Israel pernah sekali lagi melakukan pembunuhan beramai-ramai yang dirancang, berskala penuh pada siang hari, di hadapan kamera dunia. Sekali lagi, ia berlaku di Gaza.
Pada 14 Mei, penembak tepat Israel dan pasukan lain menembak mati lebih daripada 60 rakyat Palestin, dan mencederakan ribuan yang lain, termasuk orang awam, wartawan, dan paramedik. “Anda mencuba cara yang tidak membawa maut dan ia tidak berkesan,” kata Perdana Menteri Israel Benjamin Netanyahu. “Jadi, anda dibiarkan dengan pilihan yang buruk. Ia adalah satu perjanjian yang buruk. Anda tahu, anda mencuba dan anda pergi ke bawah lutut, dan kadangkala ia tidak berkesan, dan malangnya perkara ini boleh dielakkan.”
Nampaknya satu-satunya cara untuk tidak dibunuh, menurut Netanyahu, adalah dengan lemah lembut menerima pemenjaraan di dalam penjara Gaza. Antara yang terbunuh oleh tentera Israel ialah seorang bayi berusia 8 bulan. Namanya Laila al-Ghandour. Mereka juga membunuh sekurang-kurangnya tujuh kanak-kanak lain dan seorang lelaki berkerusi roda, dan lelaki itu kehilangan kakinya selepas mereka terpaksa dipotong berikutan serangan Israel sebelum ini.
Israel telah menyatakan dengan jelas bahawa ia percaya bahawa ia mempunyai hak untuk secara sistematik membunuh rakyat Palestin kerana jenayah yang terus wujud. Tidak ada pembelaan atas apa yang telah dilakukan oleh Israel. tiada. Pada hari Selasa, saya bercakap dengan Yousef Mema, seorang pelajar kejururawatan Palestin di Gaza. Yousef bukan ahli Hamas. Dia orang awam Palestin yang belajar untuk menjadi jururawat. Saya bercakap dengannya tidak lama selepas dia meninggalkan hospital Shifa di Gaza. Di situlah ramai yang mati dan cedera akibat pembunuhan beramai-ramai Isnin dibawa.
“Saya sangat terkejut dengan apa yang saya lihat di sana. Terdapat berpuluh-puluh ambulans tiba kepada kami di hospital dan memindahkan kecederaan. Terdapat sejumlah besar kecederaan. Mereka ditembak terus oleh tentera Israel,” kata Mema. “Kebanyakan daripada mereka ditembak di dada dan belakang serta leher, dan saya melihat berpuluh-puluh kecederaan di atas tanah di dalam Hospital Al-Shifa kerana [tiada] katil yang mencukupi. Semua katil penuh dengan kecederaan. Saya melihat, di mata saya, puluhan hingga ratusan kecederaan di atas tanah, menunggu doktor datang dan memberi mereka rawatan perubatan. Hospital itu berada dalam keadaan yang mengerikan. Penduduk di Semenanjung Gaza, mereka hidup dalam keadaan yang sangat sukar. Mereka tinggal di penjara terbuka. Tiada kehidupan di Semenanjung Gaza.”
Mema berkata bahawa rakyat Gaza memilih “penentangan secara aman untuk menunjukkan kepada dunia bahawa Tentera Israel benar-benar [seorang] penjenayah perang. Mereka [sedang] membunuh penunjuk perasaan aman di sempadan Gaza. Mereka yang terbunuh, mereka mempunyai keluarga. Sebahagian daripada mereka [sudah] berkahwin dan mempunyai isteri dan mempunyai anak. Impian saya adalah untuk hidup bebas daripada penderitaan yang kita alami di sini di Semenanjung Gaza.”
Pada hari Selasa, Duta Besar PBB Nikki Haley membawa banyak kesalahan kepada Majlis Keselamatan untuk kematian rakyat Palestin yang tidak bersenjata. Dia menyalahkan Iran. Dia menyalahkan Hamas. Dia menyalahkan rakyat Palestin yang membantah. Tetapi Nikki Haley tidak menyalahkan Israel. “Inilah yang membahayakan penduduk Gaza. Jangan silap — Hamas gembira dengan hasilnya,” katanya. "Tiada negara dalam dewan ini akan bertindak dengan lebih mengekang daripada Israel."
Selepas Nikki Haley menyalahkan rakyat Palestin kerana membunuh diri mereka dengan penembak tepat Israel, dia tidak mahu mendengar delegasi Palestin di PBB. Dia keluar apabila mereka mula bercakap.
Patutlah pembunuhan beramai-ramai terbaru Israel di Gaza ini berlaku ketika Amerika Syarikat meraikan pembukaan rasmi kedutaan AS di Baitulmaqdis. Patutlah anak perempuan Presiden Donald Trump, Ivanka, dan menantu lelakinya, Jared Kushner, meraikan dan menikmati santapan lazat dan berpesta dengan penjenayah perang Israel dan penyokong agama Amerika semasa rakyat Palestin dibunuh.
Ketika Jared dan Ivanka berpesta, rakyat Palestin ditembak mati kerana berani memprotes hak mereka untuk kembali ke tanah mereka diusir dari laras senjata api dan kereta kebal dan di bawah pengeboman kira-kira 70 tahun yang lalu. Sepatutnya Barbie dan Ken diplomasi antarabangsa berada di sana untuk memulakan karnival di Baitulmaqdis, kerana itulah dasar AS sebenarnya - meraikan Israel tidak kira betapa kejamnya jenayah, tidak kira betapa hinanya justifikasi itu, sambil mendakwa bahawa Kanak-kanak Palestin dan orang kurang upaya adalah senjata yang perlu dineutralkan atas nama keselamatan. Dan ini bukan hiperbola: Suapan Twitter rasmi IDF mengeluarkan grafik bertajuk "Alat Hamas untuk Menyusup Israel." Ia termasuk perkara seperti koktel Molotov, batu, pemotong wayar dan apa yang mereka panggil "layang-layang bakar." IDF juga menyenaraikan "kanak-kanak," "orang awam kurang upaya" dan "tali diikat pada pagar." Mereka menyenaraikannya sebagai senjata Hamas, seolah-olah Hamas melancarkan orang di kerusi roda di simpanan nuklear Israel atau melemparkan bayi berusia 8 bulan menggunakan dron Israel. “Nah, kita tidak boleh memasukkan semua orang ini ke dalam penjara,” kata jurucakap kerajaan Israel, Michal Maayan. "Kami bercakap tentang beratus-ratus orang yang menyerang pagar, dan saya boleh memberitahu anda bahawa IDF, tentera kami, tidak bertujuan untuk membunuh."
Tidak pernah dalam sejarah moden ada kempen hukuman kolektif yang tanpa belas kasihan dan berterusan seperti yang dilakukan Israel terhadap penduduk Gaza. Dan hukuman itu cukup mengerikan, hanya apabila anda mempertimbangkan akibat kemanusiaan daripada sekatan dan keracunan alam sekitar dan bekalan air. Tetapi kemudian ditambah dengan pembunuhan beramai-ramai yang kerap orang yang terperangkap di antara laut dan negara-bangsa bersenjata nuklear, dengan jentera pembunuhan besar-besaran yang paling canggih di planet ini dan anda perlu bertanya: Apakah yang sebenarnya dikehendaki oleh Israel? Dan jawapannya, nampaknya, adalah penyerahan dan penerimaan dehumanisasi oleh rakyat Palestin atau mereka mati.
Minggu ini di Dipintas, kami bercakap dengan ahli akademik yang disenaraihitamkan Norman Finkelstein. Beliau telah mengarang 11 buku termasuk, "Industri Holocaust," dan "Melebihi Chutzpah: Mengenai Penyalahgunaan Anti-Semitisme dan Penyalahgunaan Sejarah." Kisah keluarga Norman memang menyedihkan. Bapanya adalah seorang penentang Yahudi kepada Nazi dan terselamat dari kedua-dua Ghetto Warsaw dan kem tahanan Nazi di Auschwitz. Ibunya juga terselamat dari ghetto Warsaw, kem tahanan Majdanek, dan buruh hamba yang dikenakan oleh Nazi. Norman dibesarkan di Brooklyn. Ayahnya seorang pekerja kilang dan ibunya tinggal di rumah bersama anak-anak.
Finkelstein mengatakan bahawa dia telah menjadi sasaran kerana pandangan lantang dan kesarjanaannya mengenai Israel. Sudah lebih sedekad Finkelstein dapat mengajar di universiti. Dia tetap membangkang. “Adakah ia tepat, adakah ia memanggil sesuatu dengan nama yang betul untuk mengatakan bahawa rakyat Palestin di Gaza cuba untuk melanggar pagar sempadan?” dia tanya. “Tidak. Penduduk Palestin di Gaza cuba melanggar pagar kem tahanan. Mereka cuba melanggar pagar ghetto. Mereka cuba melanggar pintu penjara.”
Buku terbaharu Finkelstein, yang diterbitkan pada bulan Januari, dipanggil “Gaza: An Inquest into its Martyrdom.” Ia adalah kajian teliti 440 muka surat undang-undang antarabangsa, serangan berterusan Israel terhadap Gaza dan penduduknya dan menawarkan apa yang mungkin menjadi sejarah muktamad salah satu kempen hukuman kolektif yang paling mengerikan dan berterusan dalam sejarah dunia moden. Tiada satu pun penerbitan utama di AS telah menyemak buku Norman.
Yang berikut ialah transkrip lengkap perbualan kami dengan Finkelstein, petikan yang disiarkan di Intercepted.
Jeremy Scahill: Norman, selamat datang ke Dipintas.
Norman Finkelstein: Terima kasih kerana mempunyai saya.
JS: Pertama, hanya respons anda terhadap apa yang berlaku sekarang di lapangan di Palestin.
NF: Ia sangat boleh diramalkan. Malah, ia telah diramalkan, Perarakan Pemulangan Besar, seperti yang dipanggil. Bermula pada 30 Mac, mereka berkata ia akan berlangsung selama enam minggu, mereka berkata ia akan mencapai kemuncak minggu ini. Pada asalnya ia sepatutnya mencapai kemuncak pada 15 Mei, tetapi kemudian, kerana pembukaan kedutaan AS di Baitulmaqdis, mereka memindahkannya ke 14 Mei. Tetapi selain daripada perbezaan hari itu, semuanya mengikut perancangan. Dan walaupun anda melihat akhbar Israel, mereka membuat spekulasi tentang berapa ramai yang akan mereka bunuh. Mereka menghasilkan angka 100. Dan masih tidak jelas berapa ramai yang akan dibunuh pada penghujung hari, kerana terdapat percubaan untuk keluar dari penjara pada hari Selasa, pada hari Rabu dan pada hari Jumaat.
JS: Apabila anda mengatakan bahawa ia boleh diramal sepenuhnya, apakah yang anda maksudkan?
NF: Orang Israel berkata mereka akan membunuh orang itu apabila mereka cuba untuk melanggar pintu penjara. Orang di dalam penjara berkata mereka akan cuba keluar dari penjara. Ia tidak memerlukan sains roket untuk memikirkan apa yang akan berlaku dalam senario itu.
JS: Apabila anda berkata penjara, apa yang anda maksudkan?
NF: Saya tidak mahu terlalu bertele-tele tentang perkara ini, tetapi Confucius pernah berkata, "Permulaan segala kebijaksanaan adalah memanggil sesuatu dengan nama yang betul." Itu mungkin kedengaran seperti entri kuki nasib, tetapi sebenarnya ia adalah idea yang cukup mendalam. Saya mengambil masa yang lama untuk menyelesaikannya, atau untuk ia diproses oleh fikiran saya.
Jadi, dalam kes yang dihadapi, jika anda melihat penerbitan arus perdana yang menggemakan propaganda Israel, atau jika anda hanya melihat Times, mereka terus merujuk kepada pagar sempadan. Pagar sempadan adalah jika dua negara berdaulat berdiri di setiap sisi pagar itu.
Tetapi mari kita lihat fakta: Pada awal tahun 2003, ahli sosiologi universiti Ibrani Baruch Kimmerling, beliau adalah seorang ahli sosiologi yang terkenal, kini apabila saya katakan pada tahun 2003, ingatlah bahawa sekatan, intensiti sekatan, telah dipertingkatkan. pada 2006 selepas pilihan raya yang membawa Hamas berkuasa. Jadi, apabila Kimmerling bercakap, sebelum keamatan sekatan itu berlaku, dan dia menyifatkan Gaza sebagai, dan sekarang saya memetiknya, "kem tahanan terbesar di dunia yang pernah ada."
Akhbar Israel yang dihormati Ha'aretz, mereka merujuk kepada "Ghetto Gaza," dengan resonans yang jelas untuk orang Yahudi, Ghetto Warsaw.
Dan kemudian jika anda mengambil Perdana Menteri British yang konservatif David Cameron, dia merujuk kepada Gaza sebagai penjara terbuka.
Jadi, adakah ia tepat, adakah ia memanggil sesuatu dengan nama yang betul untuk mengatakan bahawa rakyat Palestin di Gaza cuba melanggar pagar sempadan? Tidak. Rakyat Palestin di Gaza cuba melanggar pagar kem tahanan. Mereka cuba melanggar pagar ghetto. Mereka cuba melanggar pintu penjara.
Tetapi itu hanya separuh daripada cerita. Kerana ia bukan penjara pun. Ia bukan juga, pada pendapat saya, ia bukan kem tahanan. Saya tidak mahu terlalu teknikal mengenai perkara ini, tetapi Nazi mempunyai dua jenis kem yang berbeza - kem tahanan yang kembali kepada Perang Boer di Afrika Selatan, dan kemudian terdapat kem pemusnahan, yang merupakan sesuatu yang berbeza. Tidak selalu terpisah, di kem seperti Majdanek dan Auschwitz. Mereka menggabungkan kedua-duanya. Tetapi kemudian hanya terdapat beberapa pusat pemusnahan yang berasingan, seperti Sobibór.
Sekarang, mari kembali ke Gaza. Apakah fakta tentang Gaza?
Nombor satu, bermula pada 2012, Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu, birokrat yang sangat tenang, bodoh tetapi cekap, mula mengeluarkan laporan. Yang pertama adalah dalam bentuk soal siasat. Ia berkata, "Adakah Gaza boleh didiami pada tahun 2020?"
Kemudian, pada tahun 2015, satu lagi laporan telah dikeluarkan oleh UNCTAD, salah satu agensi utama PBB, dan mereka bertukar daripada soal siasat kepada deklaratif. Mereka berkata, "Gaza, pada trajektori semasa, tidak akan dapat didiami pada tahun 2020."
Kemudian, pada 2017, seorang pegawai kanan PBB - sekali lagi, birokrat yang sangat konservatif dan betul - berkata, Nampaknya ramalan kami optimistik. Sanguine. Dia berkata, "Gaza telah melepasi ambang ketidakupayaan hidup sejak lama dahulu."
Kami tidak bercakap tentang puisi. Kami tidak bercakap tentang hiperbola. Kita bercakap tentang penilaian, keputusan birokrat PBB yang sangat konservatif, tetapi profesional dan cekap. Gaza adalah ruang yang tidak boleh didiami.
Apakah maksudnya secara konkrit? Baiklah, mari kita ambil satu petunjuk: 97 peratus air Gaza tercemar. Ia tidak sesuai untuk kegunaan manusia.
Nah apa maksudnya? Baiklah, mari kita ambil pendapat Sara Roy, yang merupakan pihak berkuasa terkemuka dunia dalam ekonomi Gaza. Wanita yang sangat cerah, wanita yang sangat baik. Saya tahu ia tidak relevan, tetapi saya akan menyebutnya: Kedua-dua ibu bapanya berada di kem tahanan Auschwitz. Jadi, pertimbangkan bahasa dia. Dia berkata: "Orang yang tidak bersalah, kebanyakannya kanak-kanak," - kerana Gaza sangat ramai, kanak-kanak majoriti, 51 peratus kanak-kanak - "setiap hari diracun."
Dan itu fakta. Dan orang tidak mahu mendengarnya, mereka menjadi semput. Mengapa anda bercakap tentang kem tahanan? Kenapa awak bercakap tentang keracunan? Nah, hey! Jangan salahkan utusan atas berita buruk itu. Kem tumpuan? Itu Baruch Kimmerling. Diracun, satu juta kanak-kanak — terdapat satu juta kanak-kanak di Gaza yang sedang diracun. Israel meracuni satu juta kanak-kanak.
Jadi sekarang, mari kita kembali kepada soalan, memanggil sesuatu dengan nama yang betul. Adakah penduduk Gaza cuba melanggar pagar sempadan? Tidak. Penduduk Gaza cuba menceroboh ruang yang tidak boleh didiami di mana penduduknya setiap hari diracuni. Itulah faktanya. Dan kita tidak sepatutnya berundur dari fakta tersebut. Jika anda boleh bercakap tentang kerajaan Syria menggunakan gas beracun, dan semua orang boleh marah, mungkin ada soalan, soalan yang munasabah, tentang pihak mana yang menggunakan gas beracun, dan saya tidak akan menyelesaikan soalan itu. Intinya ialah: Semua orang menjadi marah. Anda meracuni orang!
Di negara kita sendiri, apabila didapati bahawa air di Flint telah tercemar, terdapat bantahan negara. Kemarahan negara. Kemarahan negara.
Dan kini anda mempunyai seluruh populasi, kebanyakannya kanak-kanak, diracun secara sistematik. Dan mereka tidak mempunyai jalan keluar. Yang merupakan satu lagi ciri tentang Gaza, yang membezakannya daripada situasi mengerikan lain di dunia hari ini.
Agensi Bantuan dan Pekerjaan Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu, UNRWA, ia berkata beberapa tahun lalu, terdapat sesuatu tentang Gaza yang berbeza, kata mereka. Saya tidak mahu mengatakan unik, kerana kami tidak mahu masuk ke acara loteri Holocaust. Mari kita panggil ia berbeza.
Mereka berkata: Di mana-mana tempat lain di dunia, apabila berlaku bencana alam, katakan kemarau, atau bencana buatan manusia, seperti perang di Syria, rakyat mempunyai pilihan, kata UNRWA, sekurang-kurangnya untuk berpindah. Dan itu bukan pilihan yang bagus. Ini bermakna menjadi pelarian, dan dalam banyak kes, ini bermakna mendapat khemah jika anda bernasib baik, dan khemah itu dibina dalam lumpur. Tetapi, ia adalah pilihan.
Penduduk Gaza adalah satu-satunya orang di dunia yang tidak mempunyai pilihan itu. Mereka dikurung. Dalam keadaan itu, untuk merujuknya sebagai pagar sempadan, saya rasa hampir lucah. Dan ada lagi kelucahan. Kelucahan merujuk kepada Israel sebagai menggunakan kekerasan yang tidak seimbang, dan/atau kekerasan yang berlebihan, seperti yang dikatakan oleh pertubuhan hak asasi manusia, dan juga, Pesuruhjaya Tinggi Hak Asasi Manusia PBB, seperti yang biasanya mereka katakan.
Nah, implikasinya ialah, Israel mempunyai hak untuk menggunakan kekerasan yang berkadar. Israel mempunyai hak untuk menggunakan sederhana berbanding kekerasan yang berlebihan. Orang ramai terperangkap, dan terperangkap dalam sesuatu yang nampaknya melampaui kem tahanan sekalipun. Dan Israel mempunyai hak untuk menggunakan sebarang kuasa? Untuk memastikan mereka terkurung? Israel mempunyai hak untuk menggunakan kekerasan yang berkadar? Daya sederhana? Untuk mengurung 1 juta kanak-kanak Gaza dalam kem kematian dengan berkesan, di mana mereka diracun setiap hari?
Tidak, ada sesuatu yang salah tentang perkara yang berlaku di sini. Sekarang, seperti yang saya katakan, saya tidak akan membandingkan magnitud jenayah. Saya tidak mahu melalui laluan itu.
Secara kebetulan, ungkapan, "Cabutan bertuah Holocaust" bukan berasal dari saya. Ia datang dari mendiang Ahli Sejarah Universiti Chicago, Peter Novick, yang berkata bahawa apabila orang Yahudi dan Israel menegaskan fakta bahawa Holocaust adalah unik, dan kemudian yang lain mula menimbang, orang Armenia, Orang Asli Amerika, mereka berkata, “Tidak. , milik kita sama buruknya,” ia menjadi Sweepstakes Holocaust. Dan frasa itu bergema dengan saya. Baca buku itu 20 tahun yang lalu, tetapi ia sesuai dengan saya. Saya tidak mahu melalui laluan itu. Tetapi ada sesuatu di sini yang sangat salah.
Saya sangat salah pada pendapat saya, melebihi kesyahidan penduduk Gaza. Ini adalah sifat kecut dan pengecut tentang memanggil sesuatu, seperti yang dikatakan oleh Confucius, dengan nama yang betul. Itulah paling sedikit yang terhutang kepada penduduk Gaza.
Saya suka Bernie Sanders, dan saya bekerja keras untuk Bernie semasa kempen.
JS: Biar saya baca apa yang Bernie Sanders katakan di Twitter, jadi kami memetiknya dengan tepat. Senator Bernie Sanders, dan untuk pengetahuan saya, satu-satunya senator AS yang berkata kepada apa-apa yang bertentangan dengan apa yang dilakukan oleh Israel.
Jadi, Sanders tweet ini pada hari Isnin ketika ini masih sangat, sangat banyak di peringkat awal. “Lebih 50 terbunuh di Gaza hari ini dan 2,000 cedera, selain daripada 41 terbunuh dan lebih 9,000 cedera sejak beberapa minggu lalu. Ini adalah tol yang mengejutkan. Keganasan Hamas tidak membenarkan Israel menembak penunjuk perasaan tidak bersenjata. Amerika Syarikat mesti memainkan peranan yang agresif dalam membawa Israel, Pihak Berkuasa Palestin, Mesir dan masyarakat antarabangsa bersama-sama untuk menangani krisis kemanusiaan Gaza dan menghentikan keganasan yang semakin meningkat ini.”
Jawapan awak, Norman.
NF: Tiada keganasan Hamas. Saya bukan pembela Hamas. Saya bukan seorang yang memohon maaf kepada Hamas, tetapi saya mengambil berat tentang fakta dan saya mengambil berat tentang kebenaran.
Hakikatnya, bagi sesiapa yang paling tidak biasa dengan situasi itu, Hamas telah diberi arahan yang sangat ketat: Tiada keganasan, tiada senjata api, tiada senjata, tiada provokasi.
Sejak dua minggu lalu, Hamas menyerap provokasi satu demi satu oleh Israel, kerana Israel terdesak, mereka terdesak, seperti yang mereka katakan dalam itu. WikiLeak yang terkenal, “kami tidak melakukan Gandhi dengan baik,” yang bermaksud mereka tidak tahu bagaimana untuk menghadapi keganasan kerana ia kelihatan buruk apabila mereka mula menggunakan kuasa kejam mereka terhadap penunjuk perasaan tanpa kekerasan.
Jadi mereka berdoa, mereka melakukan segala-galanya untuk memprovokasi Hamas supaya menggunakan beberapa jenis keganasan supaya mereka mempunyai alasan untuk masuk, dan, seperti yang mereka panggil, memotong rumput.
Nah, Hamas telah menentang provokasi. Mereka membunuh, anda mungkin berkata, kawan Hamas di Malaysia, dua minggu lalu. Kemudian mereka membunuh enam militan Hamas beberapa minggu lalu. Dan kemudian mereka terus memprovokasi mereka, dan memprovokasi mereka. Untuk penghormatan abadi Hamas, dan terdapat 10,000 perkara untuk mengkritik mereka, dan saya akan menjadi orang pertama yang melakukannya, tetapi untuk kredit abadi mereka, mereka menjalankan kekangan Herculean dalam menghadapi sistem Israel yang sistematik dan berkaedah. , provokasi terdesak. Ia menjadi sangat tidak masuk akal, sangat tidak masuk akal, sehingga mereka memerlukan alasan. Jadi jurutulis mereka, ahli stenografi, seperti Isabel Kershner di New York Times, dia bercakap tentang ancaman maut baru ini. Ancaman maut ialah layang-layang. Layang-layang telah menyalakan kain buruk pada wau. Mereka tidak mempunyai roket Hamas, mereka tidak mempunyai terowong pengganas, jadi juru stenografi dan jurutulis mereka untuk mesin propaganda Israel, mereka telah menghasilkan sesuatu yang baru: Killer kite. Anda tahu, ia sangat menyedihkan.
Dan sekarang untuk Bernie mempertimbangkan dan bercakap tentang keganasan Hamas. Pertama sekali, mari kita jelaskan: Mereka mempunyai hak untuk menggunakan keganasan. Mereka mempunyai hak itu di bawah undang-undang antarabangsa. Sebagai cadangan umum, mereka mempunyai hak itu. Itulah undang-undang: orang yang berjuang untuk penentuan nasib sendiri atau di bawah pendudukan asing, mereka mempunyai hak untuk menggunakan keganasan untuk membebaskan diri mereka.
Sebaliknya, undang-undang itu sangat jelas: Kuasa pendudukan atau kuasa yang menafikan hak orang untuk menentukan nasib sendiri, mereka tidak mempunyai hak apa-apa untuk menggunakan kekerasan.
Jadi sebagai prinsip umum, penduduk Gaza, Hamas, mereka mempunyai hak untuk menggunakan kekerasan. Tetapi mereka tidak. Mereka cuba menggunakan strategi baharu kerana mereka telah melihat bahawa keganasan itu — ia bukan juga keganasan. Roket Hamas, ia bukan roket pun. Tetapi itu cerita lain untuk hari lain. Mereka telah menahan diri.
Dan sekarang untuk Bernie berbuat demikian. Tidak - ia tidak boleh diterima. Seorang kawan saya menelefon saya petang ini dan berkata, “Nah, Norm, bukankah awak bersikap keras sedikit? Dia tidak benar-benar mengatakan keganasan Hamas adalah puncanya.” Tidak. Tidak. Saya telah berhubung dengan penduduk di Gaza. Saya telah berhubung dengan pihak penganjur. Dan saya telah memberitahu mereka, "Anda boleh mendapatkan Bernie." Mereka meletakkan papan tanda, mereka mempunyai anak yang memegang papan tanda, "Terima kasih, Bernie." Itulah saya! Ia sangat menyakitkan untuk saya sekarang. Kerana saya membawa mereka ke laluan itu. Saya memberitahu mereka untuk mencuba strategi itu. Saya memberitahu mereka untuk menjemput Bernie. Saya juga memberitahu mereka untuk menjemput Charles Schumer, yang mereka lakukan. Dan sekarang saya rasa ia satu pengkhianatan. Anda membuat saya kelihatan bodoh, dan anda mengkhianati orang Yahudi dengan itu. Kerana mereka menghubungi anda, dan mereka tahu anda seorang Yahudi. Anda mengkhianati orang Yahudi dengan itu. Ia membuat saya sangat marah.
Bernie memenangi undi Arab semasa pemilihan utama. Malah, dia memenangi peratusan undi Arab yang lebih tinggi daripada undi Yahudi. Siapa sangka calon presiden pertama yang serius dalam sejarah Amerika, dia memenangi peratusan undi Arab yang lebih tinggi daripada undi Yahudi.
Saya melabur banyak dalam hal itu secara peribadi dan politik, dan kemudian saya melihat "keganasan Hamas" dan orang ramai mula menghantar e-mel ini kepada saya, "Bernie - keganasan Hamas." Itu bukan memanggil sesuatu dengan nama yang betul. Itu menjadi oportunis. Ia menjadi pengecut. Saya tahu Bernie tidak percaya, tetapi dia harus melindungi sayapnya, berpura-pura bersikap adil. Tidak, ini bukan masanya untuk bersikap adil. Ia bukan masanya untuk bersikap adil. Mereka telah menderita selama 11 tahun di bawah sekatan yang kejam, tidak berperikemanusiaan, menyalahi undang-undang dan tidak bermoral itu. Sekarang apabila Bernie berkata, "Orang Mesir, Amerika, mereka semua perlu berkumpul," tidak, Bernie, itu tidak betul. Dengan segala hormatnya, dan saya menghormati anda, ia tidak betul. Kenyataan yang betul ialah sekatan adalah haram di bawah undang-undang antarabangsa, ia merupakan hukuman kolektif di bawah undang-undang antarabangsa, itulah yang dikatakan oleh Amnesty International dan Human Rights Watch, "satu pelanggaran terang-terangan undang-undang antarabangsa" dan satu-satunya perkara yang hak Israel lakukan, Saya akan memetik sekarang hakim negeri New York Mary McGowan Davis. Dalam laporan PBB yang dia keluarkan selepas Operation Protective Edge, dan itu adalah laporan yang mengerikan, apa yang dia katakan, dan sekarang saya memetiknya, "Sekatan ke atas Gaza harus ditarik balik serta-merta dan tanpa syarat."
Sekarang, saya mahu pendengar mendengar perkataan itu. Ia tanpa syarat. Ia tidak mengatakan Hamas perlu melucutkan senjata. Ia tidak mengatakan Hamas perlu berhenti membina terowong. Sekatan itu adalah haram di bawah undang-undang antarabangsa. Ia adalah pelanggaran undang-undang antarabangsa yang nyata. Ia perlu ditarik balik serta-merta dan tanpa syarat. Ia tidak bergantung kepada Mesir, ia tidak bergantung kepada Amerika Syarikat, ia tidak bergantung kepada Pihak Berkuasa Palestin — semuanya mahu memusnahkan Gaza.
Tidak, undang-undang adalah serta-merta dan tanpa syarat. Sekatan tanpa belas kasihan, kejam dan kejam ke atas Gaza itu harus ditarik balik.
JS: Kami bercakap tentang kedudukan Bernie Sanders, yang sudah tentu berusaha untuk menangani beberapa perkara yang anda katakan, tetapi sudah tentu anda menawarkan kritikan terperinci ini terhadapnya. Kami mendengar Raj Shah dan lain-lain yang bercakap bagi pihak pentadbiran Trump meletakkan kesalahan sepenuhnya kepada Hamas, walaupun apabila berhadapan dengan jumlah orang awam yang telah terbunuh, mereka berkata ia adalah satu latihan propaganda yang mengerikan oleh Hamas, seolah-olah Hamas melancarkan Orang awam Palestin di Israel untuk dibunuh.
Tetapi terdapat banyak kemarahan tentang cara Pentadbiran Trump bersikap mengenai perkara ini. Betapa berbezanya tindak balas yang ditawarkan oleh Rumah Putih Trump berbanding serangan sebelumnya, serangan, ke atas Gaza apabila Demokrat berkuasa?
NF: Nah, ia adalah sama. Saya cuma berikan dua contoh tokoh teladan iaitu Barack Obama. Operasi Cast Lead bermula 26 Disember 2008, ia berakhir 17 Januari 2009; apa yang Amnesty International panggil 22 hari kematian dan kemusnahan.
Dan sehingga ketika itu, ia adalah yang paling membunuh dalam operasi berkala Israel terhadap penduduk Gaza.
Barack Obama telah pun dipilih sebagai presiden pada bulan November. Sebenarnya, Israel melancarkan provokasinya untuk memulakan Operasi Cast Lead pada 4 November 2008, sama seperti Barack Obama memenangi pilihan raya.
Kini, Operasi Cast Lead berakhir pada 17 Januari. Mengapakah ia berakhir pada 17 Januari? Kerana Obama akan dirasmikan pada 20 Januari, dan narsisis yang mengagumkan itu tidak mahu sebarang gangguan, sebarang lencongan daripada pelantikannya. Jadi dia menyampaikan perkataan kepada Israel: Hentikan operasi Cast Lead. Itu sahaja sebabnya.
JS: Hanya di Cast Lead, buku anda ialah sejarah ilmiah yang teliti dan hujah tentang apa yang berlaku di Gaza dan telah berlaku selama beberapa dekad sekarang, tetapi nisbah rakyat Palestin kepada warga Israel membunuh 400:1, 300 daripada 1,400 atau lebih rakyat Palestin yang mati adalah kanak-kanak .
NF: 350 adalah kanak-kanak. Sekarang beralih ke Operation Protective Edge. Ia sebenarnya menduduki tempat yang sangat unik dalam peperangan moden. Sukar untuk disampaikan dalam angka, kerana kita semua sudah terbiasa dengan nombor, selepas apa yang berlaku dalam beberapa tahun kebelakangan ini di Timur Tengah, jadi saya lebih suka menyampaikannya dengan cara yang berbeza.
Ketua Jawatankuasa Antarabangsa Palang Merah ialah seorang rakan bernama Peter Maurer. Dan anda pergi ke Google anda dan anda Google "Peter Maurer Afghanistan." Dia pernah ke sana. "Peter Maurer Syria." Dia pernah ke sana. "Peter Maurer Yaman." Dia pernah ke sana. "Peter Maurer Republik Afrika Tengah." Dia pernah ke sana. "Peter Maurer Iraq." Dia pernah ke sana. Dia ketua Jawatankuasa Antarabangsa Palang Merah. Perihal tugasnya, selain daripada tanggungjawab pentadbiran dan birokrasinya, adalah untuk menjadi saksi di zon perang. Dia telah ke mana-mana, semua tempat seram yang kita kenal dari berita malam.
Pada 2014, selepas Operasi Protective Edge, Peter Maurer pergi ke Gaza. Dia keluar dari Gaza dan dia berkata, "Saya tidak pernah melihat kemusnahan yang begitu besar sebelum ini." Orang yang pernah ke Afghanistan, Iraq, Syria, Republik Afrika Tengah, Yaman — dia pergi ke Gaza kecil yang kecil, yang boleh dimuatkan ke dalam bilik studio ini — dan dia berkata, “Saya tidak pernah melihat kemusnahan seperti itu sebelum ini.”
Ingatlah, itu adalah operasi pembunuhan kelapan Israel di Gaza dalam tempoh 15 tahun yang lalu. Lapan operasi pembunuhan Israel, yang kebanyakannya melibatkan kanak-kanak. Operation Days of Penitence, 2004. Operation Rainbow, 2004. Operation Autumn Clouds, 2006. Operation Hot Winter, 2008. Ia mula berbunyi seperti produksi Irving Berlin. Operation Cast Lead, 2008-9, Operation Pillar of Defence, 2012. Dan kemudian Operation Protective Edge. Dan kini kita perlu menambah pembunuhan beramai-ramai baru beberapa hari lalu.
Apakah yang dilakukan oleh Barack Obama? Dia terus keluar, dia dan wakilnya, dan dia terus berkata, "Israel mempunyai hak untuk mempertahankan dirinya."
Anda tahu bila dia akhirnya mengkritiknya? Ia satu cerita yang menarik. Dia akhirnya mengkritiknya pada 3 Ogos. Anda tahu mengapa? Israel secara sistematik menyasarkan tempat perlindungan PBB. Ini adalah sekolah PBB yang telah ditukar menjadi tempat perlindungan awam.
JS: Ini adalah tahun 2014, anda bercakap tentang.
NF: ya. ya. Ia adalah Julai dan Ogos, 2014, kerana mereka mula menyasarkan sekolah UNRWA, Agensi Bantuan dan Pekerjaan Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu, organisasi kemanusiaan utama di Gaza. Dia mula menyasarkan sekolah pada bulan Julai.
Dia mengebom satu tempat perlindungan, tempat perlindungan kedua, tempat perlindungan ketiga, tempat perlindungan keempat, tempat perlindungan kelima dan kemudian tekanan mula membina dalam sistem PBB. Dan akhirnya Ban Ki-moon, boneka Amerika Syarikat yang koma itu.
JS: Beliau adalah Setiausaha Agung Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu pada masa itu.
NF: Secara teorinya dia adalah Setiausaha Agung.
JS: Itu gelaran rasminya, ya.
NF: Saya tidak tahu apa dia. Tetapi saya gembira dia telah pergi.
JS: OKEY. Jadi, Ban Ki-moon.
NF: Jadi dia akhirnya terpaksa berkata sesuatu dan dia mengutuk pengeboman pada 3 Ogos tempat perlindungan AS. Itu pada waktu pagi.
Kini, Amerika Syarikat tidak lagi mempunyai daun ara Ban Ki-moon. Jadi akhirnya, pada sebelah petang 3 Ogos, Amerika Syarikat mengatakan apa yang Israel lakukan adalah jenayah — mereka menggunakan bahasa yang sangat kasar — tidak menggunakan perkataan “penjenayah,” tetapi mereka menggunakan bahasa yang sangat kasar. Dan lihatlah, malam 3 Ogos, Perdana Menteri Netanyahu mengumumkan pengunduran Israel dari Gaza.
Satu-satunya perkara yang anda perlukan untuk menamatkan operasi itu ialah satu perkataan dari Amerika Syarikat. Semuanya berlaku pada 3 Ogos, Ban Ki-moon pada waktu pagi, AS pada sebelah petang.
Sekarang ia telah pergi ke 26 kerana ia adalah fasa rundingan, tetapi mereka boleh menghentikannya. Barack Obama tidak melakukan apa-apa.
JS: Titik diambil pada itu juga.
NF: Jelas sekali ia adalah apa yang berlaku semasa Protective Edge, malah, anda tahu, memandangkan seram sekarang, tiada perbandingan.
Israel mempunyai hak untuk melindungi dirinya? Mari kita ambil beberapa nombor asas: 550 kanak-kanak Gaza terbunuh. Anda tahu berapa ramai kanak-kanak Israel yang terbunuh? satu. 18,000 — 18,000 rumah Palestin musnah. Anda tahu berapa banyak rumah Israel yang musnah? satu. 550 berbanding 1. 18,000 berbanding 1. Dan satu-satunya perkara yang dapat dilihat oleh Barack Obama ialah Israel mempunyai hak untuk mempertahankan dirinya.
Perkara yang sama dengan Bernie, maaf Bernie, tetapi fakta adalah perkara yang degil, seperti yang pernah dikatakan oleh pepatah Inggeris. 53 rakyat Palestin terbunuh [Isnin]? Lebih daripada 2,000 cedera, sebilangan besar daripada mereka, ungkapan yang mereka gunakan sekarang, kecederaan yang mengubah hidup, bermakna kecederaan kekal, amputasi, dan sebagainya. Dan bukan seorang Israel, bukan sahaja [Isnin], tetapi enam minggu lepas, tidak seorang pun Israel, lupa tentang dibunuh! Lupakan tentang cedera! Tiada calar pun! Dan anda menyeru keganasan Hamas? Itu jauh di luar pangkalan. Ia tidak boleh diterima.
JS: Salah satu sebab mengapa saya bertanya kepada anda tentang pentadbiran terdahulu, terutamanya Barack Obama, adalah kerana banyak cara, dan ini berlaku dengan banyak isu mengenai Donald Trump, di mana anda melihat kemarahan ini yang nampaknya disesuaikan secara khusus, "Kami akan lihat apa yang Trump lakukan.” Dan ya, anda mempunyai hakikat bahawa mereka telah membuka kedutaan AS di Baitulmaqdis, dan nama Trump dan Pence sebenarnya dipahat padanya, tetapi apa yang saya cuba sampaikan: Adakah terdapat sebarang perubahan ketara daripada Obama kepada Trump berkenaan Gaza ?
NF: Saya tidak akan mengatakan berkenaan Gaza. Saya akan mengatakan ia mungkin benar bahawa, mungkin, di sebalik tabir, Amerika Syarikat meletakkan beberapa kekangan terhadap Netanyahu dalam pentadbiran terdahulu - saya tidak dapat mendokumenkannya, tetapi saya fikir ia munasabah untuk diandaikan. Anda masih ingat, sebagai contoh, pada sidang akhbar terkenal itu di mana Setiausaha Negara —
JS: John Kerry?
NF: Yeah. Ia adalah apabila Israel merobohkan Shujaiya — itu cerita lain. Dan ia berulang.
Shujaiya ialah kejiranan awam di Gaza. Ia adalah antara kawasan kejiranan awam paling padat penduduk di Gaza, yang merupakan antara tempat paling padat penduduk di dunia.
Berlaku pertempuran di luar Shujaiya dan beberapa askar Israel terbunuh. Dan, anda tahu, Israel mempunyai tanggapan yang sangat pelik tentang peperangan. Tentera Israel tidak sepatutnya terbunuh dalam peperangan. Hanya pihak lain yang sepatutnya dibunuh. Jadi Israel menjadi gila. Sangat sukar untuk menyampaikan kengerian yang telah ditimbulkan di tempat itu.
Israel menggugurkan lebih daripada 100 bom seberat satu tan ke atas Shujaiya dan melepaskan beribu-ribu - beribu-ribu peluru artileri letupan tinggi tanpa pandang bulu ke Gaza. Dan pada ketika itu, anda mungkin ingat, dalam sidang akhbar ini, mereka memanggilnya, operasi tepat - yang sebenarnya adalah benar. Mereka menunjuk Shujaiya dan mereka terus memusnahkannya, dan Kerry agak marah dan dia berkata, saya rasa mikrofonnya terbuka dan dia tidak menyedarinya, dia berkata, "beberapa operasi tepat." Jadi perlu ada beberapa kekangan yang bekerja. Dengan lelaki ini Trump, dan lelaki Pence itu. Anda tahu, tidak ada sekatan. Mereka semua ketawa. Anda tahu jenisnya, anda tahu jenisnya. Netanyahu seperti, jangan risau, semua akan dilupakan dalam masa dua hari. Apa yang akan diingati ialah pembukaan kedutaan AS di Baitulmaqdis. Dan dia betul! Semuanya akan dilupakan dalam masa dua hari.
JS: Penjajaran anak perempuan presiden, Ivanka Trump dan suaminya Jared Kushner, yang secara teknikal bertanggungjawab dalam rundingan Israel-Palestin, tanpa sebut harga, mereka duduk-duduk dengan rakan-rakan Israel mereka makan makanan yang enak sementara tidak jauh terdapat penyembelihan besar-besaran, pembunuhan beramai-ramai ini berlaku.
NF: Ya, sinis semata-mata.
JS: Saya mahu -
NF: Bukan sinis pun.
JS: Saya sebenarnya fikir ini adalah imej yang sesuai untuk melihat bahawa ini adalah sama ada yang dilakukan oleh orang AS.
NF: Hidup ini sangat murah. Hidup ini sangat murah. kehidupan Palestin. Ia adalah pemandangan yang sangat menyakitkan untuk dilihat dan ia sangat sukar, hanya sangat sukar untuk berdepan dengan orang di sana. Saya telah - bagi anda yang membaca buku saya, saya telah sangat menekankan dalam buku itu bahawa penentangan bersenjata, walaupun ia sah dan wajar di sisi undang-undang, bahawa ia tidak akan mencapai apa-apa dan saya sangat tegas bahawa mereka terpaksa beralih kepada strategi penentangan awam tanpa kekerasan.
JS: Dan adakah anda bercakap secara khusus Gaza atau Palestin?
NF: Tidak, Gaza. Nah, buku itu mengenai Gaza, jadi.
JS: Tidak, saya tahu buku semasa anda ada di Gaza.
NF: Secara umum, tetapi khususnya di Gaza, kerana Pihak Berkuasa Palestin, secara teknikalnya telah menerima apa yang dipanggil diplomasi antarabangsa, yang pada asasnya bermakna bekerjasama dengan Amerika Syarikat, dan rakyat, kepimpinan di Gaza telah menerima penentangan bersenjata, dan saya berkata, “ Awak ada hak itu.” Dan saya sangat tegas kerana saya tahu undang-undang dengan baik. Tetapi saya berkata sebagai perkara praktikal ia tidak boleh berfungsi, dan saya fikir rintangan sivil tanpa kekerasan boleh berfungsi.
Tidak, saya telah memasukkan sejumlah besar kaveat. Saya memang kata perjuangan Palestin sekarang sangat sukar, kerana kepentingannya telah berkurangan secara mendadak kerana peristiwa di Yaman, Saudi, Iran, Iraq, Afghanistan, dan Syria, jadi perjuangan Palestin telah kehilangan kepentingan politik dan moralnya. Kemudian, kebanyakan negeri penting di dunia Arab sama ada di luar gambaran kerana mereka telah hancur, atau mereka menyokong Israel - Saudi, negara Teluk, Mesir, Jordan - mereka semua menyokong Israel. Dan Pihak Berkuasa Palestin mahu melihat Gaza dimusnahkan. Jadi faktor-faktor itu kini bekerja menentang penentangan sivil tanpa kekerasan.
Tetapi saya kata, jika dua syarat dipenuhi, ia ada kemungkinan. Salah satunya ialah mereka perlu mengamalkan penentangan awam tanpa kekerasan dengan cara yang sangat ketat. Saya juga berkata Hamas perlu bergerak ke tepi.
Dan saya terkejut mereka melakukannya. Mereka tidak mempunyai bendera Hamas pada demonstrasi. Organisasi itu benar-benar demokratik, mereka hanya mempunyai, mereka adalah kuasa yang paling sederhana, dengan cara itu, dalam apa yang dipanggil Suruhanjaya Tinggi, kerana mereka cuba menyerang dengan tegas kepada tanpa kekerasan.
Jadi syarat itu tercapai. Ia bukan fenomena Hamas. Ia benar-benar satu kekacauan, bukan sektarian, fenomena. Tetapi saya berkata ada satu faktor lain dan saya sangat optimistik. Saya berkata gerakan perpaduan kini tidak aktif, namun jika anda terlibat dalam penentangan besar-besaran tanpa kekerasan saya fikir gerakan perpaduan akan hidup semula. Anda mungkin masih ingat Operasi Protective Edge bersama. Terdapat puluhan ribu orang berdemonstrasi di London. Ia adalah bantahan antarabangsa yang besar tentang kemarahan dan kemarahan. Dan saya benar-benar bingung bahawa mereka terlibat dalam penentangan awam tanpa kekerasan secara besar-besaran dan gerakan perpaduan hilang dalam tindakan.
JS: Jadi, minggu ini, Israel bukan sahaja meraikan penubuhan negara Israel, tetapi juga tarikh penubuhan Angkatan Pertahanan Israel, gabungan pasukan pertahanan, dan saya ingin membacakan petikan kepada anda yang saya kenal anda. Biasa dengan daripada pensyarah di Kolej Pertahanan Nasional IDF, Arnon Soffer. Beliau berkata demikian pada 2004: “Apabila 2.5 juta orang tinggal di Gaza yang tertutup, ia akan menjadi malapetaka manusia. Orang-orang itu akan menjadi haiwan yang lebih besar daripada hari ini. Dengan bantuan Islam fundamentalis yang gila, tekanan di sempadan akan menjadi dahsyat. Ia akan menjadi perang yang dahsyat, jadi jika kita mahu kekal hidup, kita perlu membunuh dan membunuh dan membunuh, sepanjang hari, setiap hari.”
NF: Sekarang mari kita berhenti sebentar, pergi ke laman web saya. Ia akan menjadi sedikit jalan ke bawah, ia akan menjadi ucapan Netanyahu di hadapan negara Yahudi. Baca apa yang dia katakan:
JS: “Adalah mudah untuk mengisytiharkan penduduk Gaza mesti dimusnahkan, tetapi ia bukan satu tugas yang mudah untuk dicapai. Kebanyakan anda akan tahu bagaimana rasanya apabila 100 mayat berbaring bersama, apabila 500 berada di sana atau apabila terdapat 1,000. Untuk melaksanakan pertuduhan yang mengerikan ini dan kekal baik, ia telah memberikan kami halaman yang mulia dalam sejarah sejarah. Kami mempunyai hak moral, kami mempunyai kewajipan kepada rakyat kami untuk membunuh orang ini yang akan membunuh kami. Kami telah melaksanakan tugas yang paling sukar ini kerana cinta kepada rakyat kami dan kami tidak mengalami sebarang kecacatan dalam diri kami, dalam jiwa kami atau dalam watak kami.”
NF: Yeah. Kami membunuh orang yang ingin membunuh kami. Ia satu tugas yang dahsyat. Kami semua menembak dan menangis, tetapi itulah yang perlu kami lakukan.
JS: Jadi, kata-kata siapa yang baru saya baca di sana?
NF: Jika anda menggantikan "Gaza" untuk "Yahudi", itu ialah Heinrich Himmler. Ia adalah ucapannya yang sangat terkenal, di mana Nazi, seperti beberapa orang lain yang datang kemudian, mereka memperoleh keseronokan sakit seperti ini dalam mengasihani diri mereka sendiri.
JS: Saya faham tetapi tanggapan yang dikemukakan secara konsisten oleh tokoh politik Israel, atau saya hanya menyebut ahli geografi ini yang merupakan seorang pengajar di universiti IF bahawa Israel mempunyai hak untuk membunuh orang-orang ini kerana ia dalam pertahanan mereka, dan begitulah keadaannya. berbingkai. Dan jika anda mengatakan apa-apa tentang Gaza di media sosial, anda akan diburu serta-merta oleh orang yang berkata, “Adakah anda mengatakan Israel tidak mempunyai hak untuk mempertahankan dirinya?”
NF: Itulah yang dikatakan laporan PBB. Anda mempunyai hak untuk mempertahankan sempadan daripada serangan. Anda tidak mempunyai hak untuk mengurung orang di ruang yang tidak boleh didiami yang perlahan-lahan diracun. Anda mendapat semula, anda menuntut hak anda apabila anda melakukan tiga perkara:
Satu, anda menamatkan sekatan haram Gaza. Kedua, anda menamatkan pendudukan haram wilayah asing. Dan ketiga, anda memberi rakyat di Gaza dan Tebing Barat hak untuk menentukan nasib sendiri dan kenegaraan. Penafian ketiga-tiga hak tersebut, bukan satu hak asasi, bukan dua hak asasi, tiga hak asasi, penafian hak tersebut bermakna anda kehilangan sebarang hak untuk memetik-tidak memetik "mempertahankan diri sendiri." Sehingga dan melainkan anda menamatkan tiga situasi berturut-turut, terkompaun, menyalahi undang-undang.
Terdapat prinsip asas undang-undang antarabangsa. Saya tidak akan memberikan anda bahasa Latin, saya akan memberikan anda bahasa Inggeris. Anda tidak boleh mendapatkan yang benar daripada yang salah. Jika anda mengenakan sekatan haram ke atas Gaza, pendudukan haram, dan anda secara haram menafikan hak mereka untuk menentukan nasib sendiri, anda tidak mempunyai hak untuk mempertahankan diri. Anda kehilangan hak itu kerana anda tidak mempunyai hak jika anda melakukan kesalahan. Jika seorang perogol merogol seorang wanita, dan kemudian seorang wanita mula memukul seorang perogol, perogol itu tidak mempunyai hak untuk membalasnya untuk mempertahankan diri. Anda kehilangan hak untuk mempertahankan diri sebaik sahaja anda mula merogol mangsa. Dan ia adalah prinsip asas yang sama di sana. Anda hanya mempunyai satu hak. Ia adalah hak untuk berkemas dan pergi dan berhenti menyeksa dan menyeksa orang itu. Itu sahaja hak awak. Sebaik sahaja anda berkemas dan anda pergi dan semua undang-undang telah ditetapkan: Tiada sekatan, tiada pendudukan, rakyat boleh menggunakan hak untuk menentukan nasib sendiri dan kenegaraan apabila keadaan telah menjadi undang-undang dan sah, Israel mempunyai hak untuk diri sendiri -pertahanan.
Saya telah mengatakan bahawa sejak saya mula terlibat dalam konflik ini lebih daripada 35 tahun yang lalu. Apabila semua yang dikatakan radikal ini, apabila semua posing dan postur radikal, dengan semua slogan tidak masuk akal mereka tentang BDS dan satu keadaan, saya telah kekal dengan teguh dan tegas serta membayar harga yang sangat besar.
Ya, Israel mempunyai hak untuk mempertahankan dirinya tetapi tidak sehingga dan melainkan ia berhenti menyeksa dan menyeksa rakyat Palestin, dan, khususnya, penduduk Gaza. Sehingga dan melainkan, mereka tidak mempunyai hak kecuali untuk berkemas dan pergi.
JS: Apakah matlamat akhir Israel di Gaza? Membaca buku, ia hampir seperti anda seorang pendakwa raya, mendokumentasikan —
NF: Saya bukan pendakwa!
JS: Saya tahu awak tidak. Saya katakan ia berbunyi dengan kekhususan itu.
NF: Saya berpegang kepada undang-undang. Saya tidak suka banyak undang-undang antarabangsa. Saya rasa banyak yang bermasalah. Kebanyakannya secara terang-terangan, pada pandangan saya, tidak boleh diterima secara moral. Tetapi saya berpegang pada undang-undang. Saya berpegang pada fakta. Dan, seperti yang saya katakan dalam pendahuluan, pembaca akan memutuskan untuk dia sendiri membaca buku itu, meneliti buku itu, sama ada saya yang partisan kepada Gaza, kerana saya adalah pendakwa mereka atau saya mendakwa mereka, atau sama ada ia fakta yang berpihak kepada Gaza.
JS: Daripada kajian anda tentang fakta, saya bertanya ke mana anda melihat perkara ini berlaku, terutamanya dengan Netanyahu yang berkuasa, apakah itu —?
NF: Netanyahu adalah seorang ahli politik yang sangat sempit. Dia mencari kemenangan cepat dan tidak berfikir jangka panjang. Seperti, seperti Presiden Trump, dia terperangkap dalam skandal domestik, dan, anda tahu, mungkin sebahagian daripada motivasinya hanya untuk melepaskan dirinya daripada skandal itu. Jika anda bertanya apakah visi jangka panjang, tidak ada visi jangka panjang. Anda kena faham pendapat saya, mentaliti Israel, mentaliti Israel adalah sejenis aksi pegangan, ini benar tentang keseluruhan gerakan Zionis dari awal abad ke-19, ia adalah sejenis aksi pegangan sehinggalah macam apa. anda mungkin memanggil, dan mereka memanggil, satu keajaiban membebaskan mereka. Jadi, usaha Zionis bermula pada penghujung abad ke-19. Ia seolah-olah tidak dapat dibayangkan. Bagaimanakah kebanyakan orang Yahudi yang tidak berduit di Eropah Timur, kerana itu kawasan pilihan raya utama, boleh menubuhkan sebuah negara di Palestin? Ia sudah diduduki. Terdapat begitu banyak kuasa besar yang terlibat. British terlibat, Perancis terlibat, Jerman terlibat, Empayar Uthmaniyyah, bagaimana orang Yahudi ini akan melakukannya?
Jadi mereka tidak tahu, mereka tidak tahu dan kemudian keajaiban berlaku. Apakah keajaibannya? Ia adalah keajaiban Deklarasi Balfour.
Sekarang, sudah tentu, ia bukan hanya satu keajaiban. Mereka bekerja sangat keras. Tetapi ia adalah satu jenis menarik arnab dari topi untuk mengeluarkan Deklarasi Balfour itu daripada British. Jadi sekarang mereka telah bertapak di Palestin.
Kemudian selepas Perang Dunia kedua mereka mempunyai, dalam agenda adalah menubuhkan sebuah negara Yahudi.
Dan kemudian Perang Dingin telah pun meletus pada tahun 1947, dan kemudian satu lagi keajaiban berlaku apabila ia datang kepada resolusi partition, kedua-dua Amerika Syarikat dan Rusia mengundinya, di tengah-tengah meletusnya Perang Dingin, AS dan Kesatuan Soviet. atas sebab yang berbeza, mereka akhirnya bersekutu dan mereka mendapat keajaiban Resolusi Partition.
Jadi sekarang mereka mendapat keadaan mereka. Tetapi mereka mempunyai masalah. Di negeri mereka, apa yang dipanggil negara Yahudi, terdapat banyak orang Arab dengan orang Yahudi. Jika dilihat populasinya hampir 50-50 kerana peta PBB menyempadankan negara Yahudi.
Dan kemudian mereka mempunyai satu lagi keajaiban, dalam kesusasteraan Zionis, mereka memanggilnya "pembersihan tanah yang ajaib," yang kini kita kenali semula sebagai pembersihan etnik. Jadi sekarang, sekali lagi, satu keajaiban, sudah tentu ia mempunyai akar yang sangat sekular, tetapi halangan lain telah diatasi.
Kemudian datang 1967, perusahaan Zionis, kini Negara Israel, dan menjelang 1967, ia tidak kelihatan baik. Terdapat lebih ramai orang Yahudi yang berhijrah dari Israel daripada berhijrah ke sana. Perusahaan Zionis, kini Negara Israel, kelihatan seperti ia merosot.
Mereka mempunyai satu lagi keajaiban. Ia dipanggil keajaiban Perang Enam Hari. Ngomong-ngomong, semua bahasa yang saya gunakan, mereka gunakan: Pembersihan tanah yang ajaib, keajaiban Perang Enam Hari.
Kemudian halangan baru muncul. Pada tahun 1970-an, populasi Arab Israel berkembang jauh lebih pesat daripada populasi Yahudi, dan nampaknya negara Yahudi ini tidak akan menjadi Yahudi, sekurang-kurangnya kebanyakannya Yahudi, untuk lebih lama lagi. Siapa sangka? Satu lagi keajaiban. Anda tahu apa nama keajaiban itu? Keajaiban Yahudi Soviet. Sejuta orang Yahudi Soviet berhijrah ke Israel. Siapa sangka? Kamu tahu?
Maka, seluruh gerakan Zionis, sejarahnya dan kemudian Negara Israel, mereka telah mengadakan tindakan. Mereka tunggu. Mereka tunggu. Jika anda bertanya kepada saya sekarang apakah tindakan penahanan, apa yang mereka tunggu, mungkin mereka sedang menunggu malapetaka sedemikian rupa sehingga mereka boleh melakukan pembersihan tanah yang ajaib lagi. Itu akan menjadi keadaan yang ideal. Sehingga mereka mencapai keadaan yang ideal, mereka hanya akan menunggu. Anda tahu, orang berkata: Berapa lama lagi ia boleh bertahan, ia mesti — ? Tidak, ia tidak perlu berakhir. Demi Kristus, pendudukan itu telah berlangsung selama setengah abad. Mereka boleh meneruskannya. Tiada halangan sebenar. Jadi, untuk kredit, saya rasa, anda boleh katakan tentang gerakan Zionis, mereka bersabar dan terdapat beberapa saat apabila ia kelihatan seperti mereka mempunyai syarat yang betul, terdapat spekulasi bahawa akan ada pengusiran lagi. Ia tidak berlaku. Tetapi saya rasa jika ada perang dengan Iran, mereka akan menggunakan itu sebagai alasan untuk melakukan pengusiran besar-besaran, mungkin melarikan diri.
Bagi Gaza, mereka hanya akan membiarkan ia tumbuh-tumbuhan dan mati.
JS: Anda membangkitkan Iran, apakah analisis anda tentang Trump quote-unquote merobek perjanjian Iran?
NF: Sukar untuk mengukur, pertama sekali, sama ada terdapat sebarang pandangan jauh atau pandangan jauh yang terlibat dalam apa yang dia lakukan.
Saya cenderung, mengenai isu-isu ini, sama ada anda suka orang itu atau tidak, dan anda berhak mendapat pendapat anda sendiri, Nasrallah, ketua Hizbullah mungkin penganalisis politik paling cerdik di Timur Tengah. Dia sangat-sangat tajam. Dan selepas Israel menyerang Iran, saya rasa ia adalah Pengawal Republikan di Syria.
JS: Di Bukit Golan.
NF: Hanya yang pertama, iaitu kira-kira tiga minggu lalu, dia membuat ucapan yang sangat muram dan tenang dan dia berkata mereka melakukan kesilapan. Mereka telah melakukan kesilapan. Dan kemudian mereka melakukannya lagi, Israel.
Saya tidak berpendapat bahawa Netanyahu mahu perang, kerana seperti yang dikatakan Nasrallah, orang Israel pada dasarnya adalah pengecut. Dia berkata bahawa apabila mereka datang ke negara, mereka dikelilingi oleh semua ini, anda tahu, tentera. Mereka dikelilingi oleh semua kereta kebal perisai yang sangat, sangat, berat ini dan sebagainya. Saya tidak salahkan mereka, jangan salah faham, kerana saya tidak suka berpura-pura menjadi hero, saya tidak. Saya sangat kurang keberanian fizikal. Dan orang Israel, mereka suka kehidupan malam, mereka suka melancong, mereka suka kafe — mereka tidak suka peperangan, melainkan ia menentang musuh yang tidak berdaya. Itulah sebabnya mereka mengalami kekalahan yang sangat ketara pada tahun 2006 semasa perang 34 hari dengan Hizbullah dan mereka tidak pernah menceroboh.
Mereka tidak mahu bertempur tangan dengan parti Tuhan. Hizbullah. Anda tahu, ia tidak besar. Pada masa itu hanya 6,000 tentera, dan Israel telah mengumpulkan 30,000 tentera. Tetapi mereka tahu, Hizbullah, mereka sangat komited dari segi ideologi, mereka tidak takut mati, dan terdapat satu siri rungutan yang panjang.
Israel menduduki Lubnan dari tahun 1978 sehingga mereka akhirnya diusir pada tahun 2000. Mereka menduduki Selatan dan orang-orang itu sangat marah. Mereka benci Israel.
Jadi, saya bertemu dengan pejuang itu. Tidak. Anda tidak mahu pergi ke padang dengan mereka. Terdapat seorang lelaki, tingginya kira-kira 6′ 5” dan bulat 6′ 5”. Dia kelihatan seperti Encik T. Dan saya berkata kepadanya, “Buddy, saya perlukan awak. Saya perlu membawa awak pulang. Kerana jika seseorang melepaskan roket ke arah saya, dan anda melompat di hadapan, ia hanya akan melantun.”
JS: [Ketawa.] Ya Tuhanku.
NF: Jadi, mereka tidak mahu, anda tahu, ia adalah satu cerita yang menarik: Mengapa Israel menyerang Gaza pada 2008, 2009? Ia benar-benar berkaitan dengan soalan anda, jadi saya tidak menyimpang.
Mereka telah mengalami kekalahan pada tahun 2006, dan mereka berkata, ungkapan yang suka digunakan oleh orang Israel ialah kapasiti pencegahan mereka, kapasiti pencegahan mereka telah terjejas teruk.
Apakah kapasiti pencegahan? Ia hanya istilah teknikal yang mewah untuk orang Arab takut kepada kita. Dan orang Israel bimbang orang Arab tidak lagi takut kepada mereka. Dan, perkara yang jelas yang perlu dilakukan ialah masuk semula untuk memulihkan kapasiti pencegahan itu. Tetapi mereka tidak mahu pergi ke Lubnan lagi. Bukan menentang parti Tuhan kerana sifat serangan itu adalah anda tidak boleh mematikan roket dari udara. Satu-satunya cara untuk melumpuhkan mereka ialah pencerobohan darat.
Anda mungkin ingat, anda mungkin tidak akan, tetapi sehingga hari terakhir perang 2006, sehingga hari ke-34, Hizbullah telah menembak ratusan roket ke Israel. Anda tidak boleh melumpuhkan mereka melainkan anda menghantar pasukan darat, dan Israel tidak mahu, askar, saya tidak menyalahkan mereka [ketawa] — mereka tidak mahu berperang dengan parti Tuhan. Dan mereka berkata, satu-satunya cara untuk memulihkan kapasiti pencegahan adalah dengan menyerang Gaza.
JS: Apa yang anda benar-benar katakan, hanya dari segi dunia kita, mereka telah membersihkan jam mereka, dan kini mereka perlu menyerang seseorang yang lebih lemah supaya mereka boleh berkata, “Pengembaraan terakhir kami bukanlah satu bencana. Awak perlu terus takutkan kami.”
NF: Betul. Tetapi mereka melakukannya dengan cara tertentu, kerana semua orang tahu bahawa Hamas bukanlah pasukan pejuang yang serius, jadi anda tidak memulihkan keupayaan pencegahan anda dengan menewaskan mereka. Satu-satunya cara anda boleh memulihkan kapasiti pencegahan anda adalah dengan meratakan Gaza dan kemudian menghantar mesej: Jika anda mengacau kami, kami akan menjadikan anda tempat letak kereta, seperti yang mereka lakukan di Gaza.
Jika dilihat pada rekod sebenar, kebanyakan serangan ke atas Gaza tiada kaitan dengan Gaza. Anda tahu, ia adalah cita-cita atau objektif Israel lain yang direalisasikan dengan menyerang Gaza. Ia tidak ada kaitan dengan penduduk Gaza. Mereka kebetulan berada dalam keadaan malang kerana tidak berdaya.
Sekarang, saya tidak percaya, untuk kembali kepada soalan anda, bahawa Netanyahu mahu perang dengan Iran. Walau bagaimanapun ia agak mungkin — Nasrallah baru sahaja menyampaikan ucapan utama, saya belum lagi membaca teksnya — kemungkinan besar mereka telah melintasi Rubicon. Dan Nasrallah, ucapannya kira-kira sebulan yang lalu, dia bukan penjual ketakutan dan dia bukan penjual ketakutan, dia berkata: “Saya tidak mengatakan ia mungkin. Saya tidak akan mengatakan ia mungkin," tetapi dia berkata "kita mungkin menuju ke arah perang serantau." Dan jika dia mengatakannya, saya fikir kita perlu berhenti seketika dan kita perlu benar-benar bimbang.
Orang seperti Trump dan Netanyahu yang tidak melihat masa lalu keesokan harinya, Iran adalah tamadun berusia 5,000 tahun. Ia sangat sabar. Anda boleh lihat, dalam jangka panjang, betapa perlahan tetapi pastinya ia membina sesuatu yang cukup mengagumkan yang mereka panggil barisan penentangan di Timur Tengah. Oleh itu, mereka bersabar, dan mereka mungkin menunggu masa yang sesuai dengan sabar, dan kemudian kita akan menghadapi masalah - ia tidak huru-hara. Ia akan menjadi mimpi ngeri. Ia akan menjadi mimpi ngeri.
Tidak, saya harus katakan, dan saya tidak berbangga dengannya: Israel, saya fikir ia mungkin boleh menghadapi, bukan, malapetaka. Saya tahu terdapat ramai orang di dunia Arab yang merinduinya. Dan saya mendapati diri saya, seperti hari ini, berfikir, apa yang berlaku berlaku. Dan anda memintanya. Cara anda meneruskan — cara anda meneruskan — perayaan anda, gejolak anda, sementara sejuta kanak-kanak sedang diracun.
Saya terkoyak dengan pemikiran itu, tetapi keangkuhan, perkauman, kejijikan, ketuanan Yahudi, ia tidak dapat dikawal.
Saya mendapati diri saya hari ini berfikir: Ia benar-benar menjadi negara syaitan. Dan saya berhenti seketika, dan saya berkata: OK, Jerman adalah negara syaitan dan kemudian selepas Perang Dunia II, ia telah berubah. Ia mungkin menjadi negeri paling bertamadun di Eropah, yang tidak berkata banyak, anda tahu Eropahnya, tetapi mungkin negeri paling bertamadun di Eropah. Jadi, negara boleh menebus diri mereka sendiri dan mungkin saya terlalu keras dalam pertimbangan saya. Tetapi cara mereka meneruskan, saya tidak faham.
Anda membaca kisah tentang pemuzik Afrika-Amerika, penyanyi. Dia berada di Israel beberapa minggu yang lalu. Dia berkata, "Apa yang berlaku di negara ini? Saya tidak pernah pergi ke tempat yang begitu perkauman.” [Ketawa.]
Dan kita bercakap tentang planet bumi! Terdapat banyak tempat perkauman. Ia adalah satu kekejian. Mereka melakukan tinjauan pendapat: 83 peratus daripada Israel menyokong pembunuhan kerajaan mereka terhadap penunjuk perasaan, 67 peratus menentang sebarang pengurangan pengepungan. Bagaimana anda boleh menjadi begitu tidak berhati perut? Satu juta kanak-kanak. Ia adalah kanak-kanak! Dan anda tidak mahu mengurangkan pengepungan? Bukan air sahaja yang beracun. Semua kehidupan tumbuhan, kerana tanah adalah racun.
Jadi, anda tahu, untuk memetik -
JS: Norman datang bersedia dengan semua nota kakinya.
NF: Sara Roy, dia pergi ke Harvard undergrad, dia pergi ke Harvard grad, dia seorang Yahudi yang mengamalkan, dia mempunyai banyak keluarga di Israel, kedua-dua ibu bapanya, seperti yang saya katakan, berada dalam Holocaust Nazi.
Dan dalam edisi baharu bukunya, dia dengan tenang, sebenarnya, dia berkata, “Manusia yang tidak bersalah, kebanyakannya muda, perlahan-lahan diracuni oleh air yang mereka minum dan mungkin oleh tanah tempat mereka menanam. ” Dan anda tidak mahu mengangkat pengepungan?
JS: Norman, apabila anda bercakap tentang kesudahan Israel seperti yang wujud pada masa ini — ?
NF: Sekarang, saya harus jujur, saya tidak mengatakan "seperti yang wujud pada masa ini," ada masalah yang pasti, dengan orang seperti — saya pasti anda faham dan saya tidak mahu terdengar dalam apa-apa cara merendahkan atau merendahkan — Iran dihukum kerana menghormati perjanjian itu. Maksud saya, berapa kali anda mengalami perkara itu dalam sejarah? Mereka menandatangani perjanjian. Mereka menghormati perjanjian itu. Ia adalah perjanjian yang sangat sukar. 5+1 seperti yang dipanggil mengekstrak hampir setiap konsesi positif yang anda boleh dapatkan dari Iran, dan kemudian dihukum kerana menghormati perjanjian itu. Dan orkestrasi merobek perjanjian itu bermula dengan Netanyahu. Apa yang orang akan fikirkan tentang negara Yahudi yang mengaku sendiri ini? Apa yang mereka akan fikirkan? Ia tidak disembunyikan daripada pandangan. Siapa yang memulakan pertunjukan gelang, anjing dan kuda?
Jadi, apa pendapat orang ramai? Nasrallah, anaknya dibunuh oleh Israel. Lubnan Selatan, mereka mempunyai penjara bernama Khiam. Saya masih ingat sebuah akhbar Perancis menggambarkannya sebagai pusat penyeksaan Gestapo. Saya berada di sana. Saya melihatnya, saya ingat mereka pernah membawa anda melawat semasa anda berada di sana. Pada tahun 2006, anda tahu apakah perkara pertama yang dilakukan oleh orang Israel? Mereka menghantar pesawat untuk memusnahkannya. Mereka tidak mahu orang ramai melihat apa yang telah mereka lakukan. Kamu tahu? Jadi kemarahan, kebencian terhadap orang Israel -
Saya tidak akan berlagak sebagai wali, tetapi yang kelakarnya, di kalangan rakyat Palestin, sayalah yang sentiasa cuba meredakan kebencian. Saya memohon kepada penduduk di Gaza, apabila anda mengeluarkan pandangan anda, jangan letakkan Israel dalam petikan. Anda kehilangan semua orang. Jangan - dan itu sangat sukar bagi mereka, kerana ia adalah naluri, entiti Zionis, meletakkannya dalam petikan. Saya telah melakukan yang terbaik untuk mengatakan, pertama sekali, ia tidak berhemah dari segi politik dan dari segi undang-undang, ia adalah undang-undang, saya pasti anda sedar tentang harga yang saya bayar untuk memberitahu BDS, jika anda mengatakan anda berlabuh di antarabangsa undang-undang, Israel adalah sebuah negara. Kena mengenalinya. Jika tidak anda bersikap hipokrit.
Dan begitu, dan saya adalah makhluk yang beremosi, tetapi saya juga seorang yang mempunyai akal dan fakta. Dan apabila saya mendapati diri saya memikirkan pemikiran ini tentang pemikiran yang sangat gelap tentang negara Syaitan, saya boleh bayangkan apa yang difikirkan oleh semua orang yang tidak mental - atau cuba menjadi - disiplin mental seperti saya, dan lebih suka meledak, kemarahan yang tidak rasional. Jadi, anda boleh dengan mudah memahami pengumpulan kemarahan pada keadaan itu. Dan ketika rakyat Iran dengan tenang menggerakkan kepingan mereka di papan catur, saya fikir ia akan menuju ke arah yang sangat, sangat, sangat tidak menyenangkan.
Dan untuk bertanya soalan, apa yang anda fikir orang Israel fikirkan? Mereka tidak berfikir. Seperti yang ditulis Mehdi Hasan dalam The Intercept anda, semua pegawai Israel yang berfikir, para jeneral, orang politik, semuanya berkata ia adalah perjanjian yang baik. Jangan robek perjanjian! Dia merobeknya pula, kerana dia seorang ahli politik kelas tiga. Dia seorang pemain pertunjukan. Dia PT Barnum. Tidak, saya serius. Dia PT Barnum politik antarabangsa. Anda tahu, pepatah terkenal Barnum, "Seorang pengisap dilahirkan setiap hari?" Dia hanya mencari mamat.
Tidak, Iran bukan seorang penghisap. Ini bukan Saddam Hussein. Dan begitu juga Nasrallah. Mereka bermain permainan yang panjang. Dan saya takut.
Seperti yang saya katakan kadang-kadang, saya mempunyai pemikiran gelap itu. Saya takut ke mana arahnya. Ia adalah keadaan yang sangat berbahaya. Kecik sangat tempat tu. Hizbullah bersenjata lengkap. Dan mereka boleh sampai ke Dimona. Sama ada mereka akan melakukannya? saya tak tahu.
Kami berada dalam keadaan yang teruk, sangat teruk.
JS: Pada nota yang membangkitkan semangat itu, saya ingin mengucapkan terima kasih. Tidak, saya tahu, anda sentiasa begitu, anda mengambil kerja anda dan kerja orang di sekeliling anda dengan sangat serius, dan saya menghargai pendirian itu. Dan terima kasih banyak untuk semua kerja anda, Norman.
NF: Terima kasih.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate
1 komen
Temu bual yang menarik. Senang mendengar daripada ahli sejarah yang berpengetahuan tentang keadaan timur tengah. Ia, sememangnya, sangat menakutkan.