Amy RAĠEL TAJJEB: Dan huwa Demokrazija Issa!, democracynow.org, Ir-Rapport tal-Gwerra u l-Paċi. Jien Amy Goodman.

Mandat ta’ tfittxija li sar pubbliku nhar il-Ġimgħa jikkonferma li aġenti federali neħħew dokumenti top-sigriet meta fittxew il-proprjetà Mar-a-Lago tal-eks President Donald Trump il-ġimgħa li għaddiet. L-ogħla Demokratiċi u Repubblikani fil-Kumitat tal-Intelligence tas-Senat kienu għamlu talba konġunta biex il-leġiżlaturi jitħallew jirrevedu d-dokumenti klassifikati maqbuda mill- FBI. Id-Demokratiku Mark Warner u r-Repubblikan Marco Rubio għamlu t-talba il-Ħadd lid-Dipartiment tal-Ġustizzja u lill-Uffiċċju tad-Direttur tal-Intelliġenza Nazzjonali.

Nhar il-Ġimgħa, il-Qorti Distrettwali tal-Istati Uniti għad-Distrett tan-Nofsinhar ta’ Florida żsiġillat u ħarġet il-mandat iffirmat mill-imħallef maġistrat federali li approva r-rejd. Il-mandat żvela li Trump qed jiġi investigat għal tliet reati federali: ksur tal-Att dwar l-Ispjunaġġ, tfixkil tal-ġustizzja u ġestjoni kriminali tar-rekords tal-gvern. Il- FBI Allegatament qabad 11-il sett ta’ dokumenti klassifikati waqt it-tfittxija tagħha, inklużi dokumenti mmarkati bħala “top secret/SCI” — li ​​tfisser “informazzjoni kompartimentata sensittiva” — wieħed mill-ogħla livelli ta’ klassifikazzjoni. Il-gimgha l-ohra Il-Washington Post rrappurtati parti mill- FBI tfittxija ffukata fuq dokumenti klassifikati relatati mal-armi nukleari. L-Ispeaker tal-Kamra Nancy Pelosi indirizzat ir-rejd il-Ġimgħa.

Kelliem NANCY HAIRY: Hemm liġijiet kontra l-immaniġġjar ħażin ta 'dan il-materjal. Hemm liġijiet kontra dan. U rridu nagħrfu dan. Din l-informazzjoni, peress li qed tiffaċċja - u aħna le, inkunu nafu aktar aktar tard - hija klassifikata ħafna, ferm ogħla mis-sigriet. Huwa, għal darb'oħra, ogħla minn top secret. Huwa top secret/SCI. Huwa dwar is-sigurtà nazzjonali tagħna, kif qalulna, u naraw.

Amy RAĠEL TAJJEB: Ir-rispons ta’ Donald Trump għall- FBI it-tfittxija tal-proprjetà tiegħu ta’ Mar-a-Lago inbidlet jum b’jum hekk kif toħroġ aktar informazzjoni. Huwa sejjaħ is-sonda bħala ingann. Huwa sostna li ddeklassifika d-dokumenti kollha f’Mar-a-Lago. U hu talab il- FBI lura xi dokumenti, billi jsostnu li huma protetti minn privileġġi avukat-klijent u eżekuttivi.

Sadanittant, reazzjoni kontra l- FBI, speċjalment online, qed jikber madwar il-pajjiż wara t-tfittxija. CNN rapporti l- FBI qed tinvestiga numru “bla preċedent” ta’ theddid kontra FBI aġenti u proprjetà matul il-ġimgħa li għaddiet. Il- FBI u d-Dipartiment tas-Sigurtà Interna ħareġ ukoll twissija ta’ bullettin ta’ intelligence konġunta dwar theddid vjolenti kontra aġenti federali, uffiċjali tal-qorti u faċilitajiet tal-gvern. Il-ġimgħa li għaddiet, iċ-Cincinnati FBI uffiċċju ġie attakkat.

Is-Senatur Repubblikan Rand Paul ta’ Kentucky tweeted, ikkwota, “L-att ta’ spjunaġġ kien abbużat mill-bidu biex iġib il-ħabs lid-dissidenti ta’ WWI. Wasal iż-żmien li nirrevoka dan l-affront kbir għall-Ewwel Emenda.” Għal darb'oħra, dak il-kliem ta 'Rand Paul.

Għal aktar, ingħaqad magħna Karen Greenberg, direttur taċ-Ċentru tas-Sigurtà Nazzjonali fl-Iskola tal-Liġi tal-Università ta’ Fordham, l-awtur tal-ktieb Għodod sottili: Iż-Żarmar tad-Demokrazija Amerikana mill-Gwerra kontra t-Terroriżmu lil Donald Trump u, Rogue Justice: Il-Making of the Security State.

Merħba lura lejn Demokrazija Issa! Huwa kbir li jkollok magħna, Karen. Kieku tista’ tibda billi titkellem dwar din l-akkuża, l-investigazzjoni ta’ spjunaġġ kontra l-eks President Trump u kemm hi sinifikanti?

Karen GREENBERG: Ukoll, naħseb li huwa sinifikanti ħafna, naħseb, simbolikament, kif ukoll legalment. Issa, l-Att dwar l-Ispjunaġġ fil-fatt iqajjem l-ispettru tar-reati kontra d-difiża nazzjonali tal-pajjiż. Din il-parti tal-Att dwar l-Ispjunaġġ li tissemma fil-mandat mhijiex il-parti li hija dwar l-ispjunjar, iżda dwar l-immaniġġjar tal-informazzjoni tad-difiża nazzjonali — fi kliemhom, il-ġbir, it-trażmissjoni jew it-telf tal-informazzjoni tad-difiża. Huwa illegali li jitneħħew dokumenti relatati mas-sigurtà nazzjonali mill-post xieraq tagħhom, li, kif nafu, huma l-Arkivji Nazzjonali, jekk jistgħu jkunu ta’ theddida għas-sigurtà nazzjonali. Allura dik hija l-akkuża kbira li tikseb it-titli kollha li nqalgħu kontra l-president. Iżda hemm ukoll - li huwa suspettat kontra l-president.

Iżda mbagħad, hawn ukoll żewġ kwistjonijiet oħra, u jġorru ħlasijiet ogħla, u huma importanti ħafna. Wieħed huwa l-immaniġġjar kriminali tar-rekords tal-gvern, il-qerda, l-alterazzjoni jew il-falsifikazzjoni ta 'rekords jew dokumenti tal-gvern fl-investigazzjonijiet. U hija sentenza ta’ ħabs li tista’ tkun sa 20 sena. Din hija l-akkuża ta' ostruzzjoni tal-ġustizzja li ssir referenza għaliha. U fl-aħħarnett, hemm l-akkuża potenzjali li tagħmel illegali l-qerda, is-serq ta 'kwalunkwe dokument tal-gvern. U rajna fil-passat riċenti użu ta 'dan, pereżempju, ma' Petraeus u tip ta 'allegazzjonijiet ta' dan ma 'oħrajn, iżda Petraeus huwa l-isem li jiġi f'moħħi b'dan. U dan huwa punibbli bi tliet snin.

Għalhekk, dawn huma akkużi oerhört serji, mhux biss fil-front tal-ispjunaġġ, iżda fi akkużi oħra possibbli. Issa, ma ġiex akkużat. Dan huwa dak li għadu kif qal fil-warrant jista 'jkun dak li qed ifittxu. Jiġġustifika t-tfittxija legalment. U naraw x'jiġri. Għalhekk, għal darb'oħra, ma ġiex akkużat, iżda dan huwa dak li qed ifittxu fid-dokumenti li ħadu. U ftakar li wħud mid-dokumenti li ħadu ġew irrappurtati li kienu klassifikati. Allura, naraw x'jiġri.

Amy RAĠEL TAJJEB: Allura, ejja nitkellmu dwar l-Att dwar l-Ispjunaġġ. Rajnaha evokata kontra Edward Snowden, Julian Assange, Thomas Drake, Reality Winner. Taħt l-amministrazzjoni Obama, l-Att dwar l-Ispjunaġġ deher li kien jintuża biex ineħħi d-dissens mill-whistleblowers. U issa tara dawk fuq il-lemin iqajmu dawn il-kwistjonijiet.

Karen GREENBERG: Dritt. Din hija waħda minn - din hija tip ta 'storja li ddawwar lilha nnifisha fuq rasha. Iva, Obama uża l-Att dwar l-Ispjunaġġ biex imur kontra l-whistleblowers, b'suċċess, aktar minn kwalunkwe president ieħor fl-istorja tal-Istati Uniti b'dak il-mod. Imma l-Att dwar l-Ispjunaġġ, tafu, beda fl-Ewwel Gwerra Dinjija u kien użat primarjament dak iż-żmien biex jipproċedi, b’suċċess, lil dawk li opponew il-gwerra, l-Ewwel Gwerra Dinjija, u l-ingaġġ fil-gwerra. U intuża matul l-era McCarthy. Ġie użat - ġie ppruvat biex jintuża kontra Daniel Ellsberg bil-Pentagon Papers. Għandu storja twila li mhux verament dwar dak li qed jintuża għal issa, li huwa l-abbuż tal-poter — dan huwa s-suspett — l-abbuż tal-poter fl-ogħla livell assolut tal-gvern biex jagħmel ħsara lill-pajjiż, għall-kuntrarju ta’ dawn preċedenti każijiet li rreferajna għalihom, li kienu nies li kienu qed jippruvaw itellgħu informazzjoni sabiex joħorġu fid-dawl xi affarijiet li ħasbu, u oħrajn ħasbu, kienu affarijiet li l-gvern m'għandux ikun qed jagħmel.

U għalhekk, id-differenza bejn id-dissens, u l-użu tal-ispjunaġġ għall-prosekuzzjoni tad-dissens, u l-abbuż tal-poter b’mod li potenzjalment jagħmel ħsara lis-sigurtà nazzjonali, nargumenta, huma żewġ affarijiet differenti ħafna. U għal darb'oħra, naħseb li l-pajjiż jeħtieġ li jkollu diskussjoni dwar dan, iżda bħalissa rridu nittrattaw dak li ġara, dwar xiex kienu dawk id-dokumenti - jekk nistgħu nsiru nafu - u x'kien bi ħsiebu l-president, l-ex president kien bi ħsiebu, billi żżomm dawn id-dokumenti.

Amy RAĠEL TAJJEB: U l-kwistjoni li jistgħu jkunu konnessi ma 'sigrieti nukleari, xi jfisser?

Karen GREENBERG: Ukoll, dan ifisser numru ta 'affarijiet. Waħda, ovvjament hija t-tip ta' - waħda mill-aktar affarijiet tal-biża 'li tista' tkun inkwetat dwarhom f'termini li żżomm fuq informazzjoni klassifikata. Ifisser ukoll, madankollu, li tmur għall-ħtija tal-president u dak - l-ex president u dak li għamel, huwa li l-president sostna li jista 'jiddeklassifika l-informazzjoni - u naħsbu li dan se jkun parti minn dak li jingħad mid-difiża tiegħu tim - u li seta 'tip ta' jieħu bastun maġiku u sempliċement jiddeklassifika l-affarijiet.

Fejn jidħlu kwistjonijiet nukleari u armi nukleari, dan mhuwiex — l-ewwel nett, mhux neċessarjament il-każ xorta waħda, mingħajr ma tgħaddi minn sensiela ta’ proċeduri u konversazzjonijiet u tneħħija dokument b’dokument ta’ dawn minn cache kbira li inti' re ser idur fl-Arkivji Nazzjonali. Iżda meta niġu għall-kwistjonijiet nukleari, fil-fatt huwa standard differenti, u l-president m'għandux id-dritt li jagħmel dan biss il-mod kif qed isostni, u dan huwa regolat mill-Att dwar l-Enerġija Atomika. Għalhekk, naħseb li huwa pjuttost sinifikanti li semmew - li ssemma u rrappurtat li dan jista 'jagħmel parti minn xi kwistjonijiet nukleari.

Amy RAĠEL TAJJEB: Allura, ejja mmorru għal dak li Trump u l-partitarji tiegħu qed isostnu, li Trump uża l-awtorità presidenzjali tiegħu biex jiddeklassifika d-dokumenti kollha inkwistjoni qabel ma jħalli l-kariga. Dan huwa s-Senatur Repubblikan Mike Rounds ta’ South Dakota li qed jitkellem fuq Iltaqa 'mal-Istampa.

SEN. MIKE RUNDI: Naħseb, kostituzzjonalment, lura, nemmen li kien fl-1988, kien hemm deċiżjoni tal-Qorti Suprema, U.S. Navy v Egan, li fiha fil-fatt tkellmu dwar jekk eks president — president jistax jikklassifika u jiddeklassifika jew le. U qatt ma kien verament litigat, iżda jidher li president jista 'jikklassifika jew forsi jiddeklassifika l-informazzjoni. U jekk dak hu l-każ, allura l-mistoqsija tkun - u naħseb li se tkun litigata hekk kif dan jimxi 'l quddiem - jekk tlestiex jew le waqt li l-president kien fil-White House dak iż-żmien.

Amy RAĠEL TAJJEB: Allura, dan huwa interessanti ħafna. U John Bolton, il-konsulent tas-sigurtà nazzjonali, qal li meta kien konsulent tas-sigurtà nazzjonali, qatt ma qallu li l-affarijiet kienu biss deklassifikati b'mod blanketedly. Imma din il-kwistjoni li l-president li kelluhom fissret biss li ġew deklassifikati, ħadhom Mar-a-Lago?

Karen GREENBERG: Ukoll, tista 'tip ta' tifhem, mill-perspettiva ta 'l-ex president, għaliex ikun irid jgħid dan, għaliex joħroġ mill-akkużi aktar serji dwar l-immaniġġjar ħażin ta' dokumenti klassifikati, li jġib — taf, li jġib akkużi għoljin ħafna. . U allura, naħseb li nifhimha mil-lat tad-difiża. Imma mhux preċiż. Meta tiddeklassifika dokument, jekk trid tiddeklassifika dokument u tkun president, hemm proċeduri, hemm regoli, hemm konversazzjonijiet. Għandu jkun hemm rekord ta 'dan, naslu għall-punt dwar dan l-użu ħażin intenzjonat ta' rekords fi ħdan din il-presidenza.

U ma nafux hux se jkun hemm xi ħaġa f’dak li ħadu minn Mar-a-Lago il-ġimgħa li għaddiet, jekk hux se jkun hemm xi ħaġa li turi dokumenti li għadda minn proċeduri biex jiddeklassifika. Imma mhux biss a carte blanche dwar id-deklassifikazzjoni ta’ sett sħiħ ta’ informazzjoni. Din hija distinzjoni skrutinizzata u artikolabbli dwar dak li għandu jiġi kklassifikat u dak li ma kienx. U għalhekk, ikollna naraw x'kienu dawk il-konversazzjonijiet, jekk seħħew, jekk hemmx rekord. U sa dan il-punt, ma rajniex dan.

Amy RAĠEL TAJJEB: Tista' titkellem dwar l-attakki verbali fuq il- FBI u d-Dipartiment tal-Ġustizzja, fuq Trump u l-alleati tiegħu? L-avukat, li jirrappreżenta lill-informaturi, Mark Zaid, tweeted, ikkwota, “Trump, permezz ta’ Breitbart, ħareġ kopja mhux redattata tal-irċevuta tal-proprjetà li fiha ismijiet ta’ FBI aġenti. Ibbażat fuq l-istorja tiegħu, dan jista’ jiġi interpretat biss bħala intenzjonat li jikkawża niket lil dawn l-Aġenti Speċjali (wieħed minnhom naf) u lill-familji tagħhom u jissottomettihom għal theddid possibbli,” qal Mark Zaid. It-tweġiba tiegħek, Karen Greenberg?

Karen GREENBERG: Taf, it-tweġiba tiegħi hija li din hija biss replay, fuq livell differenti, f'arena differenti, tas-6 ta' Jannar. Din hija s-sejħa għall-vjolenza f’isem l-eks president u t-trattament tiegħu din id-darba taħt il-liġi. U hija konverġenza ta’ ħafna affarijiet li ilhom għaddejjin f’dan il-pajjiż għal żmien twil. Allura, issa nafu n-narrattiva. Issa naraw kif tilgħab. U huwa serju ħafna, u huwa perikoluż ħafna.

U dan huwa mument kruċjali. Jew, bħala pajjiż, nafu kif nittrattaw theddid bħal dan, jew le. U dan jinkludi kif napplikaw l-Att dwar l-Ispjunaġġ, kif nużaw il-qrati tagħna, kif nipproteġu l-infurzar tal-liġi tagħna. U dan huwa mument kruċjali, u huwa importanti kif dan jiġi solvut. Sempliċement ma tistax tkompli għaddejja li l-użu tal-qrati, l-użu tal-liġi, id-dipendenza fuq l-istat tad-dritt jiġu miġġielda minn vjolenza li tirrifjuta li taċċettaha.

Amy RAĠEL TAJJEB: U xi ngħidu Il-New York Times rappurtar fi tmiem il-;img[a li avukat ta’ Trump kien kiteb lid-Dipartiment tal-;ustizzja u qal li d-dokumenti klassifikati kollha ;ew mog[tija, meta fil-fatt jidher /ar li ma kinux?

Karen GREENBERG: Dritt. Allura, għal darb'oħra, dan imur għal xi ħaġa li ilna naraw matul l-investigazzjoni tas-6 ta 'Jannar u bnadi oħra, li hija tip ta' użu intenzjonat ta ', trid issejjaħlu, diżinformazzjoni, ta' gideb, ta 'distorsjoni tar-rekord. U ser jieħu ħafna żmien biex tgħaqqad din l-istorja ta’ x’ġara fil-fatt b’dawn id-dokumenti li nżammu f’Mar-a-Lago. Dan kollu huwa parti minn storja akbar, li huwa dak li ġara ġewwa l-amministrazzjoni Trump, x'inhu fatt u x'inhi finzjoni, u dak li jfisser.

U din hija waħda mill-aktar affarijiet importanti dwar dawn ir-rekords, li aħna tipminimizzaw għax qed naħsbu dwar il-ħtija jew l-innoċenza tal-ex president, li hija li nippreservaw ir-rekords għal raġuni. Nippreservawhom, iva, biex nifhmu l-ħtija jew l-innoċenza, imma nippreservawhom ukoll biex inkunu nafu x’ġara f’pajjiżna, biex ikollna r-rekord storiku, biex inkunu nafu kif nimxu ‘l quddiem jekk niddeċiedu li tieħu passi lejn leġiżlazzjoni li tipprevjeni xi ħaġa minn dan milli jerġa' jseħħ fil-futur. Għalhekk, mhuwiex punt minuri, u ser ikollna bżonn nagħtu attenzjoni għal dan.

Amy RAĠEL TAJJEB: U xi ngħidu għal ħafna kummentaturi li jinnotaw li l-liġijiet fil-mandat, bħall-Att dwar l-Ispjunaġġ, ma jittrattawx il-klassifikazzjoni? Dan ikun - tip ta' min ifixkel l-argumenti ta' Trump dwar il-klassifikazzjoni jew jekk kinux deklassifikati.

Karen GREENBERG: Iva u le, għax il-kwistjoni tal-klassifikazzjoni se toħroġ, naħsbu, f'kull tip ta' investigazzjoni 'l quddiem. Allura, iva, tista 'tipprova tisseparaha, imma meta tkun qed titkellem dwar l-informazzjoni tad-difiża nazzjonali, jekk kinitx klassifikata jew le se tagħmel differenza. U l-fatt li huma dokumenti klassifikati, kemm jekk imorru warajh jew le fuq dak il-punt speċifiku - li naħseb li se - huwa dak involut fil-kwistjoni ta ': Għamel affarijiet li setgħu potenzjalment jagħmlu ħsara lis-sigurtà nazzjonali? Allura l-kwistjoni tal-klassifikazzjoni biss titfa 'dawl isbaħ fuq dik il-kwistjoni bażika, kwistjoni fundamentali f'dan il-każ.

Amy RAĠEL TAJJEB: Hekk kif nagħlbu, Karen Greenberg, x'int l-aktar interessat li ssib? U int imħasseb dwar reazzjoni ġenerali?

Karen GREENBERG: Jien dejjem imħasseb dwar reazzjoni ġenerali. Ma naħsibx li nistgħu ninkwetaw dwarha. Naħseb li rridu nimxu 'l quddiem u verament insiru nafu x'ġara.

Meta tistaqsi dwar x'inhu l-aktar tħassib, irridu nkunu nafu x'kienu dawn id-dokumenti - u mhux se nkunu nafu kollox; xi wħud minnha se jkollhom jiġu kklassifikati - iżda, essenzjalment, x'kienu dawn id-dokumenti, liema pajjiżi, jekk xi pajjiżi oħra kienu involuti jew imsemmija f'dawn id-dokumenti, x'indirizzaw dawn id-dokumenti.

U rridu nifhmu x'inhuma - nippruvaw nifhmu dak li kellu l-intenzjoni li jagħmel l-eks President Trump b'dan il-materjal. Għaliex żammha? Kien biex jgħatti reati mill-imgħoddi jew inkwiet dwar li tkun - allegazzjonijiet li jindirizzaw il-passat, jew kienet informazzjoni li setgħet ġiet armata għal skopijiet oħra? M'għandniex idea. Iżda dan huwa dak li rridu nkunu nafu fil-jiem li ġejjin.

Amy RAĠEL TAJJEB: Ukoll, Karen Greenberg, irrid nirringrazzjak talli kont magħna, direttur taċ-Ċentru tas-Sigurtà Nazzjonali fl-Iskola tal-Liġi tal-Università ta 'Fordham. L-aktar ktieb reċenti tagħha, Għodod sottili: Iż-Żarmar tad-Demokrazija Amerikana mill-Gwerra kontra t-Terroriżmu lil Donald Trump.

Dan huwa Demokrazija Issa! Meta nerġgħu lura, sena ilu llum it-Taliban reġgħu lura għall-poter fl-Afganistan, u wiegħdu li jġibu stabbiltà wara għoxrin sena ta’ gwerra u okkupazzjoni. Se nieħdu aġġornament mill-ġurnalista Afgana Zahra Nader, editur kap ta’ Zan Times, li tmexxi ħanut tal-aħbarijiet ġdid immexxi min-nisa li jiddokumenta kwistjonijiet tad-drittijiet tal-bniedem fl-Afganistan. Ibqa’ magħna.