assunto de estar centrado em apenas uma coisa (como a ecologia) para ser um movimento social.
Pode falar-nos de Micropolis – o centro social gratuito em Salónica – como um exemplo de como põe estas ideias em prática?
Malamas: A Micropolis era necessária após os motins de 2008, que ocorreram não apenas em Atenas, mas em muitas cidades da Grécia, incluindo Salónica. Os tumultos começaram após o assassinato do jovem Alexander Grigoropoulos em dezembro de 2008. A Micropolis foi necessária após os tumultos em Salónica. Era uma necessidade para as pessoas que participaram nos motins e nos acontecimentos que estavam a acontecer em Salónica. Eles se reuniram para ter um espaço social. Eu diria que é um espaço social de liberdade.
Na Micropolis começámos a transformar as nossas ideias, por exemplo sobre querer uma economia solidária, em realidade. O que queríamos fazer e estávamos a tentar fazer – e de certa forma conseguimos – era que o centro social se transformasse numa pequena comunidade autónoma. E é claro que as comunidades também têm a esfera económica nas suas vidas, por isso estamos a tentar produzir através de visões anti-autoritárias.
Na Micropolis existem muitas equipes organizacionais diferentes. Tem a equipa de kick boxing, a cozinha que serve comida barata todos os dias, tem o mercado onde temos alimentos frescos dos produtores locais e temos um envolvimento com os produtores em torno do que precisamos, o que podem produzir e por quanto. No mercado também tentamos nos envolver em atividades solidárias como comprar café dos zapatistas e açúcar do MST (Movimento dos Trabalhadores Sem Terra) brasileiro. Tem também a equipe de sabonetes que faz sabonete com óleo usado. E a equipe de tênis de mesa.
O Movimento Antiautoritário tem a sua rede política dentro da Micropolis. Existe “VIDA” cujo nome tem duplo sentido. Em espanhol significa “Vida” e em grego significa “Parafuso”. A VIDA fabrica móveis com material da rua e vende para fins sociais como ajudar a arrecadar dinheiro para infraestrutura e vai ajudar pessoas com deficiência, por exemplo, a virem para a Micropolis, já que até agora só tínhamos escadas. Temos a equipe de animais silvestres que apoia, ajuda e cuida dos animais silvestres encontrados feridos na mata ou em qualquer lugar. E tem uma loja gratuita onde colocamos coisas que não queremos ou precisamos mais e quem quiser ou precisar dessas coisas vem e ganha de graça. Há também uma biblioteca se você quiser pegar um livro e devolvê-lo e há uma livraria se você tiver dinheiro e quiser comprá-lo e guardá-lo.
Como todas essas atividades são organizadas?
Malamas: Há uma assembleia principal às terças-feiras e dela participamos como diferentes equipes da Micropolis. É claro que existe democracia direta nas decisões e temos uma boa compreensão desta forma de tomada de decisão. Essas decisões são tomadas por consenso total. Não temos votação.
Recentemente houve uma série de batidas policiais em ocupações e centros sociais. Qual é a sua compreensão sobre por que essas incursões estão acontecendo? Como isso impactou o seu trabalho e o trabalho dos movimentos no terreno?
Malamas: Sim, recentemente o Estado iniciou invasões em centros sociais e ocupações. Isto é apenas o começo. O ministro da “Ordem Pública e Proteção do Cidadão” anunciou a sua intenção de ser rigoroso contra “espaços de ilegalidade”. Este termo inclui todos os espaços sociais gratuitos, tudo o que não está sob o controle do Estado. Então, isso inclui todo o movimento radical que oferece uma perspectiva para uma forma diferente de sociedade sem o Estado.
Houve uma reação imediata do movimento. A grande manifestação foi realizada em Atenas e em muitas cidades da Grécia incluindo Salónica. Muitas ações aconteceram. Esta repressão estatal ativou todos os centros sociais para fortalecer os laços entre eles e ser mais abertos à sociedade.
Você poderia nos contar sobre a ascensão do fascismo e da Aurora Dourada aqui na Grécia, bem como algumas das organizações atuais que você está fazendo contra isso?
Grigoris: Há muitas razões pelas quais – que não analisaremos agora – um pequeno partido neonazista, e meio criminoso, obteve de 0.5% a 7% dos votos eleitorais em um período muito curto de tempo. Não é apenas um partido fascista. É um partido neonazista. Eles têm o nazismo em sua ideologia. Eles também estão ligados à máfia e, geralmente, seus integrantes são criminosos que também participam da máfia.
Isto mostra uma profunda crise social na Grécia. Não é apenas uma crise financeira – este é um sinal de uma crise social profunda.
Esta situação começou há 10 anos, quando houve grandes protestos e manifestações sobre a Macedónia. Então o nacionalismo surgiu e foi aí que começou a ser popular. Este foi o ponto em que o nacionalismo na Grécia aumentou enormemente. Nos anos anteriores, na Grécia, o nacionalismo esteve numa espécie de esconderijo. Não tanto no subsolo. Mas os protestos contra a Macedónia foram o ponto em que começou a aumentar. O nacionalismo e os discursos de extrema direita tornaram-se mais populares depois disso e as pessoas foram mais receptivas.
E quando o sistema político foi destruído após a crise, todas estas ideias nacionalistas e de extrema direita encontraram um refúgio. E o PASOK – o chamado partido “socialista” – é mais responsável por isto do que o partido de direita Nova Democracia. O PASOK deu vantagens ao partido de extrema direita LAOS (Reunião Popular Ortodoxa). O LAOS e Georgios Karatzaferis (seu líder) eram a ligação entre a direita e a Aurora Dourada e quando o LAOS entrou em colapso o caminho estava aberto para o neonazi Golden Dawn entrar na cena política da Grécia. Como as coisas não estão nada estáveis, o caminho está aberto para os neonazistas terem muita influência e serem um grande problema para a Grécia. Não é mais apenas um pequeno grupo de criminosos. É um grande problema.
Os esquerdistas na Grécia dizem que a Grécia é uma experiência para toda a Europa, para ver se conseguem tentar fazer o mesmo acontecer noutros países como Espanha, Itália, Irlanda e Portugal. E o que estão a fazer na Grécia, tentarão fazer em toda a Europa. Isso é meia verdade. A outra metade da verdade é que os líderes da União Europeia estão a tentar destruir os nossos direitos e destruir tudo na nossa vida social e financeira para mostrar ao resto da Europa que sofrerão como os gregos se não cumprirem as regras da União Europeia e demandas. É por isso que não há nenhuma tentativa – mesmo segundo os próprios padrões e interesses do capitalismo – de evitar o que está a acontecer na Grécia e de tentar desenvolver-se novamente.
A outra opinião é que a Grécia está pronta para a revolução social. Isto é mais preocupante para os líderes da União Europeia. E mais preocupante para eles do que a ameaça do fascismo.
Qual é a sua avaliação da relação entre o governo grego e a polícia com a Aurora Dourada?
Malamas: O que me preocupa é quando o Estado grego ensina o fascismo aos fascistas. Quero dizer que o Estado grego deu o direito aos fascistas para atacarem os imigrantes e atacarem os homossexuais. E embora ainda não o tenham feito, algum dia lhes darão o direito de atacar os centros sociais, os esquerdistas ou os anarquistas. Um problema é que os centros de detenção para imigrantes foram feitos pelo governo e não pelos fascistas. Os fascistas e os nazistas também criaram centros de detenção, mas o fizeram para os judeus. Outro problema é que as ligações entre a polícia e a Aurora Dourada são muito estreitas – 50 a 60 por cento dos agentes da polícia votaram a favor da Aurora Dourada. Há também o problema de o Estado nos mostrar que os membros da Aurora Dourada ficarão impunes, não importa o que façam. Vemos isso, por exemplo, quando os antifascistas tiveram um confronto com os fascistas e os 15 antifascistas foram torturados pela polícia como se estivessem a proteger o seu irmão mais novo – o fascismo. Esse exemplo era óbvio, mas só se tornou conhecido porque jornais estrangeiros (o Guardian, por exemplo) noticiaram estes acontecimentos fora da Grécia. Até então, ninguém dentro da Grécia tornou isso público. E este é também outro problema com os meios de comunicação social porque estamos agora, tal como há algumas décadas, a viver uma situação semelhante à da ditadura passada, quando os meios de comunicação da Grécia não disseram nada sobre as torturas e levaram repórteres estrangeiros para fora da Grécia para dizer o que estava acontecendo dentro do nosso país.
Grigoris: Sobre o facto de 50 a 60 por cento dos agentes da polícia apoiarem a Aurora Dourada, algumas pessoas perguntam “como é que você sabe disso?” Bom, existem assembleias de voto específicas onde só os policiais vão votar. Então, ao final das eleições, se você souber em quais dos locais de votação os policiais votam, você consegue entender os percentuais. O voto deles não é para Golden Dawn. Eles não são pró Aurora Dourada – eles e guarante que os mesmos estão Aurora Dourada. Você pode entender isso pelas ruas, quando há manifestações, pela brutalidade deles contra os manifestantes.
No Movimento Antiautoritário afirmamos que na questão da “revolução ou barbárie” o Estado apoiará a barbárie. Isso é óbvio em todas as decisões que já tomou. E com todas as coisas que tem feito nos centros de detenção, e com a repressão nas ruas e assim por diante.
A esquerda, o Syriza por exemplo, está a tentar mais estar no governo do que a tentar resolver e compreender as coisas que já estão a acontecer na vida social na Grécia. Eles estão a tentar ser o governo no poder, mas não percebem que se se tornarem no partido líder, com a Aurora Dourada a deter possivelmente 13 a 15 por cento dos assentos parlamentares (o que as sondagens estimam), não seria fácil controlar o situação.
E porque o líder da Aurora Dourada foi acusado há anos de ter bombardeado um cinema cheio de gente, a possibilidade de fazerem outra provocação como esta no futuro é algo que devemos esperar. Por exemplo, em 2008, a Aurora Dourada lançou granadas num centro de imigrantes em Atenas. Estas provocações poderiam repetir-se como na Itália na década de 1970, onde os bombardeamentos da direita foram atribuídos a alguém como os trabalhadores, os comunistas ou os anarquistas.
Malamas: Devo acrescentar algo aqui. Uma bomba explodiu em uma casa e eles encontraram o cara que fez isso. Esse cara era membro da Golden Dawn. Eles encontraram em seu lugar cerca de 60 bombas. O problema é que ninguém sabe – não foi público – nunca descobrimos para que serviam todas estas bombas. Qual era o alvo deles? Este é outro exemplo da relação entre a Golden Dawn e a polícia. O tratamento não é o mesmo – o Estado fala sobre os dois extremos do fascismo e do anarquismo – mas é claro que os dois não são os mesmos se um estiver envolvido com a polícia e o outro estiver a receber tratamento brutal da polícia. Então, esse cara que foi encontrado com 60 bombas nunca foi tornado público sobre o que eram suas bombas – se era um grupo terrorista ou algo assim – e eles mantêm os detalhes desse evento no escuro. Por outro lado, os 15 antifascistas que participaram nas patrulhas motorizadas foram torturados. É claro que não sabemos, novamente, os nomes dos policiais que fizeram isso.
Grigoris: Temos de pensar em quanto dinheiro a Aurora Dourada tem agora que está no parlamento. Eles têm agora 7.5 milhões de euros como partido. Como partido, eles também têm um compromisso e uma estrutura militar. Então você pode entender o que isso significa. E com ligações à polícia, ao exército e à máfia, a Golden Dawn pode expressar-se de muitas maneiras. E com esse dinheiro e essas conexões você não sabe como isso poderia ser expresso nas ruas. Isto não é para nos deixar assustados. Mas pensando que estamos seguindo o caminho da revolução sem nenhum medo, e estamos tentando ser mais poderosos em nossa batalha.
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