سرچینه: کاونټرپنچ
جو ایمرسبرګر د هغه په اړه د جسټین پوډور سره مرکه وکړه نوی کتاب د شخړې په اړه لږ څه پوهیږي، د نورو شیانو په منځ کې، د "افریقیستان" پوهانو څخه مننه.
جو ایمرسبرګر: ستاسو د کتاب موخه د DR کانګو په جګړه کې درک کول دي چې له 5 راهیسې یې اټکل 1998 ملیون خلک وژلي.
جسټین پوډر: زه دا د پنځلس کلنې پیښې په توګه ګورم چې په 1990 کې پیل شو کله چې RPF [د پاول کاګام په مشرۍ] روانډا برید وکړ. دا په حقیقت کې د 2003 څخه تر 2006 پورې یو څه وخت پای ته ورسیده. دا هماغه خلک وو چې د ورته عمومي دلیلونو لپاره جنګیدل. په جګړه کې وقفې وې، هیڅکله ډیرې اوږدې وقفې نه وې.
زه: ستاسو کتاب د "افریقیستانو" په ردولو کې ډیر وخت تیروي - هغه اټکل شوي ماهرین چې د مینځني ختیځ متخصصینو په څیر دي چې اډوارډ وویل چې "مشرقیان" بلل کیږي.
پوډر: وویل چې دا اصطلاح نه ده جوړه شوې. دا هغه څه دي چې دا خلک ځانونه بولي - دا دود د پوهانو له یوې ډلې سره پیل شو چې ناپلیون مصر ته د یرغل پرمهال راوست. دا دود د لویدیځ پوهانو لخوا دوام لري چې د ختیځ تشریح او تفسیر کوي. په وروستیو لسیزو کې، د امی سیزیر او چینوا اچیبی څخه تر ګایتری سپیواک (او البته اډوارډ سیډ) پوهانو استدلال کړی چې "نه، د سیمې خلک د ځان لپاره خبرې کولی شي".
ما د کانګو د جنګونو مطالعه د یوه کیڼ اړخ په توګه پیل کړه چې هڅه یې کوله په هغه څه باندې لاس پورې کړي چې څه روان دي، پدې پوهیدل چې دلته د متحده ایالاتو لوی امپراطوري نقشه شتون لري - او د کاناډا (هرڅوک د رومیو ډیلایر په اړه پوهیږي چې رول یې زما په کتاب کې اوږد بحث شوی). ما هغه څه وکړل چې شاید ډیری خلک یې کوي کله چې دوی د جګړې درک کولو هڅه کوي: ما د دې افریقایي پوهانو یو لړ کتابونه راټول کړل.
د لومړي ځل له لارې ما د حقایقو لپاره لوستل: چا څه وکړل چا ته. مګر په ټول وخت کې نور شیان وو چې ما ورته پام کاوه: هغه طریقه چې دوی به د یوې توکمیزې ډلې په اړه د بل په پرتله خبرې کولې، هغه طریقه چې دوی به په فزیکي توګه هغه مشران تشریح کړي چې د متحده ایالاتو پلوه وو په مقابل کې هغه څوک چې نه وو. زه پوه شوم چې د دې کیسې په سمه توګه ویلو لپاره ما باید د ډیری خلکو توکمیز او نور تعصبونه افشا کړي چې تر دې دمه یې پدې اړه لیکلي دي.
زه: تاسو د ډیری افریقیانو لخوا د توکمپالنې سره یوځای د سپک تاریخ کارول تشریح کوئ. تاسو په 1960 کې د پیټریس لومومبا په وژنه او په کانګو کې د ډیموکراتیکو اصلاحاتو لپاره د هغه د فشار په ځپلو باندې هم ډیر تمرکز وکړئ.
پوډر: زه غواړم په دې اړه خبرې وکړم ځکه چې افریقیانو لومومبا د یو ناوړه یا وژونکي نیمګړتیا مشر په توګه انځوروي. د دې متنونو زما په لومړي لوستلو کې، ما ګومان وکړ چې دا انځورونه سم دي. څوک عیب نه لري؟ مګر کله چې ما هرې ادعا ته وکتل - ادعا شوې نیمګړتیاوې، هیڅ یو یې په حقیقت کې نه و. دلته یو څوک دی چې هغه د بلوبا [د کټنګا په ولایت کې د توکمیزو ډلو څخه یوه] په وړاندې نسل وژنه کړې وه مګر دا په حقیقت کې د هغه دښمن مویس تومبي و چې دا کار یې وکړ او لویدیځ یې په لومومبا کې په نښه کړ. د دې په څیر ډیر شیان شتون لري. داسې انګیرنې هم شته چې "ښه که هغه ژوندی وای، هغه به یو دیکتاتور شوی وای". دا یو بل افریقی کلاسیک دی. موږ باید یو څوک ووژنو ځکه چې دوی ممکن په راتلونکي کې یو څه بد وکړي.
مګر کله چې تاسو د هغه وخت په شرایطو پوه شئ دا څرګنده ده چې دوی ولې هغه وژلی. دا د دې لپاره نه و چې هغه نیمګړی و، دا ځکه چې هغه د امپریالیستي وخت څخه ډیر مخکې و په کوم کې چې هغه ژوند کاوه. هغه هڅه کوله چې د کانګو پراخې سرچینې د ډیموکراتیک کنټرول لاندې راولي. هغه ونه سوځید او د سیمه ایزو دښمنانو لخوا ووژل شو. هغه یو لوی او خورا ژور تعقیب درلود، په ځانګړې توګه د اورینټل په والیت کې، او هغه خلک، لوممبیسټانو، د 4 نورو کلونو لپاره جګړې ته دوام ورکړ. په حقیقت کې یو مشر، پیری میویل، د 8 نورو کلونو لپاره جګړه وکړه.
متحده ایالاتو په دوامداره توګه د دې ډاډ ترلاسه کولو لپاره ډیرې سرچینې ولګولې چې لومبیسټان وځپي. دوی دا کار د یوې لسیزې لپاره وکړ. دا کومه تصادفي نه وه. دا سیستماتیک و – د امریکا د بهرنۍ پالیسۍ یو له سترو نوښتونو څخه په لوړه کچه. دا ټول په کیبلونو کې دي، د متحده ایالاتو د بهرنیو اړیکو، چې ځینې یې په 2014 کې خپاره شوي. دوی د کانګولیس د سیاست په اړه د تفصیلي کچې پوهه درلوده. دوی سیمه ایز سیاستوال، د بیلابیلو مسلو او یو بل په اړه د دوی دریځونه پیژني. د متحده ایالاتو چارواکي چې نومونه به یې تاسو پیژني په دې کیبلونو کې دي: آیزن هاور، کینیډي، هریمن…. دا واقعیا د افریقا مفکوره ردوي ، یا په عموم کې کانګو ، د یو ډول غیر مناسب شاته اوبو په توګه. امپریالیستان د بیک واټر لپاره دا ډول پلان او تفصیلي کار نه کوي - زه حتی فکر نه کوم چې د بیک واټر په څیر نور هیڅ شی شتون نلري، د امپریالیستانو لپاره چې موخه یې د ټولې نړۍ کنټرول دی، ځکه چې سیسل روډز (اصلي افریقایي) په ښکاره ډول اسمان ته وکتل او ژړل یې چې هغه نشي کولی ستوري فتح کړي.
زه: او ستاسو کتاب د خپلواکۍ وروسته دیکتاتورانو په اړه بحث کوي چې د متحده ایالاتو د پالیسۍ مهم وسیلې رامینځته شوي: کاګام، موبوتو، امین، اوبوټ. تاسو په کانګو تمرکز کوئ مګر د دې کولو لپاره تاسو باید د روانډا او یوګانډا په اړه هم ژور بحث وکړئ. ایا تاسو کولی شئ د دې هلکانو د مړینې ډول ته لاړ شئ؟ زه په دې هم حیران یم چې ایدي امین (چې د انګلستان په ملاتړ یې واک ترلاسه کړ) ولې تر ټولو زیات بدنام شو.
پوډر: د مرګونو شمیرل سخت دي مګر تاسو یقینا د جنګونو لپاره کولی شئ. د مثال په توګه، موبوتو په 1970 لسیزه کې د هغه د نسکورولو لپاره دوه جنګونه درلودل چې له مینځه وړل شوي. دا د ښي اړخو ځواکونو لخوا وو. دا خورا لوی وو او شاید په لسګونو زره ووژل شول. هغه د 30 کلونو لپاره په واک کې و - له 1961 څخه تر 1996 پورې. هغه اوږده دوره درلوده. هغه د کلیپټوکراسی مفهوم لپاره هم پیژندل شوی و. دا د موبوتو څخه راځي.
امین واقعیا بد وو، په شمالي یوګانډا کې د بغاوت ضد عملیاتو کې د سلګونو زرو خلکو د مړینې مسؤل و. زه فکر کوم چې خلک به هغه ښه پیژني ځکه چې هغه په 1976 کې یوګنډا ته تښتونکو ته اجازه ورکړه. اسراییلي کمانډو دا وژغوره او دا یوه لویه کیسه شوه ځکه چې اسراییلي کومانډو بریالي شول. شاید د اسراییلو تیریدل یو لامل و چې ولې هغه دومره بدنام شو. هغه په یوګانډا کې د هند نفوس هم وشړل، چې د هغه په وړاندې یې ډیر کړاو او ډیر نفرت رامینځته کړ. امین په ۱۹۷۹ کال کې د تانزانیا له خوا وپرځول شو.
مګر بیا په یوګانډا کې د Obote او Museveni ترمنځ لویه کورنۍ جګړه پیل شوه. دا د یوګانډا بوش جنګ (1980-86) بلل کیږي. موسیوي دا جګړه وګټله. هیڅوک د وژل شویو دقیق شمیر نه پوهیږي لکه څنګه چې زه یې موندلی شم، مګر دا ممکن نیم ملیون وي چې په دې جګړه کې وژل شوي. هیڅوک د دې په اړه خبرې نه کوي، مګر شاید د روانډا نسل وژنې سره د پرتلې وړ شمیرې.
زه: دا ډول موږ کاګام ته رسوي. دیکتاتورانو په عمومي ډول د نړۍ لپاره د ځان د توجیه کولو لپاره مبارزه کوي، مګر دا سړی په حقیقت کې د هغه اکثریت په شیطان کولو کې بریالی شو چې هغه یې واکمن دی، په اصل کې دوی ټول د نسل وژنې مجرم اعلانوي.
پوډر: زما لپاره دا تر ټولو بریالی پروپاګند عملیات دي ځکه چې لکه څنګه چې تاسو وویل، د یو هیواد اکثریت اوس د ټولې نړۍ لخوا په اصل کې د مجرم او د تل پاتې غلامۍ وړ ګڼل کیږي.
د 1994 پیښې چې زه یې په کتاب کې بحث کوم، د هوتو ملېشو لخوا د توتسي نسل وژنې قتل عام شامل دي بلکې په ټول روانډا کې د توتسي او هوتو ملکي وګړو د [کاګام په مشرۍ] RPF قتل عام هم شامل دي. RPF بیا کانګو ته دا تېښتې روانډایان تعقیب کړل چې په سلګونو زره یې ووژل - ډیری یې هوتوس مګر د روانډا او کانګو خلکو نورې ډلې هم. دا ټولې پیښې په عمومي ډول د هوتوس د ادعا شوي ځانګړي شر په شرایطو کې خبرې کیږي. دا د کاګام د تل لپاره دیکتاتورۍ توجیه کولو لپاره کارول کیږي. دا یو حیرانوونکی کار دی.
JE: ایډ هرمن او ډیویډ پیټرسن په خپل کتاب "د نسل وژنې سیاست" کې دې ته اشاره کړې شاید تاسو د 1994 نسل وژنې په اړه ځینې اټکلونو ته لاړ شئ.
پوډر: زه هڅه کوم چې مخنیوی وکړم، او زه فکر کوم چې په حقیقت کې هرمن او پیټرسن هم ډډه وکړه، دا نظر چې یو ډول لیجر شتون لري. دا یو لوی افریقایي توپان دی - د هغه څه یوه لویه برخه چې دوی له روانډا سره کوي، د توتسیس لخوا د وژل شویو هوتوس او د هوتوس لخوا د توتس وژل شوي او د توکم له مخې د مړینو انډول کول دي. دوی وايي چې 800,000 توتسيان وژل شوي، او داسې ښکاري چې که کاګام د 800,000 هوتو څخه کم ووژني، هغه لوی، مهربان دی. زه په کتاب کې دا جمله تکراروم: افریقیان فکر کوي چې "لومړي 800,000 وړیا دي".
د مړینې اټکلونه د بدنونو د شمیرلو یا د کلستر نمونې کولو سروې پراساس ندي لینټینټ ډیری وختونه د DRC، عراق او نورو لپاره خپاره شوي. دا د ورک شوي خلکو پر بنسټ والړ دی. دا د (تعدیل شوي) سرشمیرنې سره سم څومره توتسي شتون درلود. دا هغه شمېر دی چې د کډوالو په کمپونو کې ښودل شوی. د دواړو ترمنځ توپیر باید د وژل شوي شمیر وي. هرمن او پیټرسن (او نور لکه ډیونپورټ او سټام) وايي چې د دې میتود پراساس موږ نه پوهیږو چې دوی چا وژلي دي. دوی دا هم یادونه کوي چې د افریقایانو په اړه د خبرو په پرتله ډیر هوتوس مړه شوي ، مګر دا تمه کیږي ځکه چې دوی په اکثریت کې وو. همدا رنګه د دې لپاره چې د ملېشو چلوونکي نه پوهیدل چې دوی څوک وژني. دوی به هر هغه څوک ووژني چې د سړک غاړې ته ښکاره شي، دوی به یوه سیمه محاصره کړي او هرڅوک به یې وژني. د 500,000 - 800,000 ترمنځ د دې ملیشو لخوا وژل شوي، په داسې حال کې چې RPF په پراخو سیمو کې چې دوی یې تر کنټرول لاندې دي لوی قتل عام ترسره کول. دلته تر یو ملیون پورې اټکلونه شتون لري، چې نیمایي یې هوتو دي.
زه: تاسو دا هم یادونه کړې چې ډله ایزې وژنې د کاګام د احتمالي برید لخوا هڅول شوي چې بیا واقعیا ترسره شوي. په امریکا کې د سپټمبر د یوولسمې د برید په غبرګون کې د عربي او مسلمانو امریکايي اتباعو پر وړاندې کرکه جرمونه شوي دي. موږ کولی شو د نژادي نفرت تصور وکړو چې که بن لادن واقعیا د متحده ایالاتو حکومت ړنګولو ته چمتو شوی و ، هڅول شوی و. مګر کاګام پاس ترلاسه کوي پداسې حال کې چې د واک لپاره د هغه لټون د پیل لپاره قتل عام هڅولی. تاسو د ډله ایزو وژنو د عاملینو د شمیر په اړه د وحشي ادعاوو په اړه هم خبرې وکړئ. کاګام د 9 ملیون مجرمینو ادعا وکړه او په کلکه یې هر هوتو بالغ نارینه شکمن اعلان کړ.
پوډر: په سمه توګه. په لسګونو زره مرتکبین وو، شاید له 30 څخه تر 40 زرو پورې. دا ډیر څه دي. زما په اند تر ټولو لوړ علمي اټکل د 200,000 مرتکبین دی. زما په څیر لوړ مګر ممکن برید کوي. په هرصورت د نفوس د 1990 د RPF د یرغل په وخت کې نږدې 7 ملیون (نن ورځ 13 ملیون) و. فکر دا دی چې دوی ټول مجرم وو. او که د ډیموګرافیک او عمر په اړه فکر وکړو، دا ځوان هیوادونه دي، اکثریت حتی په 1994 کې ژوندي نه وو. مګر د هوتو د ډله ایزې ګناه مفکورې ژوندي ساتلو لپاره پراخه هڅې شتون لري.
زه: دا په اکثریت باندې د دیکتاتور حکومت د توجیه کولو یوه لاره ده.
پوډر: او د RPF وژنې توجیه کول. په داسې حال کې چې ملېشې توتسيان وژني، RPF هم په لسګونو زره هوتوس راټول او قتل عام يې کول، غونډو ته يې رابلل او د مرګ په حال کې يې کول. دا د جوډي ریور لخوا په خپل کتاب کې په ښه توګه مستند شوی دی "د وینې په ستاینه کې"، د بل خبریال سټیفن سمیټ لخوا هم چې ښايي ۴۰ زره اټکل شوي وي په دې موده کې د RPF لخوا وژل شوي او په راتلونکي کال کې 150,000 نور په روانډا کې د RPF لخوا وژل شوي. نو افریقیان وايي "هو هر څه، تاسو دا د 800,000 د هوتوس لخوا وژل شوي سره پرتله نه شئ" نو 190,000 خلک آزاد دي. بیا په کانګو کې د هوتو مهاجرینو په کمپونو کې د کولرا ناروغي وه چې لسګونه زره یې ووژل. بیا کاګام په 1996 کې په کانګو برید وکړ ترڅو پاتې هوتوس ښکار کړي چې له روانډا څخه تښتیدلي او له 500 څخه تر 000 پورې یې وژني، شاید ډیر. د مجرم په توګه د هوتو نفوس شیطاني کول د دې کچې ډله ایز وژنې او مطلق دیکتاتورۍ منطقي کول دي. آلمانانو په پراخه کچه د نازیزم ملاتړ وکړ. په متحده ایالاتو کې ، سپینې امریکایان به د لینچ کولو لیدو لپاره پکنیکونه ترسره کړي. مګر په آلمان او متحده ایالاتو دواړو کې ، داسې خلک شتون لري چې افریقایي ادب لوستل پدې باور دي چې د روانډا په نوم په یوه هیواد کې د هوتوس په نوم د خلکو د یوې ډلې په اړه یو څه ځانګړي بد شتون لري چې دوی به هیڅکله په ځان باور ونه کړي.
زه: او لومومبا ته بیرته تلل ، دا د دیموکراتیک پرمختګ د هر چانس د ماتولو هدف لري ، او دا د سرچینو لوټ کول اسانه کوي.
پوډر: یو لوی ټکی چې زه غواړم جوړ کړم هغه دا چې په 1960 کې سویلي افریقا یو اپارتایډ ایالت دی. امریکا هم یو ډول توکمپاله دولت دی. دوی به په کانګو کې دیموکراتیک جمهوریت ته اجازه ورنکړي - یو لوی، د زیرمو بډایه، په مرکز کې موقعیت لري تور دیموکراتیک جمهوریت چې کولی شي د ټولې وچې په آزادولو کې خورا لوی جیو پولیټیکل رول ترسره کړي.
زه په کانګو کې د چی گویرا د فعالیتونو په اړه یو فصل لرم. ګوارا په کانګو کې یو څه خپګان و. زه واقعیا فکر کوم چې هغه د هغه څه په اړه ډیر مایوسه و چې دوی یې هلته کولی شي. خلک هېروي چې هغه هلته د تګ لپاره حساب جوړ کړی. هغه کولی شي هر ځای ته لاړ شي. مګر په 1964 کې هغه پریکړه وکړه چې دا د تګ لپاره ستراتیژیک ځای دی، چې د امپریالیزم په وړاندې په نړۍ کې ترټولو ستراتیژیکه جګړه په ختیځ کانګو کې د Lumumbists لخوا روانه وه. دا هغه ځای دی چې هغه باید وي. دا موږ ته یو څه وایی.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته
1 تبصره
عالي مرکه. زه پوهیږم چې د افریقا په اړه یو لوی قیمتي کتاب معمولا د غیر متخصصینو لپاره انتخاب نه دی، مګر ما هغه کتاب "کرایه کړی" چې زما په کمپیوټر / کنډل کې به د سپتمبر تر 5 پورې پاتې وي. دا له 500 څخه ډیر مخونه لري، نو زه نه لرم. ډیر وخت او نورې پروژې به تر هغه وخته پورې په پام کې ونیسم چې څومره ممکنه وي چې څومره چې زه یې لوستلی شم.
زه یو "د لاتین امریکایی متخصص" یم مګر ما هڅه کړې چې د افریقا په اړه د امکان تر حده پوه شم، دا هم یو ناممکن او خورا لوی کار دی، زه پوهیږم. مګر د پوډر کتاب اړین ښکاري.
دا په زړه پورې ده چې دا مرکه په افریقا کې د چی ګویرا فعالیتونو ته په اشارې سره پای ته رسیږي.
زه هایپربول نه خوښوم ، مګر داسې بریښي چې زموږ نړۍ د هر وخت په خورا ننګونکي وخت کې ده او دا چې موږ خورا متنوع یو ، مګر بیا هم یو انسانیت او د خپل وخت او ځای درک کول پدې معنی دي چې موږ یو څه لومړني او صادقانه پوهاوی ته اړتیا لرو. په ټوله نړۍ کې.
د هغه څه لپاره چې دا ارزښت لري، د مرکې لوستلو او په دې ویب پاڼه کې د یو څه وخت لپاره د جسټین پوډور لوستلو څخه، دا کتاب خورا مهم ښکاري. برسېره پردې، او دا هغه ځای دی چې لوی جنرال شخصي طبیعت لري، زه یوه کورنۍ پیژنم چې له روانډا څخه تښتیدلی او دا هغه ډول تجربه ده چې د یو چا په ژوند کې تړاو رامینځته کوي چې په جغرافیه کې له افریقا څخه لرې دی.