Sumber: CNBC
Sebagai satu-satunya sosialis demokratik yang digambarkan sendiri dalam Senat AS dan perlumbaan presiden Demokrat, Bernie Sanders mewakili tokoh unik dalam kehidupan politik Amerika.
Empat tahun lalu, mesej beliau tentang perubahan dramatik untuk memulihkan ketidaksamaan pendapatan dan masalah ekonomi yang lain memenangi banyak pengikut dalam perjuangannya menentang Hillary Clinton untuk pencalonan parti yang dia tidak terima secara rasmi. Hasilnya cukup menggalakkan dia untuk mencuba lagi untuk 2020, walaupun pada usia 78 tahun.
Perlumbaan ini menimbulkan cabaran yang berbeza dan mungkin lebih menggerunkan. Politik bebas berdepan bukan sahaja seorang pelari terdepan yang sederhana dan konvensional dalam bekas Naib Presiden Joe Biden, tetapi juga seorang rakan liberal yang berkuasa dalam Senator Elizabeth Warren yang melontarkan idea yang hampir sama bercita-cita tinggi seperti beliau. Dalam perdebatan dan jejak kempen, Warren telah meluaskan sokongannya tahun ini; tinjauan pendapat mencadangkan Sanders tidak.
Kemudian, pada 1 Oktober, dia mengalami serangan jantung. Selepas pakar bedah memasukkan dua stent untuk melegakan penyumbatan arteri koronari, Sanders pulang ke rumah untuk berehat di Vermont kerana pemerhati politik tertanya-tanya sama ada dia boleh meneruskan kempen penuh.
Dia menamatkan spekulasi itu dengan cepat. Calon yang kasar dan kusut itu — digambarkan oleh pelawak Larry David dalam acara “Saturday Night Live” NBC — kembali untuk melibatkan pesaingnya dalam perdebatan di televisyen dua minggu kemudian. Seperti kebanyakan pesakit yang menjalani kateterisasi yang berjaya, Sanders berkata dia sebenarnya telah mendapat manfaat daripada tenaga yang diperbaharui. Selain itu, laporan kewangan kempen menunjukkan bahawa Sanders mengatasi semua pesaingnya pada suku ketiga tahun itu, dan mempunyai lebih banyak wang tunai daripada orang lain.
Mengenai smoothie hijau yang menyihatkan di kedai kopi Des Moines, saya duduk bersama Sanders untuk membincangkan kesihatannya, agenda ekonominya dan harapannya untuk menjadi versi abad ke-21 presiden masa kecilnya, Franklin D. Roosevelt. Yang berikut ialah transkrip perbualan kami yang ringkas dan disunting.
John Harwood: Satu soalan kesihatan semasa kita mulakan. Adakah perkara yang anda lalui telah mempengaruhi emosi anda, cara anda berfikir tentang kehidupan atau perkara yang penting?
Bernie Sanders: Sebagai seseorang yang mempunyai daya tahan yang hebat semasa kecil — saya seorang pelari jarak jauh, alhamdulillah saya sihat seperti kuda — agak mengejutkan saya apabila doktor di sana memberitahu saya, “Hei, awak' mengalami serangan jantung.” Saya tidak percaya bahawa itu berlaku.
Saya tidak mahu terlalu berpolitik dalam berkata ini, tetapi hidup saya berpolitik. Saya pergi ke hospital dan saya tidak bimbang sama ada saya mampu untuk membayar. Saya mempunyai insurans yang baik. Dan saya duduk di sana, dan memikirkan orang lain di sini mengalami ketidakselesaan yang sama, dan mereka duduk dan berfikir, “Perlukah saya pergi ke hospital dan berakhir dengan bil yang besar? Mungkin ia akan menjadi lebih baik esok, mungkin saya akan melupakannya.” Sebahagian daripada orang tersebut meninggal dunia atau mengalami kerosakan kesihatan yang kekal. Itu antara perkara yang saya fikirkan.
John Harwood: Anda baru-baru ini membezakan diri anda daripada Senator Warren — dia seorang kapitalis hingga ke tulangnya, dan anda tidak.
Bernie Sanders: Begitulah cara dia mentakrifkan dirinya.
John Harwood: Adakah itu hanya penanda anda menjadi lebih progresif, atau adakah anda fikir ia mempunyai kepentingan praktikal yang sebenar?
Bernie Sanders: Saya fikir ia berlaku, dalam beberapa cara. Pada saat ini dalam sejarah — di mana rata-rata pekerja tidak melihat inflasi sebenar menyumbang kenaikan gaji dalam 45 tahun walaupun ledakan teknologi dan produktiviti, di mana anda mempunyai sistem politik yang benar-benar korup dan dimiliki oleh bilionair, di mana anda mempunyai jumlah besar rasuah korporat, saya fikir masanya sekarang, jika kita akan menyelamatkan negara ini, untuk revolusi politik.
Ia bukan hanya lebih banyak peraturan. Ia mengenai melibatkan berjuta-juta orang, orang yang bekerja, orang muda, orang yang percaya kepada keadilan, dalam proses politik, untuk memberitahu elit korporat bahawa sudah cukup. Kami akan mengubah sistem dari segi politik, ekonomi. Kita akan ubah sistem nilai negara ini. Kami tidak akan menyembah bilionair yang korup lagi, kami akan menghormati guru dan pekerja penjagaan kanak-kanak dan polis dan bomba dan ahli perniagaan kecil. Itulah maksud kempen kami, secara uniknya saya percaya.
John Harwood: Adakah anda mempunyai sebarang masalah dengan kerja yang dia lakukan pada masa lalu, menasihati syarikat — Dow Corning, Dow Chemical — mengenai masalah undang-undang?
Bernie Sanders: Saya akan biarkan rakyat Amerika membuat pertimbangan itu. Saya sendiri tidak pernah bekerja untuk sebuah syarikat. Saya tidak pernah membawa bagasi mereka di Senat Amerika Syarikat.
Orang ramai berpeluang melihat rekod saya. Ia bukan tahun lepas, bukan dua tahun lalu — Saya berkhidmat untuk “Medicare for All” semasa saya menjadi Datuk Bandar Burlington pada 1980-an. Sepanjang kerjaya saya, saya telah mengambil semua kepentingan korporat yang kuat, sama ada syarikat ubat, syarikat insurans, bahan api fosil, Wall Street. Saya telah melakukan ini selama 30 atau 40 tahun. Ini bukan idea baru bagi saya.
John Harwood: Anda mengenal pasti sebagai seorang sosialis demokratik. Anda mendapat pengesahan Wakil Ocasio-Cortez pada hujung minggu. Sejauh manakah anda fikir anda boleh membawa Amerika Syarikat ke arah sosialisme demokratik?
Bernie Sanders: Ia bergantung kepada apa yang kita maksudkan dengan sosialisme demokratik. Apa yang saya cuba lakukan, dalam banyak cara, ialah mengambil tempat Franklin Delano Roosevelt berhenti. Dalam ucapan State of The Union yang tidak dipublikasikan secara meluas yang beliau berikan pada tahun 1944, inilah yang beliau katakan dalam banyak perkataan: “Kami mempunyai hak politik. Anda mempunyai kebebasan bersuara, kebebasan berhimpun, kebebasan beragama. Semua itu bagus, tetapi apa yang kita tidak ada adalah hak ekonomi yang terjamin.”
Jadi anda boleh mengundi, tetapi anda juga mempunyai keistimewaan untuk tidur di jalanan. Anda boleh membantah, tetapi anda juga mempunyai kebebasan untuk bekerja 60 atau 70 jam seminggu dengan gaji kebuluran. Anda mempunyai kebebasan untuk tidak mempunyai insurans kesihatan, tidak boleh menghantar anak-anak anda ke kolej. Apa yang saya cuba lakukan dalam kempen ini ialah mengatakan bahawa hak ekonomi mesti dianggap sebagai hak asasi manusia.
John Harwood: Adakah anda juga menerima bahagian FDR yang mengatakan musuh membenci saya dan saya mengalu-alukan kebencian mereka?
Bernie Sanders: betul-betul. Anda boleh menilai seseorang dari kawan yang mereka ada. Anda boleh menilai calon presiden berdasarkan musuh yang mereka ada.
Terdapat seorang lelaki yang merupakan ketua Third Way, sayap korporat Parti Demokrat. Dia berkata, "Bernie Sanders adalah ancaman eksistensial kepada Parti Demokrat." Saya bersetuju dengannya. Saya adalah. Saya mahu menukar Parti Demokrat, untuk melepaskan pergantungannya kepada wang besar dan kepentingan korporat, dan menjadikannya parti orang kelas pekerja, orang muda, semua orang yang percaya kepada keadilan.
John Harwood: Adakah niat anda untuk melantik sosialis demokratik ke jawatan besar dalam pentadbiran anda?
Bernie Sanders: Nah, anda terlalu gila dengan perkataan di sini.
Saya akan melantik orang yang percaya kepada kelas pekerja dan keluarga pekerja negara ini, yang bersedia untuk menentang kepentingan korporat yang sangat berkuasa, yang hari ini menguasai kehidupan ekonomi dan politik kita. Saya akan melantik seorang peguam negara, yang buat pertama kali dalam sejarah moden, akan mengejar jenayah kolar putih, yang saya percaya berleluasa. Daripada menangkap kanak-kanak sama ada mereka menjual ganja, mungkin kita mengejar beberapa penyangak di Wall Street atau dalam industri utama lain. Saya akan melantik seorang peguam negara yang bersedia untuk menguatkuasakan undang-undang antitrust yang ada dalam buku, yang telah diabaikan sekian lama.
Jadi apabila saya bercakap tentang sosialisme demokratik, mari kita jelas, apakah maksudnya? Jangan biarkan orang terlalu gementar mengenainya.
John Harwood: Laman web DSA berkata, "Kami tidak boleh menghapuskan syarikat swasta dalam jangka pendek, jadi kami perlu menghadapi mereka." Adakah niat anda, dalam jangka sederhana atau panjang, untuk tidak mempunyai syarikat swasta?
Bernie Sanders: Tidak, itu bukan niat saya. Namun, apa niat saya adalah untuk memastikan pekerja mempunyai perwakilan di syarikat besar tersebut. Kami telah membentangkan Akta Akauntabiliti Korporat. Tidak terlalu radikal — ia wujud dalam satu bentuk atau yang lain di negara lain, termasuk Jerman. Daripada hanya menjadi roda gigi dalam mesin, bagaimana pula dengan memberi pekerja itu kuasa dan tanggungjawab dari segi pembentukan perbadanan itu?
Patutkah Wall Street dan segelintir ahli lembaga menentukan sama ada kilang kekal di Amerika Syarikat atau sama ada ia pergi ke China? Patutkah segelintir ahli lembaga kaya menentukan sama ada terdapat pembelian balik saham atau tidak, sama ada pekerja mendapat kenaikan gaji dan faedah yang layak?
John Harwood: Anda tidak kagum dengan kenyataan yang dikeluarkan oleh Jamie Dimon dan Business Roundtable yang mengatakan bahawa, "Kami akan mengambil pertimbangan yang lebih luas daripada hanya keuntungan dalam amalan kami." Anda tidak fikir mereka serius?
Bernie Sanders: Tidak sudah tentu tidak.
John Harwood: Jika anda memerlukan 45% daripada lembaga pengarah adalah pekerja, pengagihan keuntungan yang diperlukan kepada pekerja, jika anda mengharamkan pembelian balik saham, adakah anda menerima bahawa ia akan memberi kesan yang perlahan ke atas pertumbuhan ekonomi?
Bernie Sanders: Ia tidak cukup baik untuk melihat pertumbuhan ekonomi. Itulah kedudukan alkitabiah yang dilihat oleh syarikat korporat Amerika - kita mempunyai pertumbuhan, kita mempunyai pertumbuhan. Rata-rata pekerja tidak lebih baik daripada dia 45 tahun lalu. Dalam 30 tahun yang lalu, 1% teratas telah menyaksikan peningkatan $21 trilion dalam kekayaan mereka. Separuh terbawah Amerika menyaksikan kemerosotan dalam kekayaan mereka. Separuh orang hari ini hidup dari gaji ke gaji.
Persoalannya, adakah ekonomi kita bekerja untuk rakyat di sini? Adakah ia berfungsi untuk rakyat Amerika biasa? Adakah orang berasa selamat? Adakah mereka tahu bahawa apabila mereka sakit, mereka boleh pergi ke doktor di hospital? Adakah mereka tahu bahawa anak-anak mereka, semuanya sama rata, boleh mempunyai taraf hidup yang lebih baik?
John Harwood: Bagaimanakah anda mengambil kira hakikat bahawa kapitalisme global moden telah mengurangkan kemiskinan dengan ketara di bahagian lain di dunia?
Bernie Sanders: Apabila anda bercakap tentang ekonomi global, anda betul. Alhamdulillah. Kemiskinan yang dahsyat dan dahsyat di dunia membangun, sebahagian daripadanya semakin surut. itu hebat. Sebaliknya, anda melihat pada tahap pendapatan global dan ketidaksamaan kekayaan yang luar biasa dan mengerikan. Anda melihat di negara demi negara, kuasa luar biasa syarikat multinasional besar dan Wall Street dalam menentukan masa depan negara tersebut. Anda juga melihat di banyak negara pergerakan ke arah peningkatan autoritarianisme dan menjauhi hak asasi manusia dan demokrasi.
John Harwood: Mengenai pembaharuan Wall Street, anda mengatakan anda mahu menamatkan "terlalu besar untuk dipenjarakan." Anda berkata pada hari yang lain bahawa pelanggaran Akta Sherman oleh monopoli sepatutnya mempunyai potensi untuk dakwaan jenayah. Saya tertanya-tanya jika anda fikir prinsip itu juga terpakai kepada kes seperti CEO Boeing. Dia telah dilucutkan jawatannya sebagai pengerusi lembaga, ketua pesawat Max telah dipecat. Adakah itu jenis kes yang berkaitan dengan undang-undang jenayah?
Bernie Sanders: Ini adalah jenis perbincangan yang kita perlukan sebagai sebuah negara, dan itu akan berlaku apabila saya menjadi presiden. Saya akan memberi anda tiga contoh.
Pada tahun 2008, Wall Street membawa negara ini ke dalam kemelesetan ekonomi yang paling teruk dalam sejarah moden. Wall Street telah membayar denda berpuluh dan berpuluh bilion dolar untuk aktiviti haram mereka. Bukan satu kesilapan. Mereka menjual gadai janji subprima yang mereka tahu tidak bernilai.
Berapa ramai daripada eksekutif Wall Street ini telah dipenjarakan?
John Harwood: Saya tidak fikir apa-apa.
Bernie Sanders: Tidak, dan itulah sebabnya rakyat Amerika meluat dengan apa yang berlaku di Washington, DC Mereka melihat seorang kanak-kanak menjual ganja, ditangkap oleh polis. Kanak-kanak itu akan mempunyai rekod jenayah sepanjang hayatnya. Dan seorang eksekutif Wall Street yang menyebabkan tragedi besar bagi ekonomi kita, tiada hukuman.
Contoh lain - industri farmaseutikal. Mereka bukan sahaja tamak, mereka rasuah. Mereka terlibat dalam pakatan sulit dan dalam penetapan harga. Pada masa ini, seperti yang anda tahu, peguam negara sedang melancarkan tuntutan mahkamah besar-besaran terhadap pengeluar opioid. Apa yang mereka katakan adalah, lelaki ini tahu apa yang mereka lakukan. Mereka menjual produk ketagihan di seluruh negara ini. Ramai yang telah meninggal dunia. Bagaimanakah anda menentukan tingkah laku itu? Saya panggil ia jenayah.
Satu lagi contoh. Bagaimana kita mentakrifkan, bagaimana kita menerangkan tingkah laku industri bahan api fosil?.
John Harwood: Awak beritahu saya.
Bernie Sanders: Baiklah, saya akan memberitahu anda. Mereka telah mengetahui, sejak sekian lama, eksekutif Exxon Mobil dan industri bahan api fosil lain mengetahui bahawa produk yang mereka hasilkan menyebabkan perubahan iklim dan sebenarnya membantu memusnahkan planet ini.
John Harwood: Anda meletakkan mereka dalam kategori yang sama dengan eksekutif tembakau.
Bernie Sanders: Tepat sekali. Jika anda menghasilkan produk dan anda tidak tahu ia menyebabkan kemudaratan, itu boleh dimaafkan. Tetapi jika anda seperti industri tembakau — kami pergi ke Kongres, kami bersumpah bahawa semua penyelidikan kami telah menunjukkan bahawa tidak ada masalah dengan tembakau yang menyebabkan kanser atau penyakit jantung. Mereka berbohong. Ayah saya meninggal dunia kerana dia menghisap dua bungkus rokok sehari. Berjuta-juta orang berada dalam bot yang sama. Ini adalah pembohong. Ini adalah penjenayah. By the way, mereka masih menjual produk berdarah mereka di seluruh dunia. Perkara yang sama dengan bahan api fosil.
Kami sebagai sebuah negara perlu melakukan sesuatu yang tidak pernah kami lakukan sebelum ini, dan katakan kepada eksekutif korporat yang mempunyai kuasa yang begitu besar, kami bosan dengan ketamakan anda dan kami bosan dengan rasuah anda. Saya menyokong dan menghormati ahli perniagaan yang menghasilkan produk baharu, mencipta pekerjaan. Tuhan memberkati mereka. Saya tidak menghormati atau menyokong penjenayah yang membunuh orang, yang mencederakan orang, dan berbohong tentang apa yang mereka lakukan.
John Harwood: Izinkan saya bertanya soalan tentang tadbir urus dunia sebenar dan bukannya retorik kempen. Joe Biden berkata awal tahun ini, tiada apa yang benar-benar asas perlu diubah. Anda telah mencadangkan perubahan besar. Adakah keputusan praktikal pentadbiran Biden benar-benar berbeza daripada keputusan praktikal dalam pentadbiran Sanders, memandangkan terdapat begitu banyak kekangan terhadap perkara yang dilakukan di Kongres?
Bernie Sanders: John, anda terlupa satu perkara yang sangat penting: Saya adalah jenis ahli politik yang berbeza, dan pentadbiran saya akan menjadi unik dalam sejarah Amerika moden sekurang-kurangnya kembali kepada FDR.
Anda bercakap tentang hakikat bahawa tiada perkara yang sangat besar yang pernah berlaku. Dan ada kebenarannya. Tetapi apa yang anda hilang ialah sekarang anda mempunyai Kongres dan Rumah Putih yang dikuasai oleh elit korporat yang mempunyai jumlah wang dan pengaruh yang sukar dipercayai ke atas kehidupan politik dan ekonomi negara ini. Saya tidak akan dikuasai oleh lelaki itu. Saya akan mengambil mereka dan saya akan mengalahkan mereka.
Cara kami menewaskan mereka adalah dengan pemahaman bahawa perubahan sebenar tidak pernah berlaku tanpa berjuta-juta orang berdiri dan menuntut perubahan itu. Itulah sejarah pergerakan buruh, pergerakan hak sivil, pergerakan wanita, pergerakan gay, pergerakan alam sekitar. Saya bukan sahaja menjadi panglima tentera, saya akan menjadi ketua penganjur. Saya akan menganjurkan dengan gerakan akar umbi yang kuat.
Kami sudah mempunyai nukleus. Ia akan melibatkan kesatuan pekerja, komuniti Afrika Amerika, komuniti Latin, anak muda negara ini. Semua orang yang percaya kepada keadilan, orang kelas pekerja, yang bersedia untuk bangkit dan berjuang serta menentang golongan elit korporat. Dan apabila anda berbuat demikian, John, maka anda tidak bercakap tentang perubahan tambahan.
John Harwood: Tetapi walaupun anda dipilih, walaupun ia berjaya sehingga Demokrat memenangi majoriti kecil di Senat, adakah Joe Manchin akan mengundi program anda? Adakah Jon Tester akan mengundi untuk program anda?
Bernie Sanders: Yeah. Sial betul mereka akan. Anda tahu mengapa? Kami akan pergi ke Virginia Barat.
Rata-rata ahli politik anda duduk di sekeliling dan dia berfikir, “Mari kita lihat. Jika saya melakukan ini, saya akan mempunyai kepentingan wang yang besar meletakkan iklan 30 saat terhadap saya. Jadi lebih baik saya tidak melakukannya.” Tetapi sekarang mereka perlu berfikir, "Jika saya tidak menyokong agenda yang berfungsi untuk pekerja, saya akan meminta Presiden Sanders datang ke negeri saya dan mengumpulkan orang kelas pekerja."
Awak tahu tak? 1 peratus itu sangat berkuasa — tidak dinafikan. 99%, apabila mereka teratur dan bersedia untuk bangkit dan berjuang, mereka jauh lebih berkuasa.
John Harwood: Anda telah bertanding jawatan presiden selama lima tahun. Sekiranya terdapat revolusi politik terpendam yang menunggu untuk berlaku, bukankah kita akan melihat lebih banyak lagi sekarang?
Bernie Sanders: Mari kita bercakap tentang itu. Fikirkan tentang idea yang saya perkenalkan empat tahun lalu. Empat tahun lalu, gaji minimum $15 sejam — "radikal dan gila." Empat tahun yang lalu, Medicare for All, penjagaan kesihatan sebagai hak asasi manusia — "Bernie, itu bukan orang Amerika." Tujuh puluh satu peratus daripada Demokrat kini menyokongnya. Perubahan iklim adalah ancaman utama.
John Harwood: Itu lebih ramai orang bercakap mengenainya, bukan perkara yang telah melalui proses.
Bernie Sanders: Bagaimana ia akan melalui proses itu apabila Donald Trump adalah presiden, yang terikat dengan rakan-rakan bilionairnya? Dan apabila Mitch McConnell mengendalikan Senat?
Tetapi Dewan Perwakilan telah meluluskan gaji minimum $15 sejam. Dewan Rakyat telah meluluskan reformasi pilihan raya yang ketara, dan sebagainya, dan sebagainya. Jadi ia sedang menunggu. Idea-idea yang saya bicarakan ini disokong oleh rakyat Amerika.
Sebagai presiden, saya membantu menyatukan negara kita dengan bercakap tentang isu yang dipersetujui oleh Republikan. Republikan berpendapat bahawa kita tidak sepatutnya mempunyai dasar perdagangan yang menghantar pekerjaan bergaji baik ke China dan Mexico. Saya bersetuju dengan itu. Kita boleh menyatukan orang ramai mengikut agenda yang sesuai untuk keluarga bekerja, bukan hanya 1%.
John Harwood: Salah satu kekangan adalah fiskal. Senator Warren sedang menghasilkan rancangan untuk membayar Medicare untuk Semua. Anda telah mengenal pasti sumber hasil untuk kira-kira separuh daripadanya. Adakah anda fikir penting untuk mengenal pasti sumber pendapatan bagi separuh lagi? Atau adakah anda percaya, seperti yang dipercayai oleh mereka yang melanggan teori kewangan moden, bahawa kita terlalu terkekang oleh kebimbangan mengenai defisit?
Bernie Sanders: Kami cuba membayar untuk perkara terkutuk itu. Pada masa pendapatan yang besar dan ketidaksamaan kekayaan, saya berpendapat bahawa orang terkaya di negara ini, 1/10 teratas daripada 1% sepatutnya membayar dengan ketara lebih daripada yang mereka bayar sekarang. Anda mempunyai keadaan gila. Biarkan rakan Wall Street saya di sana memberitahu saya mengapa ia masuk akal.
John Harwood: Anda mempunyai rakan Wall Street?
Bernie Sanders: Tidak, saya tidak. Itu hanyalah metafora. Saya cuba bersuara bagus.
Tetapi anda tahu, tolong, pertahankan untuk saya Amazon, yang dimiliki oleh lelaki terkaya di negara ini, membuat keuntungan $11 bilion tahun lepas dan tidak membayar nikel dalam cukai pendapatan persekutuan. Saya mahu mendengar pembelaan. John, saya tidak mendengarnya. Tiada pembelaan. Dan ia bukan hanya Amazon, ia adalah berpuluh-puluh syarikat ini.
John Harwood: Tetapi anda masih mempunyai lebih banyak hasil untuk membuatnya dibayar sepenuhnya, ya?
Bernie Sanders: Perjuangan sekarang adalah untuk membuat rakyat Amerika memahami bahawa kita membelanjakan dua kali lebih banyak per kapita, yang sudah tentu, kita boleh membayarnya. Kami membayarnya sekarang dengan cara yang sangat reaksioner dan regresif. Saya mahu membayarnya secara progresif.
Anda meminta saya membuat rancangan terperinci yang tepat tentang cara setiap orang Amerika — berapa banyak yang anda akan bayar dalam cukai, berapa banyak yang akan saya bayar. Saya rasa saya tidak perlu berbuat demikian sekarang.
John Harwood: Anda fikir ia bodoh bahawa Senator Warren cuba?
Bernie Sanders: Saya tidak mengatakan ia bodoh. Apa yang saya katakan ialah kami telah membentangkan pelbagai pilihan yang progresif. Kami akan mengadakan perbahasan itu. Pada penghujung hari, kami akan membayar untuk setiap nikel Medicare untuk Semua, dan ia akan menyelamatkan majoriti besar rakyat Amerika, yang tidak lagi akan membayar premium.
John Harwood: Adakah anda membayangkan bahawa pada penghujung pentadbiran Sanders, defisit tidak akan lebih besar daripada sekarang?
Bernie Sanders: Di bawah Trump, apa yang kita lihat ialah peningkatan besar dalam defisit. Saya fikir saya akan melakukan lebih baik daripada Trump.
Setiap cadangan utama yang telah kami kemukakan — sama ada Medicare untuk Semua, menangani perubahan iklim, mengubah sistem tenaga kami, menjadikan kolej awam dan universiti bebas tuisyen dan menghapuskan semua hutang pelajar di Amerika — itu semua dibayar.
John Harwood: Kongres tidak dapat menaikkan cukai gas dengan sesen pun untuk membaiki jalan dan jambatan yang runtuh. Anda mempunyai cukai kekayaan, yang sangat besar. Kongres tidak dapat meluluskan kesatuan semakan kad. Anda mencadangkan peningkatan besar dalam pengaruh buruh terancang. Bagaimanakah perkara itu boleh difikirkan pada tahun 2019?
Bernie Sanders: OK, ini soalan yang bagus. Soalan yang adil. Tetapi anda melihat politik status quo. Saya sering menggunakan kenyataan yang dibuat oleh Nelson Mandela: "Ia sentiasa kelihatan mustahil sehingga ia selesai."
Idea ini — “Ya Tuhanku, ia tidak boleh dilakukan.” Bayangkan semua orang di Amerika mempunyai penjagaan kesihatan. Duh — itulah yang wujud di setiap negara lain di Bumi. Mengapa begitu mustahil?
Bayangkan Amerika Syarikat memimpin dunia dalam mengubah sistem tenaga kita dan menyelamatkan planet ini untuk anak dan cucu kita. "Ya Tuhan, mustahil." Betul ke? Apakah alternatifnya?
Anda betul mengatakan bahawa ini adalah idea besar. Saya akui itu. Anda betul mengatakan bahawa kami mempunyai lebih kurang Kongres yang tidak berfungsi. Saya setuju dengan awak.
Tetapi di mana anda tidak betul adalah memahami bahawa jika anda dan saya duduk di sini 25 tahun yang lalu, dan saya berkata kepada anda, "Anda tahu John, saya fikir perkahwinan gay akan sah di setiap negeri di negara ini". Apa yang anda akan katakan kepada saya? Anda akan berkata, "anda gila."
John Harwood: Ya, saya akan melakukannya.
Bernie Sanders: Saya dibesarkan pada masa orang Afrika Amerika tidak boleh mengundi, bukan? Kanak-kanak tidak boleh pergi ke sekolah tempatan, tidak boleh minum di air pancut. Dan perubahan berlaku. Martin Luther King Jr., yang lain, mereka berdiri dan mereka berjuang. 100 tahun dahulu, wanita tidak mempunyai hak untuk mengundi, kerana seperti yang kita sedia maklum, tempat wanita adalah di dalam rumah; 100 tahun yang lalu - bukan masa yang lama.
Perubahan boleh berlaku apabila anda memotivasikan orang, apabila anda membuat orang teratur apabila mereka membela keadilan. Itu yang saya percaya.
John Harwood: Jika anda mendapat satu pukulan pada tahun pertama anda…
Bernie Sanders: Soalan salah! Saya tahu ke mana awak pergi. Anda akan meminta saya untuk memberi keutamaan.
John Harwood: Ya.
Bernie Sanders: Tidak. Sebaik sahaja anda bergerak, anda boleh bergerak. Saya fikir rakyat Amerika boleh mengunyah gula-gula getah dan berjalan pada masa yang sama.
Kita mesti menyelamatkan planet ini. Itu bukan pilihan. Kita perlu memerangi perubahan iklim. Amerika perlu memimpin dunia.
Saya akan menuntut bahawa setiap orang Amerika mempunyai penjagaan kesihatan sebagai hak asasi manusia. Saya tidak akan membenarkan ratusan ribu anak muda yang cerdas tidak dapat pergi ke kolej kerana mereka kekurangan pendapatan atau 45 juta orang mengalami hutang pelajar yang besar.
John Harwood: Anda tidak menerima bahawa anda perlu memilih satu untuk bermula?
Bernie Sanders: Tidak. Itu pemikiran lama.
John Harwood: Soalan terakhir. Apabila kami melakukan temu bual ini empat tahun lalu, anda mengakhirinya dengan berkata, “jangan memandang rendah saya”.
Bernie Sanders: Adakah saya berkata begitu, John?
John Harwood: Awak buat.
Bernie Sanders: Dan awak meremehkan saya.
John Harwood: Saya mengaku bahawa saya melakukannya. Tetapi pada masa ini, saya fikir ramai orang sedang mendiskaunkan peluang anda, atau pada pandangan anda mungkin memandang rendah anda. Apa yang anda akan katakan kepada mereka?
Bernie Sanders: Semasa saya menjadi Datuk Bandar Burlington pada tahun 1981, seorang wartawan tempatan berkata, "Kemungkinan Sanders menang menentang penyandang lima penggal itu, bertanding sebagai calon bebas, adalah kira-kira 100 berbanding 1." Saya menang. Kali terakhir, mengambil seluruh penubuhan Demokrat, kami akhirnya memenangi 22 negeri dan mendapat lebih banyak undi orang muda daripada gabungan Trump dan Clinton.
Idea yang saya bincangkan empat tahun lalu kelihatan begitu radikal dan melampau. Hari ini mereka adalah idea arus perdana, bukan?
Jangan pandang rendah saya.
— Pendedahan: NBC dan CNBC ialah bahagian NBCUniversal.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate