À medida que a Revolução Sandinista consegue finalmente tornar a sua plataforma uma realidade, a Nicarágua obteve avanços significativos nos cuidados de saúde, na educação, na habitação, nas energias renováveis ​​e na soberania alimentar, para citar alguns. Uma conquista que começa a receber mais atenção é o ganho de igualdade para as mulheres. O Relatório Global sobre Desigualdades de Género para 2022 classificou a Nicarágua em 7º lugar no mundo em paridade de género.

Sobre Limpar o nevoeiro, Margaret Flowers de Resistência Popular entrevistou recentemente Jill Clark-Gollub, que regressou recentemente de uma delegação à Nicarágua que se concentrou nas condições para as mulheres. Ela descreve o país como “gerido por mulheres” que ligam o seu feminismo às lutas contra o capitalismo, o colonialismo e o patriarcado. Clark-Gollub também dissipa a desinformação sobre a Nicarágua que está a ser promovida nos meios de comunicação social corporativos dos EUA e explica como os EUA estão a trabalhar para minar as conquistas dos sandinistas através da guerra híbrida.

Abaixo segue a transcrição da entrevista ocorrida no dia 30 de janeiro de 2023. Você pode ouvir esse episódio aqui.

 

Margaret Flowers:
Você está ouvindo CLEARING THE FOG: falando a verdade para expor as FORÇAS DA ganância, com Margaret Flowers. E agora passo para minha convidada, Jill Clark-Gollub. Jill é tradutora de longa data, ativista da Amigos da América Latina, editora assistente do Conselho de Assuntos Hemisféricos, apoiadora dos amigos da ATC (organização de trabalhadores rurais da Nicarágua) e também faz parte da Women's Internationalist Frente pela Justiça e Paz, uma nova organização. Muito obrigado por reservar um tempo para se juntar a mim hoje, Jill.

Jill Clark-Gollub:
Muito obrigado por me receber, Margaret. É um prazer estar aqui.

MF:
Ótimo. Então, estou animado para conversar com você porque você voltou recentemente de uma delegação à Nicarágua. E foram 22 pessoas dos Estados Unidos e do Canadá hospedadas pela Jubilee House Community-Casa Benjamin Linder e pela Alliance for Global Justice. E você estava lá para explorar as condições das mulheres na Nicarágua. Você pode falar um pouco sobre aquela delegação e o que você fez enquanto esteve lá?

JCG:
Claro. Portanto, os delegados eram de todos os Estados Unidos, desde a idade universitária até os 80 anos. Além disso, duas crianças em idade escolar acompanharam a mãe na viagem e tiveram uma programação própria. Mas, além dos quatro universitários, nosso grupo incluía um cirurgião pediátrico, um professor universitário, um gerente do programa de Mudanças Climáticas e Equidade na Saúde, um assistente social clínico licenciado, membros do Partido Verde e da Liga Internacional das Mulheres pela Paz e Liberdade, ativistas do Aliança Negra pela Paz e outros movimentos sociais, e um punhado de profissionais aposentados. Então, este era um grupo muito bem informado e, no geral, muito sólido de mulheres e alguns homens.

MF:
Ótimo. E enquanto você esteve na Nicarágua, que tipos de lugares você visitou? Com quem você falou?

JCG:
A delegação foi designada para ver como a Nicarágua passou a ser tão bem avaliada por várias agências internacionais em termos de igualdade de género. O Fórum Económico Mundial, que não é uma entidade pró-socialista, classifica a Nicarágua em primeiro lugar nas Américas e em 7º a nível mundial em paridade de género. Reunimo-nos com profissionais de saúde e visitamos um hospital e uma clínica. Reunimo-nos com pessoas que trabalham para acabar com a violência contra as mulheres, inclusive nas delegacias da mulher. Reunimo-nos com mulheres no Parlamento; com mulheres e homens sindicalistas e com mulheres camponesas, e aprenderam sobre o seu próprio tipo de feminismo camponês.
Assim, o que descobrimos reforçou a impressão que venho formando nas delegações de estudo à Nicarágua nos últimos quatro anos: que este é um país governado por mulheres. O país tem o que chamam de lei 50-50. Isto significa que cada partido que apresenta candidatos a um cargo eletivo tem que ter metade deles mulheres. Portanto, numa eleição para prefeito e vice-prefeito, um dos dois primeiros cargos deve ser ocupado por uma mulher; e com candidatos à Câmara Municipal, um determinado partido tem de concorrer com tantas mulheres como homens. E o mesmo para o legislador nacional. Quarenta por cento dos policiais são mulheres. E a grande maioria dos profissionais de saúde são mulheres, o que provavelmente também é verdade nos Estados Unidos. Mas desde médicos e enfermeiros até ao pessoal de limpeza e apoio, todos estes profissionais de saúde estão sindicalizados e beneficiam – não por causa do sindicato – mas, por serem cidadãos nicaraguenses, beneficiam de educação gratuita desde a escola primária até à pós-graduação. Os trabalhadores de saúde do sindicato disseram-nos que aproveitam as oportunidades para continuarem a obter mais certificações e diplomas, porque isso os ajuda a subir na hierarquia nas suas carreiras.

Aprendemos que (mais de) 50 por cento do orçamento nacional é gasto em políticas sociais como saúde, educação, redução da pobreza e infra-estruturas, como estradas. Visitamos um dos 24 novos hospitais que foram construídos desde que os sandinistas voltaram ao poder em 2007. E este era um belo hospital de última geração e era muito impressionante. E é dirigido por uma mulher de 39 anos que é diretora do hospital. Esta jovem médica disse que muitas vezes as pessoas lhe perguntam: “Você é a diretora do hospital?” Mas sim, ela é e é bastante competente! E aquele lindo hospital faz parte de uma rede de hospitais modernos que agora existe na Nicarágua e está disponível gratuitamente para todos na Nicarágua, até mesmo estrangeiros, que possam ter algum problema médico durante a visita. Aprendemos que a mortalidade materna caiu dois terços desde que os sandinistas regressaram ao poder em 2007, e que a mortalidade infantil e a subnutrição caíram a taxas semelhantes. E parte disto não é apenas o sistema de saúde robusto, mas também abordagens criativas, como o programa de casas de espera para maternidade. Visitamos uma dessas maternidades. É aqui que as mulheres em áreas urbanas que estão a passar por uma gravidez de alto risco, e as mulheres em áreas remotas que não têm acesso fácil a um hospital, podem vir depois de, penso eu, 36 ou 37 semanas de gestação. E ficam lá duas ou três semanas até o nascimento do bebê, onde recebem descanso, boa alimentação e bom acompanhamento. E elas estão ali perto de um hospital onde podem dar à luz. Vimos uma linda instalação que ficava na comunidade de Ciudad Sandino.

Portanto, há muitas coisas interessantes que pudemos ver e aprender. Aprendemos mais sobre o modelo de saúde baseado na comunidade, onde os profissionais de saúde são responsáveis ​​por 3,500 a 5,000 pessoas num bairro. E sabem quem está grávida, quem é idoso, quem tem diabetes e outras doenças não transmissíveis, quem tem deficiência e pode precisar de cadeira de rodas e apoio extra. E é por isso que eles fizeram um ótimo trabalho ao lidar com o COVID-19. E também nos reunimos com pessoas em outro programa único que eles têm: o que chamam de delegacias da mulher. Estes incluem agentes policiais treinados para lidar com vítimas de traumas, violência contra mulheres e crianças e abuso sexual, de uma forma que não volte a traumatizar ou revitimizar as pessoas. E também conversamos com policiais e alguém disse: “Percebemos que quando vemos policiais, eles não parecem estar armados”. E nos disseram que sim, eles geralmente não carregam armas, a menos que estejam guardando uma instalação física ou em uma operação. Há, você sabe, batidas contra traficantes de drogas por causa da localização da Nicarágua, mas para o policiamento regular nas ruas – policiais de trânsito, e o que você pode ver em sua vizinhança – esses policiais não (carregam armas), não há até mesmo uma arma para cada policial. Isso realmente contrasta com o que vemos nos Estados Unidos, onde temos os nossos departamentos de polícia cada vez mais militarizados com a abundância de armas que existem neste país. E assim, embora tenham uma das despesas per capita mais baixas em policiamento e defesa na região, têm a taxa de criminalidade mais baixa da América Central. Portanto, este policiamento comunitário e os cuidados de saúde comunitários têm sido realmente eficazes.
E gostaria apenas de mencionar que também quando falamos de vítimas de crime e violência, há uma atmosfera de cura e de abordagem à pessoa como um todo, a toda a família. Não há tanta ênfase na punição. E é por isso que tem havido um grande esforço – e isto faz parte da tradição sandinista na Nicarágua – de reconciliação entre todas as partes. E, de facto, o governo nacional que está em funções desde 2007 autodenomina-se Governo de Reconciliação e Unidade Nacional.

Então, também descobrimos que existe um sindicato de trabalhadores autônomos, o que é muito interessante, e nos reunimos com eles. Trata-se principalmente de vendedores ambulantes que se organizaram em sindicato e lutaram pelo direito de não serem expulsos de determinados espaços públicos e em frente a edifícios e assim por diante. Eles vieram nos encontrar e estavam muito ansiosos para conversar sobre como, quando há obras em uma esquina onde um deles trabalha, eles recebem ajuda para se mudarem para outra esquina para que ainda possam ganhar a vida durante esse período. . E depois, claro, estas pessoas beneficiam de benefícios de saúde e educação e os seus filhos conseguem melhores empregos. E vimos muito disso. Não sei se você tem alguma dúvida agora.

MF:
Sim, quero dizer, é incrível. E houve uma recente sondagem Gallup que concluiu que, entre 122 países, a Nicarágua foi o país número um onde o maior número de pessoas relatou sentir-se em paz. 73 por cento da população disse que sempre se sente em paz na Nicarágua. É interessante que nove dos 14 principais países do mundo eram países latino-americanos e, em comparação com a Nicarágua, apenas 28% das pessoas nos Estados Unidos disseram que se sentem em paz. Mas nem sempre foi assim. Na Nicarágua tem havido muita turbulência nas últimas décadas: a ditadura dos Somozas, a Revolução, e depois a guerra dos Contra dos EUA contra os Sandinistas, e depois o período neoliberal. E finalmente, em 2006, Daniel Ortega é eleito. E assim, realmente tem sido, desde então, como você disse, esses programas foram implementados. Você pode falar um pouco sobre a diferença entre a abordagem da Nicarágua e a dos Estados Unidos? Quer dizer, fundamentalmente na Nicarágua é mais baseado nos direitos humanos e fala um pouco sobre isso, certo?

JCG:
Exatamente. Existe a declaração da ONU – a Declaração Universal dos Direitos Humanos está incorporada na legislação da Nicarágua. E assim, a primeira coisa que o presidente Ortega fez quando voltou ao cargo em 2007 foi declarar que a educação era gratuita e para todos, porque durante os anos neoliberais, havia algo acontecendo que nós meio que vemos se infiltrando em nosso sistema educacional nos EUA à medida que se torna cada vez mais privatizado. Eles disseram que, ah, para te dar mais liberdade educacional, você vai pagar pelo seu professor e, você sabe, você pode trazer sua própria carteira para a escola, e não precisamos ter esses programas de merenda escolar . E você pode pagar todas essas taxas escolares e tem que pagar uma taxa para fazer os exames de final de ano. E muitas crianças abandonaram a escola, e esta foi uma época muito difícil para a Nicarágua. Você falou sobre todos aqueles outros períodos de violência, mas esta foi uma época de tremenda violência institucionalizada – pessoas morrendo de fome e pessoas morrendo na porta dos hospitais porque não podiam pagar para ter serviços, ou não podiam pagar pelos serviços. um táxi para ir ao hospital que realizou o serviço que necessitavam.

E assim, a partir de 2007, a Nicarágua teve 11 anos de enorme crescimento. E foi então que todos esses programas realmente se firmaram. Muitos deles ficaram frustrados na década de 1980 por causa da guerra dos Contra e também porque Somoza deixou os cofres completamente vazios. Os três presidentes neoliberais de 1990 até ao início de 2007 também fizeram a sua parte no saque dos cofres do governo. Mas a Nicarágua, o governo sandinista, tinha uma estratégia muito eficaz a que chamaram governo tripartido – trabalhando com os empresários, com os sindicatos e com o governo. E negociaram aumentos do salário mínimo todos os anos e todos os tipos de melhorias para os trabalhadores, ao mesmo tempo que construíam serviços de saúde e educação, e infra-estruturas, e coisas como estradas. Então, eu sei que você provavelmente mencionou isso antes, pelo menos na Resistência Popular, mas houve uma violenta tentativa de golpe em 2018 na Nicarágua. Foi uma situação muito feia como a das guarimbas na Venezuela, e durou três meses. Colocando a questão no contexto dos EUA, foi como o que aconteceu no dia 6 de Janeiro, mas com pessoas a serem alvo de ataques nos seus bairros e ao longo de três meses. Mas, felizmente, isso já passou e os nicaragüenses estão muito entusiasmados com o seu governo. Têm feito progressos apesar do aumento das sanções dos EUA desde então, e apesar de uma pandemia e de dois furacões de categoria 4 e 5 há dois anos. Mas o país está a fazer progressos e as pessoas estão apenas a receber mais educação, mais cuidados de saúde, vendo mais desenvolvimento para o seu país. E a rede rodoviária é agora a melhor de toda a América Central. E acho que talvez o segundo ou terceiro melhor da América Latina. E embora anteriormente a Nicarágua tivesse as piores estradas da região, isto é realmente importante para ajudar as pessoas em diferentes comunidades a terem acesso à escola, ao ensino superior, aos hospitais, para simplesmente chegarem a um posto de saúde quando alguém sofre um acidente, e permitir que os agricultores – 40% da população da Nicarágua ainda é rural e muitos estão envolvidos na agricultura de pequena escala, por isso as estradas também permitem que os agricultores coloquem os seus produtos no mercado. E outro benefício maravilhoso das estradas tem sido a ligação da costa caribenha da Nicarágua, que teve uma história de desenvolvimento diferente da costa do Pacífico da Nicarágua. É aqui que vive a maioria da população indígena e afrodescendente da Nicarágua e, por isso, estão agora mais ligados ao resto do país. Eu falei muito.

MF:
Tanta coisa que poderíamos conversar! Você sabe, a costa do Caribe é um lugar realmente interessante, porque - viajei para lá em 2021 quando estava em uma delegação - porque muito trabalho foi feito para fazer parcerias com comunidades indígenas e o sistema universitário tentando trazer o conhecimento indígena para tornar isso mais amplamente disponível para as pessoas, bem como trabalhar na reforma agrária. Eu estava em - agora se chama Bilwi, mas acho que antes era Puerto Cabezas - e aquela terra foi devolvida aos povos indígenas que a possuíam e eles realmente recebem impostos desta capital. Penso nas possibilidades aqui nos Estados Unidos, com a nossa história semelhante contra a população indígena e nas possibilidades do que poderíamos estar fazendo.

JCG:
Sim, a Nicarágua tem muitas coisas em comum com muitas revoluções socialistas, ou socialistas, de tendência em todo o mundo. Mas tem algumas características únicas, e uma delas é que é um dos países que mais redistribuiu terras. E acho que agora 600,000 mil títulos de terra foram oficialmente emitidos para as pessoas. Trata-se tanto de casas em áreas urbanas como de pequenas parcelas agrícolas em áreas rurais. Um terço ou mais de um terço do território nacional foi legalmente doado às comunidades indígenas e afrodescendentes nas regiões autônomas da costa do Caribe. Portanto, eles são donos da terra e cultivam-na ou gerem as florestas em comunidade. Essa é uma experiência muito única e bonita. Só mais um pouco de informação para seus ouvintes… A delegação que acabamos de completar sobre as mulheres foi precedida de um curso online para aprender sobre as mulheres na Nicarágua. Foi feito em inglês e espanhol com interpretação simultânea. Nele você pode ouvir muitas mulheres falando sobre o processo. O último episódio é sobre a costa caribenha, mas temos um episódio sobre os direitos gerais das mulheres. Temos um sobre as pequenas empresas, ou a economia comunitária e popular, e as mulheres que beneficiaram de programas destinados especificamente às mulheres chefes de família para melhorar a economia e a dieta da família. Eles recebem alguns animais de fazenda, instrumentos agrícolas e sementes, além de serviços técnicos para ajudá-los em suas pequenas fazendas. E isto não só melhorou a economia familiar e a dieta dos seus filhos e reduziu a desnutrição, mas também é parte da razão pela qual a Nicarágua é quase completamente soberana em termos alimentares. Existe uma política nacional de apoio às sementes nativas e à agroecologia. E você mencionou a associação dos trabalhadores rurais da Nicarágua. Essa tem sido uma parte importante do movimento mundial pelos direitos dos camponeses chamado La Via Campesina.

MF:
O que realmente saiu da Nicarágua e de meados da década de 1990, certo? Sim Sim. Lembro-me de uma reunião - fiquei com uma família nas montanhas, bem longe de qualquer grande cidade. Você sabe, levamos horas dirigindo por essas estradas de terra para chegar a esta vila. E uma das filhas da família com quem ficamos era mãe solteira. Ela recebeu treinamento empresarial e administrava uma loja ali mesmo que fornecia produtos para as pessoas daquela comunidade. Mas isto também lhe deu autonomia económica e segurança. E para o filho dela, a escola ficava logo ali. Ele poderia caminhar até a escola. Foi uma ótima configuração para ela poder criar o filho e ter alguma independência e autossuficiência.

JCG:
Também ouvi falar de outras pessoas que se reuniram com famílias, famílias rurais que ficaram como você, e aprenderam que o filho está se tornando médico, a filha está se tornando advogada, outro filho ou sobrinho está se tornando algum outro tipo de profissional, e eles estão preocupado com quem vai ficar na fazenda. E isso é algo em que a Nicarágua tem tido muito sucesso. Quarenta por cento da população ainda vive em áreas rurais, um número superior ao da maior parte da América Latina. Além disso, parte da missão da Via Campesina é tornar a vida mais digna no campo, para que seja agradável para as pessoas ficarem lá e incentive as pessoas a ficarem lá, e é assim que o país pode cultivar os seus próprios alimentos.

Então mencionei aquele curso online que fala sobre mulheres. Há uma sessão sobre Mulheres Experimentando a Guerra Híbrida, que eu recomendo fortemente, que consiste em algumas jovens contando o que vivenciaram e o que devem estar cientes para que outra tentativa de golpe não possa se firmar contra o povo da Nicarágua. . E há uma sessão sobre feminismo camponês e popular. E por isso esse grupo quer continuar oferecendo esses cursos online. E alguns dos tópicos sobre os quais falamos são a autonomia da costa caribenha, que é única e algo que acho que seria interessante para as pessoas que olham para os direitos indígenas e afrodescendentes. E também a soberania alimentar é outro tema muito interessante.

Mas quero voltar a algo que aprendemos com as mulheres nicaraguenses nesta viagem e também através do curso online ao descrever a sua versão do feminismo. Isso realmente me ajudou a ter maior clareza. Isto veio à tona especialmente quando visitamos uma Cooperativa de mulheres da ATC, perto de El Crucero, não muito longe de Manágua. E foi lindo ver essas mulheres novamente e como elas continuam a progredir. E nos encontramos com mulheres que estão em diversas comunidades, pequenas comunidades na região montanhosa do norte da Nicarágua, indo para o norte a partir da cidade de Estelí. Isto é chamado de Fundação Entre Mulheres – la Fundación Entre Mujeres – ou FEM, como é conhecida. E vieram de um lugar onde eram mulheres camponesas pobres que não sabiam ler e escrever, que sofriam terrivelmente na década de 1990 sob uma mulher presidente que os EUA ajudaram a levar ao poder, e que não conseguiam alimentar. seus filhos e eles sofriam violência em suas próprias casas. E então eles organizaram e formaram esta organização. E ao longo dos anos, defenderam fortemente a educação das mulheres e a sensibilização para o feminicídio e os direitos sexuais e reprodutivos. E elas se aliaram a alguns grupos feministas em Manágua, que tendem a ser o tipo de pessoa que recebe muita atenção da imprensa nos Estados Unidos e nos diz coisas como não há direitos para as mulheres na Nicarágua, porque o aborto não é legal. . E eles (o FEM) estavam se distanciando deles porque não os viam como apoiadores reais do que as mulheres camponesas precisam. E eles (o FEM) fazem uma grande campanha para salvar suas sementes, que é tão importante para a alimentação, para a soberania. E com a tentativa de golpe de 2018, romperam totalmente com essas mulheres porque viram que eram aliadas da Igreja Católica e que estavam a ajudar a trazer violência ao seu país. E agora eles estavam nos dizendo que esclareceram a compreensão do seu papel nas suas comunidades. Eles ainda sentem que são muito locais, mas dizem que estão a lutar contra uma troika de opressão, que é: capitalismo, colonialismo e patriarcado. E quando você pensa sobre isso, isso realmente cobre muita coisa e podemos ver como o capitalismo prejudica as mulheres quando, por exemplo, privatiza a saúde e as pessoas não têm dinheiro para obter serviços de saúde e as mulheres estão morrendo no parto e de outras coisas que elas não deveria estar morrendo de câncer que não é tratado e assim por diante. E podemos ver o colonialismo. A Nicarágua foi colónia de Espanha durante 300 anos e durante os últimos 200 anos, desde a Doutrina Monroe, cujo aniversário é este ano, os Estados Unidos estão a tentar que a Nicarágua seja a sua neo-colónia. E ao longo dos últimos quarenta e três anos, a Nicarágua tem resistido a isso, e de forma cada vez mais eficaz a cada dia. E as mulheres nicaraguenses estão cientes de que a tentativa de golpe de 2018 foi uma tentativa de trazer de volta esse estatuto neocolonial, de trazer a Nicarágua de volta ao domínio dos EUA. ao controle; e que as sanções e os ataques à Nicarágua visam desacreditar e tentar isolar a Nicarágua, para que possa ficar mais vulnerável ao controlo dos interesses capitalistas e do governo dos Estados Unidos. E, claro, o patriarcado coloca as mulheres numa posição de desvantagem e tudo é facilitado pelo capitalismo e pelo colonialismo. Então, eu realmente acho que temos muito que aprender com as mulheres da Nicarágua e, na verdade, com o povo nicaraguense. E as mulheres também nos disseram que tinham, por exemplo, um programa de clínica móvel para ajudar as mulheres nas zonas rurais a receberem serviços médicos mais facilmente. E eles disseram: “Acabamos de interromper isso porque o governo está fazendo isso agora.

MF:
Sim. E esse ataque, essa guerra híbrida dos Estados Unidos. Quer dizer, isso continua, como você disse, e a mídia, a mídia corporativa nos Estados Unidos, faz parte disso. Pouco antes da nossa entrevista, pensei, bem, vou olhar para cima e ver, você sabe, o que há nas notícias recentemente sobre a Nicarágua. E na mídia corporativa tudo gira em torno da ditadura e não é seguro viajar para lá. E religiosos – eles estão alegando perseguição religiosa. E é simplesmente incrível para mim porque isso vai completamente contra os fatos.

JCG:
Sim, fiquei surpreso por termos tido uma reunião que realmente esclareceu essa questão com a igreja. Então, apenas para dizer brevemente aos seus ouvintes, outra coisa única sobre a Revolução Nicaraguense é que quando ela surgiu na década de 1970, a teologia da libertação estava realmente florescendo na América Latina. E havia muitos crentes na Teologia da Libertação – tanto padres como freiras e leigos – que eram muito motivados por esse lugar de fé que precisamos para ajudar as pessoas a terem uma vida melhor aqui na Terra e ajudar a libertar as pessoas. Eles estavam envolvidos na revolução e havia padres no governo, e havia muitas pessoas religiosas activistas. Mas a hierarquia da Igreja Católica sempre foi contra isso. E a hierarquia da Igreja Católica permaneceu constante. A hierarquia da Igreja Católica apoiou os esforços golpistas (2018), e houve até vídeos e gravações de padres presentes em cenas de tortura. E até mesmo dirigir tortura e dizer às pessoas como esconder isso. Numa visita anterior conheci algumas pessoas que falaram sobre isso. Eram católicos praticantes que ficaram muito perturbados ao ver o seu pároco ordenar às pessoas que saqueassem e queimassem um edifício de serviços governamentais. E isso levou alguns católicos a não praticarem formalmente a sua fé. Embora acreditem muito em suas crenças cristãs e que precisam trabalhar para ajudar a criar uma sociedade mais justa.

Assim, desde a década de 1960 – começando na década de 1960 – havia algo chamado Comunidades Cristãs de Base na Nicarágua e em outros países, e algumas dessas Comunidades Cristãs de Base ainda sobrevivem. Fomos aos cultos dominicais em uma dessas comunidades em um bairro pobre de Manágua e foi realmente uma experiência linda. Pessoas que não são necessariamente muito religiosas ficaram muito emocionadas porque é uma experiência muito horizontal. Não há padre. Isto é liderado pelos membros da comunidade. E eram três mulheres na frente, antes mesmo de saberem que se tratava de um grupo que tratava de questões femininas. Após o culto deles, tivemos esse diálogo. Eles sofreram algumas ameaças de violência durante 2018 porque as pessoas sabiam que eram sandinistas. Também ajudaram a recolher assinaturas numa petição para destituir um dos bispos que era, na verdade, um dos líderes da violência. Fizeram uma petição ao Papa Francisco e conseguiram que mais de meio milhão de católicos adultos na Nicarágua assinassem – um pequeno país onde menos de metade da população é católica. Essa é uma porcentagem muito grande da população. E o Papa Francisco o chamou de volta a Roma e agora ele saiu de Roma e está em Miami e afirma que teve que fugir do “ditador” Daniel Ortega para salvar sua vida, ok? Mas a verdadeira história é diferente.

Mas também, as pessoas desta comunidade contavam-nos sobre os seus problemas com a hierarquia e como a hierarquia representa a velha ordem. Eles são aliados do dinheiro e do sistema patriarcal. Então, mais uma vez, se quiseres combater o capitalismo, o neocolonialismo e o patriarcado pela emancipação das mulheres, a hierarquia da Igreja Católica não está do teu lado. E fazem parte activamente – creio que estão a ser manipulados pelo governo dos EUA para dar má publicidade à Nicarágua. Em Agosto passado, um destes bispos que incitava à violência e que usava as suas estações de rádio para recolher dinheiro para pagar pessoas pela violência, foi colocado em prisão domiciliária e agora o seu julgamento está a começar. Então você ouvirá mais sobre isso.

MF:
Tudo bem. E este é o contexto que as pessoas que os Estados Unidos não ouvem, porque os EUA têm uma longa história de guerra híbrida contra a Nicarágua. Continua até hoje e, você sabe, acho que foi o presidente Trump, sob sua administração, a Lei NICA foi aprovada. E então foi sob Biden que a Lei RENACER foi aprovada?

JCG:
Sim. Biden assinou a Lei RENACER poucos dias antes de os nicaragüenses irem às urnas para as eleições presidenciais de novembro de 2021.

MF:
Sim. E tudo isso foi baseado na mentira de afirmar que havia corrupção e ditadura na Nicarágua. E acho que recentemente mais sanções foram impostas pela administração Biden.

JCG:
Sim. Continuam a acrescentar sanções e dizem que são sanções específicas, mas têm como alvo pessoas como o Ministro da Saúde. Essa sanção afecta todos os que utilizam os serviços de saúde no país porque, quando a Ministra da Saúde for sancionada, ela não poderá estar envolvida em qualquer aquisição internacional de quaisquer fornecimentos necessários ao sistema de saúde. Então eles, de fato, tiveram que substituí-la e continuam fazendo isso com pessoas diferentes. E também sancionaram recentemente as exportações de ouro da Nicarágua, que foi a maior fonte de fundos de exportação para a Nicarágua. Então tudo isso ajuda... Você sabe, quando 57% do orçamento vai para programas sociais, você está cortando verbas para coisas assim. Isto irá afectar os programas sociais, mas os nicaraguenses até agora têm sido muito resilientes e produzir mais de 90% dos alimentos que a sua população consome é uma grande ajuda. Mas, você sabe, vemos onde isso vai dar. Vemos o que aconteceu com países como a Venezuela, o Irão e Cuba e não queremos que isso aconteça com a Nicarágua. Então, eu definitivamente espero que seus ouvintes, se ainda não estiverem conectados a grupos de solidariedade, o façam. Não sei se escrever o Congresso seja a coisa mais eficaz, mas você pode ajudar a divulgar e conscientizar. E eu sei que você, Margaret, está muito envolvida na campanha Sanctions Kill, e eu encorajaria todos os seus ouvintes a se envolverem também. Porque as sanções matam. Eles não são inofensivos. Eles são uma forma de guerra.

MF:
E, na verdade, o Tribunal Popular Internacional sobre o Imperialismo dos EUA será lançado no dia 28 de Janeiro e o seu foco principal será nas sanções. Os EUA têm sanções ilegais e bloqueios económicos contra muitos países. Portanto, há muito que podemos fazer aqui. Agora você mencionou a escola, as aulas. Onde as pessoas podem encontrar esses cursos online?

JCG:
Você pode ir para a Casa Benjamin Linder https://www.casabenjaminlinder.org/ e procure o Guia de Estudo da Nicarágua, https://www.casabenjaminlinder.org/nicaragua-study-guide e Aliança para Justiça Global https://afgj.org/ e procure por estes. E certamente também teremos um webinar com os fabulosos participantes da nossa delegação devolvendo o seu relatório. E com certeza avisaremos vocês, para que a resistência popular possa compartilhar links para isso.

MF:
Sim. E há tantas delegações diferentes indo para a Nicarágua que acho que as pessoas não deveriam dar ouvidos a esses avisos de viagem. Quero dizer, é muito seguro estar na Nicarágua, você concorda?

JCG:
Absolutamente. Quero dizer, você pode andar pelas ruas à noite e correr antes do sol nascer, e não ouvi falar de ninguém com nenhum problema.

MF:
Sim, e eu fiz as duas coisas, mas quando estava lá! E sim, as pessoas são simplesmente maravilhosas. É um país lindo, os vulcões e os lagos. E quero dizer, há muita beleza natural lá também. E então não mencionamos a energia, você sabe, Nicarágua, vá em frente.

JCG:
Sim, a Nicarágua tem cerca de 77% de energia renovável que compõe sua rede atualmente. Eles estão apenas começando a explorar a energia eólica e solar. Eles também têm energia geotérmica, hídrica e de biomassa. A geotérmica é muito interessante, e sei que acabei de dizer que há uma delegação que estará analisando isso em junho. Eu diria que é uma delegação baseada na família.

MF:
Sim. E isso é para que as crianças possam ver vulcões e todo tipo de coisas legais como essa. E então, se você puder rapidamente, você se importaria de dizer apenas algumas palavras sobre a Frente Internacionalista das Mulheres pela Justiça e Paz. Isso é tão interessante.

JCG:
Claro. Trata-se de um grupo de mulheres latinas, principalmente nos EUA, que se formou em abril, para elevar o perfil de Francia Márquez, que foi candidata a vice-presidente e agora é vice-presidente da Colômbia. Como houve tantos assassinatos de líderes de movimentos sociais na Colômbia e de candidatos de esquerda ao longo da história da Colômbia, queríamos aumentar a sua visibilidade para tornar mais difícil o seu assassinato. E a partir daí, apoiamos a campanha de Lula no Brasil e apoiamos muito o que chamamos de Troika da Resistência: Cuba, Venezuela e Nicarágua – os países que estão realmente na linha de frente fazendo o que tantos de nossos países gostaria de fazer e enfrentar a ira dos Estados Unidos por fazê-lo. Mas também as novas democracias como as Honduras, que enfrentam agora ataques semelhantes. E o embaixador dos EUA na Nicarágua durante a tentativa de golpe de 2018 é agora o embaixador dos EUA nas Honduras. Ela está fazendo o mesmo tipo de coisas, e fala abertamente sobre a política hondurenha e critica Honduras por reprimir as ONGs, o que a Nicarágua e muitos países tiveram que fazer, para impedir a lavagem de dinheiro e impedir a entrada de um canal de dinheiro da guerra híbrida. E chegaram ao ponto de acusar Xiomara Castro, Honduras, de não ser pró-mulheres porque ainda não legalizou o aborto. Você sabe, isso foi quando ela estava no cargo há menos de um ano.

E há algo que eu queria mencionar sobre a Nicarágua. Eu disse que o aborto não é legal na Nicarágua? E algumas pessoas da esquerda consideram isso o único critério para medir se um país é ou não pró-mulheres ou se respeita os direitos das mulheres. Essa lei foi aprovada antes de os sandinistas regressarem ao poder e antes de terem maioria na legislatura, e gozava de mais de 80% de apoio entre a população. A população da Nicarágua é muito cristã e geralmente não é a favor do aborto. No entanto, o planeamento familiar é gratuito e está disponível em todas as clínicas. Numa clínica em Ciudad Sandino ouvimos falar do programa de colocação de implantes em mulheres jovens. E também, ainda há cerca de 30 por cento de mulheres que têm filhos em tenra idade, mas a idade média para ter o primeiro filho é agora de quase 27 anos, o que é um grande progresso. E também, o número médio de filhos é inferior a 3, e conversei com mulheres camponesas em visitas anteriores à Nicarágua e ouvi que as mulheres nas suas comunidades – enquanto antes as suas mães e avós tinham 10 ou 14 filhos – as mulheres agora têm dois ou talvez três filhos e depois serem esterilizados antes de saírem do hospital. E ouvimos isso repetidamente de outros grupos de mulheres e de profissionais de saúde que as mulheres, depois de terem o número de bebês que desejam, podem fazer uma laqueadura tubária gratuita antes de saírem do hospital. Isso é incentivado e gratuito. E você sabe, o controle da natalidade também está amplamente disponível.

MF:
Então, você sabe, sim, isso faz parte de quando tentamos estabelecer nossas normas em outros países e julgá-los dessa forma.

JCG:
Mas há outra coisa, Margaret. Outra coisa que me lembrou a abordagem dos cubanos com o Código da Família Cubano, que tem sido celebrado por ser progressista, e foi realmente um processo maravilhoso de consultas em todo o país. Inicialmente as pessoas não eram a favor do casamento entre pessoas do mesmo sexo. Então, quando estávamos na delegação, alguém perguntou no Ministério da Mulher se o casamento entre pessoas do mesmo sexo era reconhecido, e o ministro disse: “Não temos nenhum problema com isso. O FSLN, como partido, não tem problemas com isso. Mas sabemos que não podemos simplesmente aprovar uma lei. Precisamos que nossa sociedade chegue lá, certo?” E penso que isto também poderia ser aplicado ao aborto. Então essas são coisas nas quais a sociedade está trabalhando. E também com a polícia, alguém perguntou sobre as mulheres trans e eles disseram, você sabe, a polícia protege os direitos das mulheres trans; a polícia não tem problemas em proteger as mulheres trans. E na verdade fiquei satisfeito ao ver pela primeira vez nesta última visita à Nicarágua, notei mulheres trans abertamente nas ruas. Então eu acho que há mais aceitação disso e também sei entre as mulheres da FEM que elas definitivamente trabalham nos direitos à diversidade de gênero e na mudança da cultura, e é realmente lindo ver o que elas estão realizando. E acho que isso também se aplica ao ATC.

MF:
Certo. E eu acho que é como uma evolução natural, uma vez que você é capaz de criar um sistema político no qual os direitos das pessoas são apoiados, suas necessidades básicas estão sendo atendidas, então você tem essa estrutura no lugar e essa oportunidade de começar a ter alguns dos essas discussões mais amplas sobre direitos e respeito aos direitos e à autonomia das pessoas. Então, você sabe, é a interferência dos EUA através da guerra econômica através da, como você disse, você sabe, da influência através das ONGs e da tentativa de impactar as eleições que inibe a capacidade da sociedade de fazer esse progresso. Portanto, precisamos estar cientes de que, a julgar pela Nicarágua, precisamos nos concentrar no que os Estados Unidos têm feito ao país, o que na verdade está inibindo a capacidade das pessoas, certo, até certo ponto, de se organizarem em questões . Mas eles estão fazendo isso de qualquer maneira.

JCG:
Sim, e eles estão fazendo progressos e eu vejo isso. Minha mãe é nicaraguense, então eu conheço a Nicarágua há muito tempo e fui ativo nos anos 80, e depois me tornei ativo e realmente olhando mais para a Nicarágua nos últimos quatro a cinco anos. E vejo progresso cada vez que abordo essas mesmas questões sociais.

MF:
Bem, há muito para aprendermos nos Estados Unidos com a Nicarágua e muitas facetas diferentes. Então, eu realmente aprecio o trabalho que vocês fazem tanto visitando essas delegações quanto reportando sobre elas. Mas você também deu muito apoio a diferentes tipos de programas educacionais e webinars aqui nos Estados Unidos. E é muito importante termos essas oportunidades de aprender sobre a Nicarágua.

JCG:
E eu realmente aprecio tudo o que você faz através da Resistência Popular, Margaret. Você realmente ajuda os movimentos sociais em nossos diferentes países a permanecerem conectados e a obterem informações uns dos outros. Então, obrigado por tudo que você faz.

MF:
Obrigado. Obrigado por reservar um tempo para falar.

---