O Podemos, Grecji i DiEM – wywiad w El Mundo
Aby przejść do witryny El Mundo (w języku hiszpańskim), kliknij tutaj.
Dlaczego złożył pan rezygnację już następnego dnia po zwycięstwie na „nie” w greckim referendum?
Ponieważ premier powiedział mi w noc tego wspaniałego wyniku, że nadszedł czas, aby poddać się trojce. Nie po to wszedłem do polityki i z pewnością nie po to, co przewidywał mandat, który właśnie otrzymaliśmy w postaci 62% głosów na NIE.
Czy europejscy przywódcy naciskali na Tsiprasa, aby się od ciebie pozbył? Jeroen Dijsselbloem, przewodniczący Eurogrupy ministrów finansów, przyznał, że tak zrobił…
Wiedzieli, że nigdy nie podpiszę nowej, nieopłacalnej, toksycznej umowy pożyczki. To było jasne od początku. Zostałem wybrany do negocjacji a wykonalne porozumienie. A ponieważ w imieniu państwa te umowy podpisuje minister finansów, dla trojki istotne było moje usunięcie.
Jak myślisz, dlaczego czujesz się niekomfortowo (a nawet jesteś uważany za niebezpiecznego) dla przywódców UE?
Ponieważ stanowiłem przeszkodę w utrzymywaniu przez nich stałego zaprzeczenia dotyczącego nieudanych programów reform fiskalnych.
Jaki był Pański główny błąd, gdy był Pan Ministrem Finansów Grecji?
Wierzyć, że Trojka uhonoruje ducha i literę 20th Luty Porozumienie Eurogrupy. To właśnie na podstawie tego fałszywego przekonania kilka dni później podpisałem wniosek o przedłużenie dotychczasowej umowy kredytowej.
Niektórzy obwiniają Pana za bolesny zwrot sytuacji w Grecji za czasów pierwszego rządu Syrizy. Czy jesteś winny?
Gdyby nastąpił bolesny zwrot w związku z naszą polityką, byłbym oczywiście za to odpowiedzialny (jako właściwy minister finansów). Jednak nawet Eurostat potwierdza, że w ciągu moich pięciu miesięcy urzędowania realny dochód narodowy faktycznie wzrósł. Szkody nastąpiły tuż pod koniec mojej posługi. I nie wynikało to z jakiejś polityki, którą realizowałem. Stało się tak, ponieważ trojka bezlitośnie zamknęła greckie banki, aby wymusić na premierze dalsze obniżki emerytur, wyższe podatki dla konsumentów i firm itp. A potem za szkody, które wyrządziła, obwiniali… mnie. (Typowe zjawisko dla prześladowców, którzy obwiniają ofiarę za jej wiktymizację.)
Jaka była najbardziej rozczarowana/zaskakująca/niedowierzająca rzecz, której dowiedziałeś się o polityce, gdy byłeś ministrem?
Aby ministrowie finansów Europy podejmowali decyzje w Eurogrupie na podstawie właśnie żadnych szczegółowych informacji. I że ich obrady, zanim zostaną podjęte te kluczowe decyzje, toczą się w całkowitej tajemnicy, bez sporządzania protokołów. Innymi słowy, obywatele nigdy nie dowiedzą się, co powiedział ich przedstawiciel ani jak głosował w ich imieniu. Kiedykolwiek!
Czy nie jest prawdą, że jednym z głównych powodów, dla których Europa tak ostro potraktowała Grecję, była próba zapobieżenia rozwojowi Podemos w Hiszpanii?
Oczywiście.
Jeśli tak, to jasne jest, że im się to nie udało, biorąc pod uwagę bardzo dobry wynik Podemos w ostatnich hiszpańskich sondażach.
Nie udało im się osiągnąć takiego sukcesu, jakiego oczekiwali. Ale oni zrobił udało im się uniemożliwić Podemos uzyskanie takiej dynamiki, jaką miała Syriza w 2014 r., i w ten sposób uniemożliwili Podemos zbliżenie się do utworzenia rządu. Każdy rząd kierowany przez PSOE, w którym uczestniczy Podemos, będzie związany zasadami trójki i w krótkim czasie podważy integralność Podemos.
Czy polityka pana Tsiprasa zadziała? Co sądzisz cztery miesiące po zwycięstwie we wrześniowych wyborach powszechnych?
Latem Alexis i ja nie zgodziliśmy się w jednej kluczowej kwestii. Myślał, że stoi przed wyborem między nowym protokołem ustaleń (MoU) z trojką a wydaleniem ze strefy euro. Nie zgodziłem się. Moim zdaniem plan doktora Schauble'a polegał na skłonieniu nas do zaakceptowania protokołu ustaleń jako pierwszego kroku w kierunku Grexitu. Nie zgodziliśmy się także w drugiej, ale ważnej sprawie. Alexis wierzył, że może wdrożyć protokół ustaleń i jednocześnie wdrożyć „równoległy program legislacyjny”, który zmniejszyłby straszliwy wpływ protokołu ustaleń na słabszych Greków. Nie rozumiem, jak to było możliwe, ponieważ protokół ustaleń nie pozostawiał absolutnie żadnego miejsca na taki „program równoległy”. Rzeczywiście, w grudniu rząd został zmuszony przez Thomasa Weisera (koordynatora trojki jako przewodniczącego EuroWorkingGroup) do wycofania swojego „programu równoległego”.
Jaka będzie Pana recepta na rozwiązanie trwającego już od sześciu lat kryzysu? Czy Grexit może być rozwiązaniem?
Rozwiązanie nadejdzie dopiero wtedy, gdy podstawowe propozycje i filozofia, które zaproponowaliśmy w maju (w oparciu o dokument pt Ramy polityki na rzecz konsolidacji fiskalnej, ożywienia gospodarczego i wzrostu gospodarczego w Grecji) Jest zaakceptowane. Nie ma innego wyjścia. Nic z tego nie wiąże się z Grexitem. Grexit był groźbą wykorzystaną przez trojkę, aby zmusić greckiego premiera do kapitulacji przed protokołem ustaleń, który miał zakończyć się niepowodzeniem.
Nazwaliście europejskich przywódców i trojkę „terrorystami” za zmuszenie greckiego rządu do zamknięcia banków przed lipcowym referendum. Zdefiniowałeś to, co wydarzyło się wówczas, jako wielki zamach stanu. Czy nadal podtrzymujesz te afirmacje? Dlaczego?
Ponieważ są trafnym opisem tego, co zrobili. Terroryzm to dążenie do realizacji programu politycznego poprzez nielegalne i bezprawne szerzenie strachu. Grożenie suwerennemu narodowi zamknięciem jego banków (tych samych banków, które sam EBC uznał za wypłacalne) w celu zmuszenia ich do zaakceptowania polityki skazanej na porażkę (i w ten sposób wepchnięcia tego narodu głębiej w Wielki Kryzys) mieści się w powyższym zakresie definicję terroryzmu. Jeśli chodzi o termin zamachu stanu, to nie był on mój. Tak premier Tsipras zdefiniował to, co mu zrobili w Brukseli (12 i 13 lipca), aby zmusić go do zaakceptowania trzeciego protokołu ustaleń. (I oczywiście miał rację.)
Na 9th lutego w Niemczech powstanie nowy paneuropejski ruch, który będzie walczył o demokratyczną i przejrzystą UE. Czyż UE nie jest obecnie demokratyczna i przejrzysta? Czy mógłbyś podać kilka przykładów nieprawidłowego działania UE, z którym osobiście się spotkałeś?
Czy podane już przykłady nie wystarczą? Myślę, że są! Czy dla nikogo nie jest oczywiste, że zmiażdżenie greckiej demokracji, aby uniemożliwić Podemosowi dobre wyniki w hiszpańskich wyborach, nie jest oznaką tego, że demokracja w Europie umarła jakiś czas temu? Czy jakikolwiek europejski demokrata jest zadowolony z sytuacji, w której wszystkie ważne decyzje podejmowane są w całkowitej ciemności i tajemnicy? DiEM (nasz Ruch na rzecz Demokracji w Europie) zapewni wszystkim europejskim demokratom, którzy czują się rozwścieczeni tymi praktykami, platformę do organizowania się na rzecz odzyskania europejskiej demokracji.
Co będzie twój nowy ruch proponuje rozwiązanie tych problemów?
Cały sens DiEM, naszego ruchu, polega na stworzeniu potężnej siły w całej Europie, która pozwoli wyobrazić sobie demokratyzację UE. Sposób, w jaki to osiągniemy, będzie tematem rozmów w Berlinie. Ale na to trzeba poczekać do 9th lutego i publikację naszego Manifestu kilka dni wcześniej.
ZNetwork jest finansowany wyłącznie dzięki hojności swoich czytelników.
Darowizna
1 Komentarz
tłumaczenie tego artykułu na język perski (farsi) zostało opublikowane na stronie http://rahman-hatefi.net/navidenou-838-94-435-941110.htm