Om Podemos, Hellas og DiEM – Intervju i El Mundo

For El Mundo-siden (på spansk), klikk her..

Hvorfor trakk du deg allerede dagen etter etter "nei"-seieren i den greske folkeavstemningen?

Fordi statsministeren sa til meg, natten da det storslåtte resultatet kom, at det var på tide å overgi seg til troikaen. Ikke det jeg hadde gått inn i politikken for og absolutt ikke det mandatet som de 62 % NEI-stemmen vi nettopp hadde fått, fastsatte.

Presset de europeiske lederne på Tsipras for å bli kvitt deg? Jeroen Dijsselbloem, presidenten for Eurogruppen av finansministre, har innrømmet at han gjorde det...

De visste at jeg aldri ville skrive under på en ny ikke-levedyktig, giftig låneavtale. Det var tydelig fra begynnelsen. Jeg ble valgt til å forhandle en levedyktig avtale. Og siden det er finansministeren som signerer disse avtalene på vegne av staten, var det vesentlig for troikaen at jeg ble fjernet.

Hvorfor tror du at du er så ukomfortabel (og anses til og med som farlig) for EU-lederne?

Fordi jeg var et hinder for å opprettholde deres permanente fornektelse angående deres mislykkede finanspolitiske reformprogrammer.

Hva har vært din største feil i den tiden du var Hellas finansminister?

Å tro at troikaen ville hedre ånden og bokstaven til de 20^th februar Eurogruppeavtale. Det var på bakgrunn av den falske troen at jeg noen dager senere signerte søknaden om forlengelse av den forrige låneavtalen.

Noen mennesker klandrer deg for den smertefulle vendingen av den greske situasjonen under den første Syriza-regjeringen. Er du skyldig?

Hvis det ble en smertefull vending på grunn av vår politikk, ville jeg selvsagt vært ansvarlig (som ansvarlig finansminister). Til og med Eurostat bekrefter imidlertid at i løpet av mine 5 måneder i embetet steg den reelle nasjonalinntekten faktisk. Skaden kom rett på slutten av min tjeneste. Og det kom ikke fra en eller annen politikk som jeg implementerte. Det kom fordi troikaen hensynsløst stengte Hellas' banker for å påtvinge statsministeren ytterligere reduksjoner i pensjoner, høyere skatter for forbrukere og selskaper osv. Og etterpå skyldte de på skaden de forårsaket på... meg. (Typisk for mobbere som klandrer offeret for hennes/hans ofring.)

Hva var det mest skuffet/overraskende/vantro du fikk vite om politikk mens du var statsråd?

At Europas finansministre tar beslutninger i Eurogruppen på grunnlag av nøyaktig ingen detaljert informasjon. Og at deres overveielser, før disse avgjørende avgjørelsene tas, gjennomføres under fullkommen hemmelighold, uten at det blir tatt referat. Innbyggere vil med andre ord aldri få vite hva deres representant sa, eller hvordan hun/han stemte, på deres vegne. Noen gang!

Er det ikke sant at en av hovedgrunnene til at Europa behandlet Hellas på en så hard måte var å prøve å hindre veksten av Podemos i Spania?

Selvfølgelig.

I så fall er det tydelig at de ikke lyktes, etter å ha sett det meget gode resultatet til Podemos i de siste spanske meningsmålingene.

De lyktes ikke så mye som de hadde håpet de ville. Men de gjorde lykkes med å hindre Podemos i å få den dynamikken som Syriza hadde i løpet av 2014, og ved å gjøre det forhindret de Podemos i å komme nær dannelsen av en regjering. Enhver regjering ledet av PSOE som Podemos deltar i vil være bundet av troikaens regler og vil i løpet av kort tid undergrave Podemos sin integritet.

Vil Mr. Tsipras politikk fungere? Hva tenker du fire måneder etter seieren hans i stortingsvalget i september?

Om sommeren var Alexis og jeg uenige om en avgjørende sak. Han mente at han sto overfor et valg mellom det nye Memorandum of Understanding (MoU) med troikaen og utvisning fra eurosonen. Jeg var uenig. Mitt syn var at Dr Schaubles plan var å få oss til å akseptere MoU som et første skritt mot Grexit. Vi var også uenige om en annen, men viktig sak. Alexis mente at han kan implementere MoU og samtidig implementere et "parallelt lovgivningsprogram" som ville redusere MoUs forferdelige innvirkning på de svakere grekerne. Jeg kunne ikke se hvordan det var mulig, siden MoU ikke ga absolutt noe rom for et slikt "parallelt program". Faktisk ble regjeringen i desember tvunget av Thomas Weiser (troikaens koordinator som president for EuroWorkingGroup) til å trekke sitt "parallelle program".

Hva blir oppskriften din for å løse denne krisen som allerede varer i seks år? Kan Grexit være en løsning?

Løsningen kommer bare hvis de grunnleggende forslagene og filosofien vi hadde foreslått i mai (basert på et dokument med tittelen Politisk rammeverk for Hellas' finanspolitiske konsolidering, gjenoppretting og vekst) godtas. Det er ingen annen måte. Ingenting av dette innebærer Grexit. Grexit var trusselen som ble brukt av troikaen for å tvinge den greske statsministeren til å kapitulere for en MoU som var utformet for å mislykkes.

Du har kalt de europeiske lederne og troikaen "terrorist" for å ha tvunget den greske regjeringen til å stenge bankene før folkeavstemningen i juli. Du har definert det som skjedde de dagene som et stort statskupp. Står du fortsatt ved disse påstandene? Hvorfor?

For de er treffende beskrivelser av det de gjorde. Terrorisme er jakten på en politisk agenda ved ulovlig og lovløs spredning av frykt. Å true et suverent folk med nedleggelse av bankene deres (de samme bankene som ECB selv uttalte som solvent) for å tvinge dem til å akseptere politikk som er dømt til å mislykkes (og dermed presse dette folket dypere inn i en stor depresjon) faller inn under ovennevnte definisjon av terrorisme. Når det gjelder statskuppet, var det ikke mitt. Det var slik statsminister Tsipras definerte hva de gjorde mot ham i Brussel (12. og 13. juli) for å tvinge ham til å godta det tredje MoU. (Og selvfølgelig hadde han rett.)

På 9^th februar vil du i Tyskland finne en ny paneuropeisk bevegelse som vil kjempe for en demokratisk og gjennomsiktig EU. Er ikke EU demokratisk og transparent akkurat nå? Kan du gi noen eksempler på funksjonsfeil i UE du personlig opplever?

Er eksemplene som allerede er nevnt ikke nok? Jeg tror de er! Er det ikke åpenbart for noen at det å knuse Hellas demokrati for å hindre Podemos fra å gjøre det bra i det spanske valget, ikke er et tegn på at demokratiet i Europa er dødt for en tid siden? Er noen europeisk demokrat fornøyd med situasjonen der alle viktige avgjørelser tas i fullstendig mørke og hemmelighold? DiEM (vår Democracy in Europe Movement) vil tilby alle europeiske demokrater som føler seg rasende over denne praksisen en plattform for å organisere seg for gjenvinning av europeisk demokrati.

Hva vil foreslår din nye bevegelse for å løse disse problemene?

Hele poenget med DiEM, vår bevegelse, er å skape en mektig kraft over hele Europa som gjør det mulig å forestille seg demokratiseringen av EU. Hvordan vi skal få til dette blir samtaleemnet i Berlin. Men for dette må du vente til 9^th februar og publiseringen av vårt manifest noen dager tidligere.