एन्ड्रयू स्मोल्स्की: तपाई भर्खरै के गर्नुहुन्छ? न्यूयोर्क टाइम्स कथा ट्रम्पका सहयोगीहरूले रुसी गुप्तचरसँग बारम्बार सम्पर्क राखेका छन्? के यो अमेरिकी खुफिया एजेन्सीहरूको अपमानको कारण हो? वा के तिनीहरू साँच्चै रूससँग युद्धको लागि उत्प्रेरित छन्? के यो केवल ट्रम्प र कम्पनी को तर्फबाट अक्षमता हो?

जोशुआ फ्रैंक: इमानदारीपूर्वक, मलाई लाग्छ कि यसको रुससँग कम सम्बन्ध छ र ट्रम्पको लागि उनीहरूको मन नपराउनेसँग धेरै। रूस बहाना हो, कारण होइन।

AS: रूससँग किन कम गर्ने? के अमेरिकाले रुसको सिमानामा थप उत्तेजक सैन्य चाल चलाएर अगाडि बढिरहेको छैन ?

JF: यो केहि समयको लागि जारी छ र पक्कै पनि अमेरिकामा सैन्य र गुप्तचर एजेन्सीहरूले रूससँग थप टकरावको लागि जोड दिइरहेका छन्, चाहे क्राइमिया वा सिरियामा तिनीहरूको कार्यहरू। यो त्यसैको निरन्तरता हो, यसमा कुनै शंका छैन । त्यसोभए त्यहाँ हाम्रो चुनावको रूसी ह्याकिङको आरोपहरू छन्, कुनै कडा प्रमाणको साथ तपाईलाई दिमागमा छैन - तर वास्तविक क्षति गर्नका लागि आरोपहरू पूर्ण रूपमा सत्य हुनु आवश्यक छैन। त्यसले भन्यो, सीआईएको श्रेयमा, उनीहरूलाई विदेशी चुनावको नतिजा हेरफेर गर्ने बारे एक वा दुई कुरा थाहा छ। तर मलाई लाग्छ ट्रम्पको मामलामा रुस वैधभन्दा सुविधाजनक शत्रु हो।

AS: त्यसोभए पक्षपातपूर्ण राजनीतिको सन्दर्भमा, त्यो डेमोक्र्याटहरूका लागि केवल संपार्श्विक रूपमा भाग्यशाली हो, वा बौद्धिक समुदायले वास्तवमा उनीहरूलाई सत्तामा राख्न चाहन्छन्?

JF: तरिकामा हो, तर यसले रिपब्लिकन पार्टीको म्याककेन शाखालाई पनि फाइदा पुर्‍याउँछ। मलाई लाग्छ कि यो पार्टीगत सम्बन्धको अवहेलना गर्ने ट्रम्पको बारेमा भन्दा यो पक्षपातको बारेमा कम छ।

AS: McCain's Wing ले कसरी फाइदा गर्छ?

JF: यो कुनै गोप्य छैन कि म्याककेनले ट्रम्पलाई घृणा गर्छन्। उनीसँग राम्रो कारण छ, ट्रम्पले धेरै अवसरहरूमा म्याककेनलाई आक्रमण गरेका छन्। त्यहाँ खराब रगत छ। म्याककेन दशकौंदेखि कट्टर, खुफिया समर्थक रिपब्लिकन थिए। उहाँ एक पुरानो-गार्ड स्थापना केटा हुनुहुन्छ, र सशस्त्र सेवाको अध्यक्षको रूपमा, म्याककेनले धेरै शक्ति प्रयोग गर्छन् — र उहाँ त्यो शक्तिको लागि कुनै पनि खतरासँग लड्न जाँदै हुनुहुन्छ। तर मनमा, मलाई लाग्छ कि म्याककेनको गोमांस प्रकृतिमा अधिक व्यक्तिगत छ। रुस, फेरि, ट्रम्पलाई आक्रमण गर्न म्याककेनको लागि एक सुविधाजनक तरीका हो - र मलाई पक्का छैन कि उसले कसलाई घृणा गर्छ, ट्रम्प वा पुटिन। एउटा एनिमा, दुई गधा!

AS: ठीक छ, त्यसोभए विगत 40 वर्षमा प्रमुख दुई गुटहरू, नवउदारवादी र नवसंरक्षकहरू, नोकरशाही भित्रबाट आएको दोहोरो आक्रमण? र यो मुख्यतः किनभने ट्रम्प अश्लील छ?

JF: धेरै वा कम, तर ऊ अश्लील भन्दा बढी छ। ट्रम्पले सीआईए र रिपब्लिकन पार्टीमा जीवनभर टिक्न सक्ने पर्याप्त मानिसहरूलाई रिसाएका छन्। उसले तिनीहरूको काम, CIA को मनसाय र तिनीहरूको इतिहासलाई बदनाम गरेको छ (मैले थप्न सक्ने गलत कारणहरूका लागि)। डेमोक्र्याटहरूलाई यो पक्कै पनि थाहा छ, जस्तै धेरै रिपब्लिकनहरू जो ट्रम्पसँग घृणा गर्छन्। म अझै धेरै आउने आशा गर्दछु। थप चुहावट, थप आरोपहरू - महाभियोग र राष्ट्रपतिलाई लाजमर्दो बनाउने लक्ष्यका साथ उनीहरूले असक्षम र अविश्वासयोग्य देख्छन्। मिच म्याकोनेलले पनि विगतको चुनावमा रुसको संलग्नताको गहिरो अनुसन्धानको लागि आह्वान गरेका छन्। ट्रम्पलाई मन नपराउने इन्टेल व्यक्तिहरूले यो भएको देख्न चाहेको कुरा हो। यो सबै बाहिर हावा। कुनै पनि हालतमा यसले ट्रम्पलाई फाइदा गर्दैन, यद्यपि उनीहरूले उनीमाथि लाठी हानेर मात्र आधा बकवास गर्छन्।

AS: किन गलत कारणहरू? सही कारणहरू के हुन सक्छ?

JF: सीआईए, तपाईलाई थाहा छ, विदेशी मामिलामा हस्तक्षेप गर्ने एक घिनलाग्दो इतिहास छ, रक्तपातपूर्ण लागूऔषध युद्धमा अमेरिकाको भूमिकादेखि लिएर चरमपन्थी र शंकास्पद समूहहरूलाई समर्थन गर्ने विश्वभरि अमेरिकाको फोहोर काम गर्न। यी सीआईए पछि जाने कारणहरू हुनेछन्, तर यो ट्रम्पको खेल होइन। उसले ल्याङ्गलीका मानिसहरूलाई घृणा गर्छ किनभने तिनीहरूले उसको मनसायमाथि प्रश्न उठाउँछन् र उहाँको सेवक हुन अस्वीकार गर्छन्।

AS: र वामपन्थीको प्रतिक्रिया कस्तो हुनुपर्छ जस्तो लाग्छ? अन्य डोमेनहरूमा दबाब लागू गर्नुहोस्, जस्तै अध्यागमन र ज्यालामा जब सम्भ्रान्तहरू एक अर्कामा जान्छन्?

JF: पूर्ण रूपमा। हामीले यसलाई ट्रम्प र उनका दुवै पक्षका समर्थकहरूले गरिरहेको भयानक बकवाससँग लड्नबाट रोक्न दिनु हुँदैन। भित्री र अभिजात वर्गलाई सत्ताको हलभित्रै आफ्नो लडाइँ लड्न दिनुहोस् - यसमा हामीसँग थोरै नियन्त्रण छ। यो संगठित गर्न को लागी एक र्‍याली रोई हुनु हुँदैन। यदि ट्रम्पलाई उसको पर्चबाट हटाइयो भने हामीसँग अझै पनि माइक पेन्ससँग सम्झौता हुनेछ। ठ्याक्कै यही कारणले हामीलाई अहिले समात्नको लागि वास्तविक आन्दोलन चाहिन्छ।

AS: के पेन्स र रिपब्लिकनहरू महाभियोगद्वारा पूर्ण रूपमा बदनाम हुनेछैनन्?

JF: छोटो अवधिमा हुनसक्छ, तर मिट रोमनी र म्याककेन जस्ता रिपब्लिकनहरू र पल रायन पनि केही हदसम्म ट्रम्पको गडबडीबाट आफूलाई टाढा राख्नेछन् यदि यो प्रकट भयो भने। तिनीहरूले गर्नुपर्छ। डेमोक्र्याटहरूले फाइदा लिनेछन्, तर यसले डेमोक्र्याटिक पार्टीका प्रगतिशीलहरूलाई सशक्त बनाउँछ भन्ने सोचमा नराखौं। यसको विपरित, यसले मध्यपूर्वमा थप युद्ध र रुस विरुद्ध बलियो मोर्चालाई निरन्तरता दिन चाहनेहरूलाई हौसला दिनेछ।