BEN NORTON: Hija L-Aħbar Real. Jien Ben Norton.
Din hija l-parti tnejn mill-intervista tiegħi mal-attivist u l-ġurnalist David Swanson. Qed niddiskutu l-ktieb il-ġdid tiegħu "Tfejjaq Eċċezzjonaliżmu," li huwa dwar il-marda, jekk tixtieq, ta 'eċċezzjonaliżmu Amerikan. Fl-ewwel parti, iddiskutejna kif l-eċċezzjonalità Amerikana hija fl-aħħar mill-aħħar ideoloġija politika li ma għandhiex il-bażi tagħha fil-fatti empiriċi. Aħna tkellimna dwar kif skont il-metriċi internazzjonali, tant metriċi, faqar, inkarċerazzjoni, saħħa pubblika, inugwaljanza, edukazzjoni, l-Istati Uniti mkien viċin il-quċċata. U fil-fatt, mhux biss huwa mkien viċin il-quċċata ta ’nazzjonijiet imperjalisti żviluppati oħra, iżda wkoll internazzjonalment b’mod ġenerali, għad-dinja kollha, meta niġu għal affarijiet bħall-inkarċerazzjoni, l-Istati Uniti tinsab totalment fil-qiegħ tal-lista tal- dinja kollha
F'din il-parti se nkunu qed niddiskutu l-ħsarat ikkawżati mill-eċċezzjonaliżmu Amerikan, u mbagħad niddiskutu wkoll dak li David jaħseb li huma xi soluzzjonijiet. Il-fejqan, jekk trid, għall-eċċezzjonaliżmu Amerikan. David Swanson huwa ġurnalist, attivist, organizzatur u edukatur. Huwa d-direttur tal-grupp għall-paċi World Beyond War. Huwa wkoll l-ospitant ta’ Talk Nation Radio, u l-awtur ta’ diversi kotba. Grazzi talli ngħaqadt magħna, David.
DAVID SWANSON: Ferħan li jkun hawn.
BEN NORTON: Mela fit-Taqsima 3 tal-ktieb tiegħek taf li tiddiskuti l-perikli u l-ħsarat ta 'l-eċċezzjonaliżmu Amerikan. X'taħseb li wħud minn dawk il-perikli u l-ħsarat huma?
DAVID SWANSON: Ukoll, aħna messu fuq din id-daqsxejn l-aħħar darba. Naħseb li meta tillimita l-ħsieb tiegħek għal pajjiż wieħed u tidentifika pajjiż wieħed bħala s-sors ta 'kull għerf u żvilupp, allura l-fatt li ħafna mill-bqija tal-pajjiżi għonja tad-dinja għandhom ftit jew wisq dehret li ma jimpurtax il-kopertura tas-saħħa, ma jidħolx fid-dibattitu. Jew li stajt dehret vjolenza fuq l-armi. Allura għandna dawn id-dibattiti teoretiċi bla tmiem dwar x’se jiġri jekk il-pulizija ma jkollhiex pistoli, jew kieku kellek liġijiet li jipprojbixxu l-armi awtomatiċi. U l-fatt li pajjiżi oħra għamlu dan u tista ’tosserva x’inhuma r-riżultati ma jidħolx fih. Mela l-fatt li l-bqija tad-dinja dehret direzzjonijiet aħjar f'termini ta 'piena kriminali, li nitbiegħdu mill-inkarċerazzjoni tal-massa u l-ġustizzja li tpattiq, int taf, aħna, aħna fqar.
Aħna mċaħħda minn dawn is-sorsi ta 'għerf u dawn l-esperimenti fl-avvanzi soċjali billi nillimitaw l-għarfien tagħna għall-Istati Uniti. U l-istess ħaġa tiċċaħħadna mill-istorja tad-dinja. Int taf, in-nies fl-iskejjel ta 'l-Istati Uniti huma mgħallma kważi kompletament l-istorja ta' l-Istati Uniti, u daqs li kieku hija l-unika storja li għandha importanza. Aħna mgħallma li, mhux biss li l-Istati Uniti, imma aħna, li nidentifikaw lilna nfusna bħala l-Istati Uniti permezz tal-eternità, aħna għelbu lill-Ingliżi fir-rivoluzzjoni għal-libertà, kif kien meħtieġ, mingħajr l-ebda aċċenn dwar il-Kanada, jew l-Awstralja, jew imkien ieħor ma kellux, u għaliex kien aħjar li jkollok gwerra jew le. Aħna għelbu l-iskjavitù bi gwerra ċivili, mingħajr ebda, ma nsemmux li ħafna mill-bqija tad-dinja għelbu l-iskjavitù mingħajr gwerra ċivili. U għalhekk aħna mħeġġin li nappoġġjaw bħala li kellna raġun u kull ħaġa meħtieġa li għamlu l-Istati Uniti, anke jekk kienet stampa ferm aktar imħallta meta tikkunsidra l-bqija tad-dinja.
U dan il-vizzju tal-ħsieb allura jagħmlek suxxettibbli li tmur flimkien ma 'dak kollu li l-gvern Amerikan issa jgħid li għandu jsir huwa ġustifikat u meħtieġ. U ovvjament int kont imħarreġ, ikkundizzjonat bħala xi ftit faxxist robotiku biex iwiegħed l-ubbidjenza tiegħek lejn bandiera, tant li jekk xi ħadd ixejjen bandiera, inti anqas, taf, kapaċi, biex tara x’tip ieħor jista ’jkun. kapaċi narah għax qed ixejjer dik il-bandiera ġo fik.
BEN NORTON: Ukoll, fil-fatt, din hija segue kbira. Kont se nsemmi dan. Fil-Parti 3 tal-ktieb għandek taqsima dwar il-qima tal-bandiera. U din hija xi ħaġa li jien innutajt li nivvjaġġa internazzjonalment. Taf, li qed tikber fl-Istati Uniti, li aħna ċittadin tal-Istati Uniti, ħafna drabi għandna din l-idea internalizzata li t-tipi ta 'mhux biss nazzjonaliżmu, imma t-tipi ta' ġingożmu u chauvinism li naraw f'dan il-pajjiż huma b'xi mod naturali. L-idea li kull darba li tmur l-iskola filgħodu int, fl-iskola għolja b'mod partikolari, ikollok l-innu nazzjonali. Hemm bnadar tal-Istati Uniti kullimkien f'dan il-pajjiż. Hemm dan, tafu, ħrara nazzjonalista estrema kull fejn tmur.
Imma meta vvjaġġajt internazzjonalment innutajt li, jiddependi mill-pajjiż, imma f'ħafna pajjiżi fil-fatt ma tarax ħafna bnadar nazzjonali. Int verament ma tismax l-innu nazzjonali daqshekk. U fil-pajjiżi fejn dan qed jibda jsir aktar popolari, normalment dan huwa moviment politiku tal-lemin tal-lemin. Dak li jiġi f'moħħu huwa l-Indja. Fl-Indja kien hemm dibattitu nazzjonali kbir dwar jekk għandhomx jagħmluha obbligatorja, legalment, li l-gvern BJP li pprova jagħmel, fit-teatri tal-films biex in-nies joħorġu quddiem il-film waqt l-innu nazzjonali. U ovvjament, il-gvern tal-BJP huwa ġwienaħ estremament lemin. Huwa gvern nazzjonalista Hindu li huwa estremament ostakolat kontra l-Musulmani, id-Daliti u gruppi minoritarji.
Allura naraw li meta hemm paralleli fid-dinja fit-tip ta 'ħrara nazzjonalist li naraw hawn, huwa moviment faxxistiku tal-lemin estrem. U speċifikament, f'din it-taqsima tal-ktieb tiegħek, għandek aneddota li naħseb li qed tgħid ħafna, ta 'meta kont qed titkellem fi skola għolja. U tkellem speċifikament dwar l-innu nazzjonali u l-bandiera tal-Istati Uniti. Tista 'tipprovdi ftit sfond dwar din l-aneddota? Naħseb li n-nies se jsibuha ħafna kjarifika.
DAVID SWANSON: Naħseb li naf xi tfisser. I mean, jien ktibt artiklu dwar il-protesti ta 'l-irkoppa, u ġejt mistieden biex nitkellem f'forum fi skola privata kbira f'San Antonio dwar dak is-suġġett, li fih kont l-unika persuna li ħadt irkoppa għall-innu nazzjonali, minkejja l-fatt li wħud mill-panilisti l-oħra esprimew xi qbil ma 'dak il-moviment. Imma jien, semmejt hemm dak li għadek kemm iddeskrivejt, li tista 'tmur f'ħafna pajjiżi u qatt ma tara bandiera nazzjonali. U jekk tagħmel hekk, tħossok liberu li tinjoraha, ma tkunx mitlub issolviha jew wegħda lealtà bir-riskju li tkun sospiża mill-iskola, jew titlef il-karriera tal-futbol professjonali tiegħek, u oħrajn.
U taf. dan, semmejt ukoll li dik l-Indja u pajjiżi oħra għandhom tendenzi f'din id-direzzjoni. U dan qed tara permezz tal-ktieb tiegħi u permezz tal-esperjenza tiegħi ma 'ħafna politiki tal-Istati Uniti. Ħafna dawk ħżiena, fejn l-Istati Uniti għandhom jistħu li jkunu viċin il-quċċata tal-lista, inkluż l-inkarċerazzjoni tal-massa, pereżempju, fejn l-influwenza tal-Istati Uniti qed tinfirex f'pajjiżi oħra. U dan huwa, fil-fatt, l-uniku qasam fejn l-Istati Uniti huwa dritt fil-quċċata, huwa influwenza, huwa fejn tista 'tilħaq il-films ta' Hollywood, huwa dak li ġie deskritt minn xi nies bħala soft power. U għalhekk ipotiżjajt fil-ktieb x'jista 'jkun jekk in-nazzjon li kien qed jagħmel l-aħjar fl-edukazzjoni jkollu l-iktar influwenza fuq pajjiżi oħra f'termini ta' edukazzjoni, u n-nazzjon li kien qed jagħmel l-aħjar fil-ġustizzja kriminali kieku kellu l-iktar influwenza, minflok l-Istati Uniti li għandhom l-iktar influwenza għal numru ta 'raġunijiet, fosthom il-professjonalità ta' Hollywood u l-firxa tal-lingwa Ingliża, u oħrajn u hekk, jekk il-politiki tagħha huma fil-fatt l-aħjar dawk li għandhom jinfluwenzaw il-bqija tad-dinja.
I mean, nixtieq nara lill-Istati Uniti jinżlu fil-lista ta 'pajjiżi għal, għall-ħabs tan-nies fil-gaġeġ, mhux għax pajjiżi oħra jibdew jagħmlu aktar, iżda għax l-Istati Uniti jibdew jagħmluha inqas.
BEN NORTON: Assolutament. U mbagħad, fl-aħħar, fl-aħħar parti tal-ktieb tiegħek, għandek tiddiskuti kuri għall-eċċezzjonaliżmu Amerikan. U fil-fatt, waħda mill-partijiet tas-sottotitolu tal-ktieb tiegħek hija: X'nistgħu nagħmlu dwarha? Allura kif nistgħu nfejqu l-eċċezzjonaliżmu? X'taħseb li huma modi kif l-Amerikani jistgħu jirreżistu dan is-sentimentaliżmu jingoistiku u nazzjonalistiku li huwa estremament mifrux fil-kultura tagħna?
DAVID SWANSON: Parti minnha, ma nistgħux inkopru dan kollu hawn, imma parti minnha hija relatata ma 'dik il-kelma, "aħna," f'dak is-sottotitolu, u dak li nagħżlu li jfissruha. Taf, fil-ġimgħa li għaddiet rajt nies li għamlu dak kollu li setgħu biex jipprevjenu li aktar missili jidħlu fis-Sirja jgħidu "għadna kif ibbumbardjaw is-Sirja," meta ma konniex. U hemm problema b'dak li tidentifika lilek innifsek mal-gvern ta 'l-Istati Uniti, anke jekk tħallas it-taxxi għalih, anke jekk tivvota, timmaġina li taqsam l-istess interessi bħall-Pentagon, u li tista' titkellem dwar interessi nazzjonali bħala tiegħek stess, u uża l-kelma ‘aħna’ biex tiddeskrivi x’tagħmel waqt li tkun qed topponiha.
I mean, ma nużawx dan it-tip ta 'diskussjoni dwar kwistjonijiet oħra mal-gvern Amerikan. M’għandniex ngħidu, taf, aħna biss ntaxxat il-baġit tiegħi sal-estrem hawn fil-ġurnata tat-taxxa, jew sempliċement ħatfu parti mill-propjetà privata tiegħi, jew aħna, le, ngħidu li l-gvern għamel l-affarijiet meta l-gvern ma jagħmilhomx. Ħlief meta tiġi għall-gwerra. Imbagħad ngħidu "aħna," u naħseb li għandna nifhmu, il-ħbieb tiegħi, il-familja tiegħi, il-komunità tiegħi, il-lokalità tiegħi. F'ċerti sensi, "aħna," abitanti ħajjin ta 'din il-pjaneta, li lkoll naqsmu ċerti interessi ta' sopravivenza flimkien. Iżda ħafna inqas 'aħna' fil-livell nazzjonali, li mhuwiex inqas arbitrarju milli joħloq u jiddefinixxi u jidentifika razza jew ġeneru, biex tidentifika lilek innifsek ma 'bandiera u gvern nazzjonali fil-militar tagħha. Dik hija problema waħda biex tibda tindirizza u tibda tagħmel xi esperimenti maħsuba biex tara jekk tistax taħseb triqtek biex tidentifika ma ', ma' grupp differenti, iżgħar u akbar.
Tafu, teknika oħra li nirrakkomanda fil-ktieb hi, it-treġġigħ lura tal-irwol. Taf, immaġina jekk il-Korea ta ’Fuq 70 snin ilu kienet qassmet l-Istati Uniti b’linja ta’ madwarha mill-baħar għal baħar brillanti, u ħolqot żona militarizzata, u ta ’l-Istati Uniti t’Isfel u ta’ l-Istati Uniti ta ’Fuq, u bbumbardjat XNUMx fil-mija tal-bliet Flat tal-Istati Uniti tat-Tramuntana, u imponiet regola militari fuq l-Istati Uniti tan-Nofsinhar u rrifjutaw li jippermettu riunifikazzjoni jew ftehim ta 'paċi. U issa, il-Korea ta ’Fuq għandha, tafu, mexxej imniġġes li thedded in-nar u l-fury fl-Istati Uniti tat-Tramuntana. Jekk inti tgħix f'dak l-Istati Uniti tat-Tramuntana, u l-pajjiż li kien qatel lin-nanniet tiegħek, ħeġġiqek minn barra l-kuġini tiegħek, ġo ġuħ bl-imblokk, u kellek din il-gwerra nukleari li thedded il-lunati kontra tiegħek, il-gvern tiegħek jista 'jkollu ħafna difetti kbar. u demm fuq idejh. Imma x'taħseb dwar dak il-gvern li kien qed jhedded? Taħseb li kienet qed tinforza sew l-istat tad-dritt fuq il-globu, jew taħseb mod ieħor? U għalhekk noffri, taf, bosta eżempji bħal dawn u modi biex noħolqu eżempji tiegħek biex tipprova tpoġġi ż-żarbun fuq is-sieq l-oħra, u tara kif tħoss.
BEN NORTON: Ukoll, dak fil-fatt huwa punt tajjeb ħafna. U speċifikament, naħseb li naqbel miegħek li għandna bżonn nifhmu li n-nazzjonaliżmu, meta huwa grupp oppressur, meta huwa grupp b’saħħtu, eġemoniku li qed jimponi dan it-tip ta ’ideoloġija nazzjonalistika, huwa spiss użat biex jipprova jaqsam il- Differenzi tal-klassi, biex nippruvaw ninkoraġġixxu s-solidarjetà bejn il-klassi, nies tant sinjuri, nies fqar ta 'klassi li jaħdmu flimkien, daqs li kieku huma kollha parti mill-istess grupp li kollha jibbenefikaw mill-istess politiki, meta fil-fatt kif semmejna m'aħniex dawk li jibbenefikaw minn dawn il-gwerer, minn dawn l-okkupazzjonijiet militari, mill-inkarċerazzjoni tal-massa. Huwa segment żgħir minna. Huwa x-XNUMx fil-mija, l-għonja, li għandhom il-korporazzjonijiet li qed ibigħu l-armi, li għandhom ħabsijiet privati. U ta ’spiss l-eċċezzjonaliżmu Amerikan, kif int dettall fil-ktieb tiegħek, jintuża biex jipprova jkopri dawk id-diviżjonijiet tal-klassi u jħeġġeġ dan it-tip ta’ solidarjetà tal-klassi meta fil-fatt ma għandux ikun hemm.
Imma sfortunatament, hawn aħna ser ikollna nemmnu l-intervista. Huwa ktieb affaxxinanti ħafna. Għandek tiċċekkja "Swieq ta 'Tfejjaq ta' David Swanson". Huwa faċli ħafna biex tinqara, ktieb dettaljat tajjeb. Ħafna riċerka kbira u punti ta 'diskussjoni li tista' titgħallem timbotta lura kontra wħud minn dawn il-miti. Grazzi ħafna talli ssieħeb magħna, David.
DAVID SWANSON: Grazzi, napprezza dan.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate