जर्ज मोनबायोट अङ्ग्रेजी बोल्ने संसारमा सबैभन्दा प्रख्यात वातावरणीय स्तम्भकार हुन्। द गार्डियनमा उनको नियमित स्तम्भले ग्रहको विनाशकारीहरूलाई निन्दा गर्छ। पेरिसमा उनको पछिल्लो पुस्तक, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), उनले रिपोर्टरलाई स्पष्ट अन्तर्वार्ता दिए।
के तपाई आशावादी हुनुहुन्छ?
हो। मानिसहरू निराशावादी हुनुको एउटा कारण यो हो कि उनीहरूलाई लाग्छ कि तपाईंले परिवर्तन हुनको लागि सबैलाई मनाउनुपर्छ। धेरै ऐतिहासिक उदाहरणहरूले यो सत्य होइन भनेर देखाउँछन्। हामीसँग तथ्याङ्क छ [१] जसले देखाउँछ कि सामाजिक परिवर्तन हुनका लागि कति मानिसहरूलाई मनाउन आवश्यक छ: जनसंख्याको लगभग 1%। यदि तपाइँ गर्भपतन, समलिङ्गी विवाह, महिला लिब, धुम्रपान, र सिट बेल्टको दृष्टिकोणलाई हेर्नुहुन्छ भने, तपाईंले टिपिङ बिन्दु हुनको लागि मात्र त्यो अनुपातमा पुग्न आवश्यक छ। एक पटक पर्याप्त मानिसहरू प्रतिबद्ध भएपछि, बाँकी जनसंख्या अचानक पछ्याउन थाल्छ।
त्यसोभए किन बेलायत, फ्रान्स, पोल्याण्ड र जर्मनीमा यति धेरै मानिसहरूले हरित आन्दोलनको विरोध गर्छन् र धेरै रूढिवादी पार्टीहरूलाई मतदान गर्छन्? दुर्भाग्यवश, अति दक्षिणपन्थी आफ्नो टिपिंग बिन्दुमा पुग्न कोशिस गर्दैछ, र जताततै यो प्रणालीगत परिवर्तन खोज्न मा अत्यन्त प्रभावकारी साबित भएको छ।
समस्या अति-दक्षिणपन्थी मात्र होइन, अति धनी र अति दक्षिणपन्थीबीचको गठबन्धन रहेको तथ्य… यो सत्य हो। हरेक फासिस्ट आन्दोलनको पछाडी एक अर्बपति हुन्छ जसले यसलाई विवेकपूर्वक समर्थन गर्दछ। अति दक्षिणपन्थी बलिको बोका अल्पसंख्यकहरू: सार्वजनिक क्रोध कहाँ हुनुपर्छ निर्देशित छैन, धेरै धनीहरू माथि जसले हाम्रो बाँच्नको साधनलाई नष्ट गर्दैछ।
आफ्नो भर्खर मा पारिस्थितिकी मा encyclical, पोप फ्रान्सिसले 'पश्चिमी मोडेलको गैरजिम्मेवार जीवनशैली' परिवर्तन गर्नुपर्ने आवश्यकताको बारेमा कुरा गरे। राजनेताहरुले किन बोल्ने हिम्मत गर्दैनन् ?
हरित पार्टीहरू बाहिरका कुनै पनि राजनीतिज्ञ यो भन्न तयार देखिँदैन, यद्यपि यो वास्तविकता हो जुन हामीले जनतासँग सामना गर्नुपर्नेछ। यो डरलाग्दो रूपमा प्रस्तुत गरिएको छ किनभने हामीले उपभोगको चरम रूपहरू सामान्य बनाएका छौं, यद्यपि हामीलाई थाहा छ कि तिनीहरूले हामीलाई कुनै पनि खुशी बनाउँदैनन्। यो परिवर्तन हुनैपर्छ नत्र यसले मानव इतिहासको सबैभन्दा ठूलो दुख निम्त्याउनेछ। तर यो अकल्पनीय मानिन्छ, किनभने जनसंख्याको विशाल बहुमतले यो सम्भवतः सोच्न सक्दैन, तर किनभने बेलायतमा हाम्रा धेरैजसो समाचारपत्रहरू बेलायतमा नबस्ने मनोवैज्ञानिक अरबपतिहरूको स्वामित्वमा छन्। तैपनि उनीहरूले हामीलाई कसरी सोच्ने र कसरी बाँच्ने भनेर बताउँछन्, र उनीहरूले मतदाताहरूमा भन्दा राजनीतिक दलहरूमा बढी प्रभाव पार्छन्। तिनीहरूले मानिसहरूलाई कम उपभोग गर्न भन्न अकल्पनीय बनाउँछन्।
प्लुटोक्रेट्स बीचको गठबन्धनलाई कसरी तोड्ने [२] - तपाईंले भर्खरै उनीहरूलाई द गार्डियनमा बोलाउनुभएको थियो - र टाढा दायाँ?
पहिलो चरण भनेको तिनीहरूको वजनको बारेमा चिन्ता नगर्नु हो। यदि क्रान्तिकारीहरूले सोचेको भए: "उत्पीडनका शक्तिहरू यति ठूलो छन् कि हामीले तिनीहरूलाई हटाउने बारे सोच्न पनि सक्दैनौं", केहि पनि हुने थिएन। हामीलाई के थाहा छ कि हामी धेरै चाँडै महत्वपूर्ण मासमा पुग्न सक्छौं। एक पल असम्भव लाग्ने कुरा अर्को पल अपरिहार्य हुन्छ । हामीले उनीहरूको बारेमा चिन्ता गर्न छोड्नुपर्छ र हाम्रो रणनीति र रणनीतिमा ध्यान केन्द्रित गर्नुपर्छ। निस्सन्देह, यो धेरै गाह्रो हुनेछ। UK मा, अविश्वसनीय दमनकारी कानून पारित गरिएको छ जसले तपाईंलाई प्रदर्शनको लागि दस वर्षको लागि जेलमा राख्न सक्छ।
के तिनीहरू पर्यावरणवादीहरू विरुद्ध प्रयोग भएका छन्?
हो। प्रहरी ऐन २०२२ र सार्वजनिक व्यवस्था ऐन २०२३ कुनै पनि तथाकथित लोकतन्त्रमा सबैभन्दा दमनकारी विरोध कानून हुन्। थप कुरा के हो भने, आपराधिक अभियोगको अतिरिक्त, सार्वजनिक अधिकारीहरू र निजी कम्पनीहरूले अब उनीहरूलाई मन नपर्ने जो कोहीको विरुद्ध निषेधाज्ञा प्राप्त गर्न सक्छन् र उनीहरूलाई भुक्तानी गर्न सक्छन्। हाम्रा केही प्रभावकारी अभियानकर्ताहरूले आफ्नो जीवन बर्बाद गरेका छन् [३]।
शक्तिहरूले हामीलाई उनीहरूले गर्न सक्ने सबै कुरा दिइरहेका छन्, तर यो उनीहरूको डरको संकेत हो। किनभने वातावरणीय संकट स्पष्ट हुँदै जाँदा, यसलाई अस्वीकार गर्न कम र कम सम्भव छ। यो जीवाश्म ईन्धन उद्योग, कार उद्योग, मासु उद्योग, एयरलाइन उद्योग, खानी उद्योग र अन्य धेरै को लागी एक अस्तित्व संकट बनिरहेको छ।
हामी कसरी यस्तो कठोर दमनको सामना गर्न सक्छौं?
हाम्रा राजनीतिक अग्रजहरूलाई, भोट पाउन खोज्ने महिलाहरूलाई, नागरिक अधिकारकर्मीहरूलाई, समान अधिकार प्राप्त गर्न प्रयास गर्नेहरूलाई, स्वतन्त्रता अभियानहरूलाई धेरै नराम्रो गरियो। हजारौं मारिए वा यातना दिए। यो अझै पनि भइरहेको छ: सयौं वातावरणीय कार्यकर्ताहरू हरेक वर्ष संसारभरि मारिन्छन्। हामीले मानिसहरूलाई के गर्न आग्रह गरिरहेका छौं - यो राक्षसी प्रणालीको प्रतिरोध गर्न - धेरै गाह्रो छ, तर विगतमा अन्य मानिसहरूले सामना गरेको जस्तो गाह्रो छैन।
वास्तवमा, जब मानिसहरूले अरूलाई उनीहरूको कार्यको लागि उच्च मूल्य तिरेको देख्छन्, तिनीहरूले तिनीहरूलाई थप गम्भीरतापूर्वक लिन्छन्। कार्यकर्ताहरूको साहसले मलाई आशा दिन्छ। प्रत्येक चोटि जब दमनकारी शक्तिहरूले सोच्छन् कि उनीहरूले हामीलाई कुचलेका छन्, मानिसहरूको साहस बदला लिएर आउँछ।
तपाईं विलुप्त विद्रोह (XR) रणनीतिको प्रशंसा गर्नुहुन्छ जस्तो देखिन्छ।
XR धेरै रणनीतिक छ। तर कोविडको महामारीले यसको धेरै प्रभावकारी अभियानमा बाधा पुर्यायो। हामी एउटा टर्निङ प्वाइन्टको नजिक थियौं। दुर्भाग्यवश, सबै घर जानु पर्यो। हामीले त्यो स्थितिबाट पुनर्निर्माण गर्नुपर्नेछ र यो धेरै गाह्रो छ, कम्तिमा होइन किनकि यस पटक पुलिस र राजनीतिज्ञहरू बढी तयार छन् र धेरै दमनकारी कानूनहरू ल्याएका छन्।
तपाईंले भूगोलविद् Andreas Malm, Comment saboteur un pipeline का लेखकसँग बहस गर्नुभयो। सङ्घर्षमा तोडफोडलाई रणनीतिको रूपमा के लाग्छ?
Andreas Malm संग, प्रश्न रणनीति को बारे मा छ। म कम्पनीको सम्पत्ति तोडफोड गर्ने वा पूर्वाधार नष्ट गर्ने मानिसहरूको विरुद्धमा छैन, जबसम्म कसैलाई चोट नपुगेको छ। मेरो मुख्य चिन्ता यो हो कि यसले मानिसहरूलाई धेरै भारी दण्डहरूमा पर्दाफास गर्दछ। दण्डहरू यति गम्भीर छन् कि म अरू मानिसहरूलाई यो गर्न प्रोत्साहित गर्न सक्दिन किनभने म आफैं गर्न तयार छैन।
तपाईं भन्नुहुन्छ कि ठूला संगठनहरू बढी कट्टरपन्थी हुनुपर्छ। तिनीहरूले के भन्नु पर्छ?
यूकेमा हामीसँग विशाल संरक्षण संस्थाहरू छन्, राष्ट्रिय ट्रस्ट, रोयल सोसाइटी फर द प्रोटेक्शन अफ बर्ड्स, र वाइल्डलाइफ ट्रस्ट, जसको परिवर्तनको सिद्धान्त यस प्रकार छ: "मानिसहरू ठूलो परिवर्तनको लागि तयार छैनन्। हामी तिनीहरूलाई डराउन चाहँदैनौं। हामी केवल साना परिवर्तनहरू प्रस्ताव गर्न जाँदैछौं, र एक दिन ती सबै साना परिवर्तनहरूले हामीले देख्न चाहेको ठूलो परिवर्तन ल्याउनेछ।" त्यो काम गर्न सक्दैन। हामीलाई समग्र राजनीतिक, आर्थिक, सामाजिक र सांस्कृतिक परिवर्तन चाहिन्छ। यी संगठनहरूले आफ्ना सदस्यहरूलाई सामूहिक नागरिक अवज्ञामा संलग्न हुन आग्रह गर्नुपर्छ।
तपाईंले 1995 मा आफ्नो गार्डियन स्तम्भ सुरु गर्नुभयो। त्यसपछि बेलायतमा के भयो?
एक विपत्ति। हामीसँग यसको आधारभूत कार्यहरूमा उचित रूपमा चलेको देश थियो, र त्यो सबै नष्ट भएको छ। हाम्रा नदीहरू फोहोरले भरिएका छन् किनभने ढल प्रणालीले काम गर्न छाडेको छ, किनभने यसमा वर्षौंदेखि कुनै लगानी छैन, किनभने यसलाई सञ्चालन गर्ने निजी खानेपानी कम्पनीहरूले पैसा चोरेर आफ्ना सेयरधनीहरूको खल्तीमा हालेका छन्। हाम्रो रेलवे पनि यही कारणले असफल भइरहेका छन्। हाम्रा विद्यालयहरू शाब्दिक रूपमा भत्किरहेका छन् किनभने केही कङ्क्रिटले निर्माण गरिएका थिए जुन केवल तीस वर्षसम्म चल्छ। हाम्रा अस्पतालहरू भत्किरहेका छन्। हाम्रो आँखा अगाडि प्रणाली ध्वस्त हुँदैछ, र कारणको बारेमा कुनै रहस्य छैन: नव-उदारवादी विचारधाराले जनताको हितमा कम वा कम काम गर्ने प्रणालीलाई ठूला व्यवसायीहरूको हितमा काम गर्ने प्रणालीमा रूपान्तरण गरेको छ।
2030 मा संसारलाई कसरी हेर्नुहुन्छ?
जब राजनीतिज्ञहरू 2050 को कुरा गर्छन्, तिनीहरूको मतलब कहिल्यै हुँदैन। 2050 कहिल्यै नबिर्सिने पर्याय बनेको छ। 2030 को बारेमा कुरा गर्नु राम्रो छ। त्यतिन्जेल हामीले वातावरणीय टिपिङ बिन्दुहरू पार गरिसकेका छौं र पृथ्वीको प्रणालीहरूको पतनको सामना गरिरहेका छौं। यस प्रकारको परिवर्तन सम्भव छ अकल्पनीय छ। हामीले देख्न सक्ने राजनीतिक परिवर्तनहरू पनि अकल्पनीय छन्। एउटा वास्तविक सम्भावना भनेको कन्जरभेटिभ पार्टीको ब्यानरमा २०२९ मा बेलायतमा अति दक्षिणपन्थीले सत्ता हात पार्ने हो। तर यदि यी नराम्रा कुराहरू कल्पना गर्न सकिन्छ भने, राम्रा कुराहरू पनि छन्: हामीले रोक्न नसकिने जनआन्दोलनहरू देख्न सक्छौं जसको दबाबले राजनीतिक परिवर्तनलाई बल दिन्छ। उदाहरणका लागि, लेबर पार्टीलाई जबरजस्ती जवाफ दिन र उसले जे भन्छ त्यही गर्ने पार्टी बन्न।
हालै फ्रान्सका पूर्व राष्ट्रपति निकोलस सार्कोजीले वास्तविक समस्या जलवायु परिवर्तन नभएर जनसांख्यिकी भएको बताएका छन् ।
अधिकारले सधैं भनेको यही हो। यो धनी संसारका उपभोक्ताहरूबाट ग्रहका सबैभन्दा गरीब मानिसहरूमा दोष सार्ने तरिका हो। हामी शताब्दीको मध्यमा जनसांख्यिकीय पठारमा जाँदैछौं, र त्यसपछि 2070 बाट जनसंख्या घट्न थाल्छ, र त्यसपछि धेरै तीव्र रूपमा। यो एक मात्र वातावरणीय सूचक हो जुन अहिले छतबाट जाँदै छैन। तर त्यहाँ एक वास्तविक जनसांख्यिकीय संकट छ, र त्यो पशुधन संकट हो, जुन प्रति वर्ष २.४% ले बढिरहेको छ।
यस पशुधन विस्फोटको नतिजा के हो?
2050 सम्म, यदि वर्तमान प्रवृत्ति जारी रह्यो भने, हामी ग्रहमा 100 मिलियन टन मानिसहरू र 400 मिलियन टन अतिरिक्त पशुधन हुनेछ। यो एक निरपेक्ष प्रकोप हो किनभने ती सबै पशुधनहरूलाई समर्थन गर्न हामीले दुईवटा चीजहरू मध्ये एउटा गर्नुपर्छ, जुन दुवै विनाशकारी छन्: पहिलो, तिनीहरूलाई ठूला कारखानाहरूमा क्र्याम गर्ने र अन्य ठाउँमा खाद्यान्न उत्पादन गर्ने, र त्यसपछि त्यो खाद्यान्नलाई ती कारखानाहरूमा फाल्ने, जुन त्यसपछि। कुनै पनि नदी मार्न सक्ने ठूलो पोषक उत्सर्जन उत्पादन। वैकल्पिक, व्यापक पशुपालन, जमिनको विशाल भूभाग चाहिन्छ। जमिनको कुनै पनि क्षेत्र ठूलो कारखाना खेतीमा बाँच्न सक्दैन, त्यसैले नदीहरू हटाउने वा जमिन हटाउने बीचको छनौट हो। एउटै विकल्प भनेको पशुजन्य उत्पादनहरू खान बन्द गर्नु हो।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान
1 टिप्पणी
ए, आशावाद। मलाई 40 वर्ष पहिले जर्ज जस्ता आशावादीहरू थाहा थियो जसले चिन्ता नगर्न जिद्दी गर्थे, चीजहरू राम्रो हुनेछन्, यो केवल घाँस जरा आन्दोलन निर्माण गर्ने प्रश्न हो ...
आह, ग्रीन पार्टीमा विश्वास। जर्ज आश्चर्यचकित छन् कि जर्मनीमा किन धेरै मानिसहरू ग्रीन भोट गर्दैनन्। तर, जर्ज, तिनीहरूले गरे। त्यसपछि उनीहरूले जर्मन ग्रीन्सले बमबारीलाई समर्थन गरेको, कोइलाबाट चल्ने पावर स्टेशनहरूलाई समर्थन गरेको र हालसालै आप्रवासीहरूलाई छिटो निर्वासनलाई समर्थन गरेको देखे। हामीले अस्ट्रियन ग्रीन्सलाई कन्जर्भेटिभ पार्टीसँग गठबन्धनमा गएको र नीतिहरू पालना गरेको देख्यौं। हामीले आयरल्याण्डको पश्चिममा रहेको शेल रिफाइनरी विरुद्ध आयरिश ग्रीन्स अभियान र त्यसपछि गठबन्धन सरकारमा ग्रीन पार्टी ऊर्जा मन्त्रीले रिफाइनरीलाई हरियो (!) बत्ती दिएका देख्यौं। फ्रान्सेली ग्रीन्सले हालै वामपन्थी गठबन्धन छोडेर नवउदारवादी बनेका छन्। गत हप्ता, बेलायतमा, रोचडेल उपचुनावमा, ग्रीन्सले ऐतिहासिक नस्लवादी ट्वीटहरूको लागि आफ्नै उम्मेदवारलाई अस्वीकार गर्नुपर्यो। र त्यहाँ थप उदाहरणहरू छन्। हुनसक्छ, जर्ज, त्यसैले मानिसहरूले ग्रीन्सलाई समर्थन गर्दैनन्। किनभने तिनीहरू विश्वास गर्न योग्य छैनन्। किनभने ग्रीन्स अर्को मध्यमवर्गीय, पूँजीवादी, उदारवादी पार्टी हो जसले प्रगतिशीलको कुरा गर्छ तर जसले मजदुर वर्गमाथि आफ्नो आर्थिक र सामाजिक श्रेष्ठता कायम राख्न सबै कुरा झ्यालबाट बाहिर निकाल्छ।