P
. Sainath adalah pemenang anugerah
wartawan yang menulis tentang India. Beliau ialah editor Hal Ehwal Luar Bandar
yang
Hindu
, salah satu akhbar paling penting di India.
"Saya meliputi orang yang tinggal di hujung bawah spektrum,"
dia cakap. Beliau adalah pengarang buku terlaris,
Semua Orang Suka
Kemarau Baik: Cerita dari Daerah Termiskin di India
.
Saya bercakap dengannya pada September 2006.
BARSAMIAN: 11 September 2001 sentiasa dilantunkan sebagai mantera
di AS Terdapat satu lagi 11 September yang melibatkan Mahatma Gandhi.
SAINATH: Kami baru sahaja meraikan ulang tahun ke-100 9/11 India.
Mahatma Gandhi ketika itu adalah seorang peguamcara di Afrika Selatan,
mewakili dalam banyak kes rungutan dan isu kaum India
masyarakat di sana. Kerajaan Afrika Selatan telah berlalu dengan sangat baik
perundangan yang menindas, perkauman dan terdapat rasa tidak puas hati yang meluas.
Gandhi menyampaikan mesyuarat pada 11 September 1906 di Johannesburg
dihadiri oleh lebih daripada 3,000 orang di mana beliau mencadangkan untuk
pertama kali doktrinnya satyagraha, kebenaran dan kuasa a
bentuk penentangan tanpa kekerasan. Ia membingungkan ramai pendengarnya
dalam tempoh tersebut. Pada tahun-tahun berikutnya Ghandi akan mengingati ini sebagai
salah satu detik paling penting dalam hidupnya.
Di mana-mana sahaja anda pergi di India hari ini anda melihat patung-patung Gandhi. Apa
adakah warisannya?
Saya mempunyai masalah dengan sentiasa melihat ke belakang hanya kepada apa yang diperkatakan
pada tahun 1920-an dan apa yang dikatakan semasa pergerakan ketidaktaatan sivil
atau semasa gerakan Quit India. Saya tidak percaya Gandhi adalah
satu-satunya pemimpin perjuangan kemerdekaan. Jika anda melihat patung
dan penghormatan, anda akan mendapati terdapat lebih banyak patung Baba
Saheb Ambedkar, PhD dari Universiti Columbia yang muncul dari
kelas masyarakat India yang tidak boleh disentuh.
Malah, perbezaan antara Ambedkar dan mana-mana pemimpin India yang lain
adalah bahawa patung-patung Ambedkar dipasang dengan langganan awam,
bukan dengan fatwa kerajaan. Perjuangan kemerdekaan India memberi kita banyak perkara
pemimpin dan tokoh yang mempunyai kedudukan yang besar. Walau bagaimanapun, saya fikir itu
dalam banyak isu saya lebih suka melihat Gandhi dan Ambedkar dari segi
apakah pendirian atau pemahaman mereka tentang masa kini
keadaan menjadi? Bagaimana mereka akan bertindak sekarang? Mengenai beberapa isu utama
zaman kita—penindasan terhadap kasta yang lebih miskin dan yang dipanggil
untouchables—Saya rasa sejarah telah membuktikan Ambedkar betul.
Prognosis Ambedkar tentang peranan yang akan dimainkan oleh kasta dalam demokrasi,
bagaimana kekurangan demokrasi ekonomi akan merosakkan demokrasi politik,
telah dibuktikan oleh sejarah. Apa yang akan Gandhi katakan tentang perkara lucah
ketidaksamaan yang anda lihat di dunia? Seorang lelaki yang berkata
bahawa bagi mereka yang mati kerana kelaparan satu-satunya bentuk yang boleh Tuhan berikan
berani muncul adalah makanan. Itu perkara yang menarik bagi saya.
Anda menghabiskan banyak masa anda melaporkan kehidupan kampung. di sana
telah memberi kesan ekonomi dan sosial yang teruk di luar bandar India
sejak agenda ekonomi yang dipanggil neoliberal diperkenalkan.
Apa yang anda panggil era neoliberal—era liberalisasi,
globalisasi, dan penswastaan—telah menjadi salah satu yang paling disedari
proses kejam yang dikenakan kepada orang miskin India. Tahap-tahap lucah
ketidaksamaan yang kini wujud dan yang kami masih mempromosikan, kami
belum nampak sejak zaman kegemilangan empayar penjajah ketika kita
diperhambakan dan dijajah oleh British. India hari ini menduduki tempat ke-8 dalam
bilangan bilionair di dunia, tetapi ke-127 dalam pembangunan manusia.
India mungkin merupakan ekonomi harimau yang sedang berkembang, tetapi rata-rata India mempunyai
jangka hayat yang lebih rendah daripada rakan sejawatannya di Bolivia,
Mongolia, dan Tajikistan. KDNK per kapita kita adalah kurang daripada KDNK per kapita
Nicaragua, Vanuatu, dan Indonesia. Ini dibina secara sedar
proses dengan satu set dasar yang telah dikuatkuasakan dalam banyak lagi
negara. Polisi ini adalah preskripsi tipikal Dunia
Bank, Tabung Kewangan Antarabangsa, Pertubuhan Perdagangan Dunia,
dan golongan elit negara Dunia Ketiga, yang gembira untuk bekerjasama
dalam proses pemindahan sumber yang besar daripada miskin kepada kaya.
Ini berlaku dalam konteks India sama ada sayap kanan
Nasionalis Hindu Parti Bharatiya Janata, BJP, atau apa yang dipanggil
sederhana, Parti Kongres berpusat—atau adakah terdapat perbezaan?
Perbezaan antara Parti Kongres dan BJP adalah lebih banyak
mengenai isu keganasan kaum dan mazhab dan antara agama
perselisihan. Proses ini telah dilancarkan pada tahun 1991, apabila perdana sekarang
menteri ketika itu menteri kewangan.
Itu Manmohan Singh.
Perdana menteri ialah PV Narasimha Rao. Kemudian BJP masuk
dan mengambil proses lebih jauh. Kemudian Kongres datang semula
dan sekali lagi berada di landasan yang sama. Pada tahun 2004 orang menolak ini
dasar secara tegas. Saya rasa salah satu momen paling membanggakan dalam bahasa India
demokrasi pilihan raya adalah apabila 600 juta orang menunjukkan dunia
apakah maksud demokrasi pilihan raya. Ia adalah persembahan pengundian yang hebat
yang menggegarkan negara. Ia memusnahkan reputasi banyak pengundian
agensi, saluran TV, dan pakar yang meramalkan bahawa neoliberal
reformasi begitu popular sehingga tidak ada persoalan bahawa kerajaan
akan mengekalkan pegangannya. Sebaliknya, kesayangan Barat, Barat
syarikat, dan AS, menerima kekalahan terbesar dalam pilihan raya.
Orang seperti Chandra Babu Naidu di Andhra Pradesh, seperti Krishna di
Karnakata. Namun, setelah berkuasa di sebalik kemarahan luar bandar
malah kemarahan bandar, Kongres segera bersiap sedia untuk kembali
kepada perniagaan seperti biasa, dengan satu atau dua pengubahsuaian kerana ada
kini merupakan kehadiran besar kiri di Parlimen yang memaksa mereka berbuat demikian
beberapa perkara yang baik, seperti program jaminan pekerjaan
dan akta hak untuk mendapatkan maklumat.
Apakah ciri-ciri agenda neoliberal?
Terdapat lima atau enam perkara yang boleh anda katakan telah berlaku di mana-mana
di dunia, termasuk mungkin di US One adalah pemotongan besar di khalayak ramai
perbelanjaan untuk apa sahaja yang berkaitan dengan orang miskin, seperti pertanian di
India, diikuti dengan penarikan negeri daripada orang awam yang penting
perkhidmatan, seperti kesihatan atau pendidikan atau celik huruf atau pengangkutan,
diikuti oleh gelombang besar penswastaan hampir semua perkara,
termasuk akal dan jiwa. Jadi anda mempunyai keutamaan yang semakin meningkat
dan berat sebelah diberikan kepada syarikat, yang mempunyai keistimewaan berbanding biasa
orang ramai. Anda mempunyai subsidi makanan untuk orang miskin yang dipotong. awak
mempunyai keseluruhan penekanan dalam sumber dan kredit diberikan kepada
10 peratus teratas masyarakat. Anda boleh memanggilnya fundamentalisme pasaran bebas.
Pada fikiran saya, bentuk fundamentalisme yang paling berbahaya di dunia
kerana ia menambah berjuta-juta rekrut kepada tentera yang dirampas
yang kemudiannya terdedah kepada fundamentalis agama.
Jadi sementara India mengalami kadar pertumbuhan yang sangat tinggi,
terdapat juga lonjakan besar dalam ketidaksamaan.
Terdapat lonjakan besar dalam ketidaksamaan dalam hampir setiap bidang.
Kelaparan, misalnya. Pertubuhan Makanan dan Pertanian
laporan Pertubuhan Bangsa-Bangsa Bersatu menunjukkan bahawa India antara 1997 dan
2002 menambahkan lebih ramai orang yang kelaparan daripada seluruh dunia yang digabungkan.
Purata keluarga luar bandar di India hari ini menggunakan 100 kilogram
bijirin kurang daripada lima hingga tujuh tahun lalu. Ketersediaan per kapita
bijirin makanan, iaitu makanan yang tersedia bagi setiap orang India, telah runtuh
berjuta-juta tan, daripada 510 gram setiap India pada tahun 1991 kepada 437 gram
setahun yang lalu. Fikirkan anda, semua ini adalah purata. Jika anda sedang mencari
di bawah 40 peratus, pemampatan diet golongan miskin
telah menjadi biadab.
Pertubuhan Buruh Antarabangsa mengeluarkan laporan baru-baru ini
itu menunjukkan betapa hipokritnya perkara tentang kecekapan buruh.
Di Pakistan dan India semasa tempoh reformasi, buruh
kecekapan meningkat 84 peratus manakala gaji benar turun 22 peratus.
Paul Krugman, dalam eseinya "The Gilded Age," berhujah bahawa
jurang lucah antara CEO tertinggi dan pekerja biasa adalah ancaman
bukan sahaja kepada kesejahteraan ekonomi, tetapi merosakkan demokrasi. Jika awak
mempunyai orang yang hampir menjadi hamba anda, itu akan
mempengaruhi pemikiran di mana anda bekerja dan berhubung dengan mereka. Jadi anda
mempunyai Krugman berkata bahawa, "Lihat, jurang telah melebihi 100
kepada 1, mungkin 1,000 kepada 1.” Di India jurangnya ialah 30,000 hingga 1, 50,000
hingga 1, jika anda mengambil gaji CEO tertinggi dan mereka
buruh biasa.
satu
daripada fenomena mengejutkan yang berlaku di kawasan luar bandar India telah
telah membunuh diri di kalangan petani. Adakah ia berkaitan secara langsung dengan dasar ekonomi?
Ia sebahagian besarnya didorong oleh dasar. Ia juga mencerminkan apa yang ada
berlaku dalam globalisme. Itupun didorong oleh dasar. Ia bermula sekitar
pertengahan 1990-an dan secara kecil-kecilan meningkat menjelang 1998, 1999. Menjelang 2000
kes bunuh diri berleluasa di kawasan tertentu yang berurusan dengan tanaman kontan,
yang dikaitkan dengan turun naik harga global. Mereka adalah wilayah
di mana jaring keselamatan telah dikeluarkan oleh kerajaan negeri dan pusat
untuk petani miskin. Menurut kerajaan, ia adalah satu proses
yang telah menyebabkan lebih 100,000 petani membunuh diri antara
1993 dan 2003. Itu adalah satu pandangan yang sangat rendah. ia tidak
mengambil kira kepekatan serantau bunuh diri, iaitu
sangat tinggi.
Sungguh mengerikan untuk menonton ini berterusan kerana saya tahu itu
Saya meliputi orang yang telah ditolak ke tepi oleh
kejatuhan pelaburan awam dalam pertanian dan penarikan balik
negeri dari segi bantuan kepada petani. Pertanian
Kementerian Lanjutan ditutup, universiti pertanian ditutup
bertindak sebagai tambahan kepada syarikat multinasional asing dan adalah
tidak berkhidmat kepada petani. Penyahkawalseliaan bermakna Monsanto boleh
datang dan caj tiga kali ganda daripada yang sebenarnya diperlukan pada beg
benih sehingga ia dipaksa oleh mahkamah untuk mengurangkan harganya kepada satu pertiga
daripada apa itu—dan ia masih mengaut keuntungan pada masa itu
harga.
Terangkan cara berhutang berfungsi.
India adalah salah satu perintis kepada apa yang kita panggil perbankan sosial. sosial
perbankan bermakna masyarakat mengiktiraf terdapat beberapa bidang dari
yang anda tidak boleh mengharapkan keuntungan dalam pemberian pinjaman. awak tak nak
untuk kehilangan wang, tetapi anda tidak cuba untuk membuat keuntungan yang besar
petani atau keluar dari pendidikan rendah atau keluar dari perkhidmatan untuk hamil
ibu-ibu. Jadi dalam falsafah perbankan sosial yang India pakai
apabila ia memiliknegarakan industri perbankan pada akhir 1960-an, bank
melakukan sejumlah besar pinjaman kepada petani, menyedari bahawa ini
adalah orang yang meletakkan makanan di atas meja anda, di atas meja negara
meja. Sebaik sahaja kita memasuki dunia baru yang berani dalam pembaharuan ekonomi,
bank secara beransur-ansur berhenti meminjamkan wang kepada petani, begitu banyak
supaya kira-kira 3,800 hingga 4,000 cawangan bank di luar bandar India
ditutup semasa tahun reformasi.
Apakah yang berlaku kepada wang yang mereka rampas daripada petani itu?
Ia telah meningkatkan penggunaan dan gaya hidup 10 teratas
peratus. Jadi petani tidak dapat membeli traktor kecuali pada 15 peratus
minat. Tetapi saya boleh membeli Mercedes-Benz pada 4 peratus atau 5 peratus
faedah tanpa cagaran. Sumber yang besar telah disedut.
Itu berlaku dari dasar. Oleh itu, apabila ini berlaku, petani beralih
semakin banyak kepada pemberi pinjaman wang swasta. Tetapi proses pembaharuan
telah membawa golongan pemberi pinjaman wang yang sama sekali baharu—bukan kelas anda sendiri
sahukar kampung, yang sebenarnya memotong sosok yang sangat menyedihkan
hari ini—tetapi pemberi pinjaman wang baharu yang besar dalam bentuk peniaga input,
mereka yang menjual benih dan racun perosak.
India secara tradisinya menjadi penanam dan pengeksport kapas.
Apa yang berlaku dalam sektor itu?
Ia adalah bencana yang lengkap, terutamanya di wilayah yang saya alami
menyebut, Maharashtra. Pada akhir 1990-an Kesatuan Eropah, dan
terutamanya AS, melemparkan berbilion dan berbilion dolar
ke dalam syarikat mereka yang merupakan penanam kapas. Saya tidak akan telefon
mereka petani kapas kerana ini adalah perniagaan. Harga kapas
agak tinggi pada pertengahan 1990-an di New York Cotton Exchange,
mungkin kira-kira 90 sen hingga $1.10 satu paun. Selepas 1997, harga kapas
mula jatuh kerana kerajaan AS meletakkan lebih banyak subsidi
menjadi kapas untuk syarikatnya daripada nilai sebenar kapas itu.
Tahun lepas, tanaman kapas AS bernilai kira-kira $3.9 bilion,
tetapi anda mendapat subsidi sebanyak $4.7 bilion. Ini pergi kepada 20,000 penanam.
Ekonomi berasaskan kapas, daripada Vidarbha di Maharashtra kepada berasaskan kapas
ekonomi di Afrika Barat—Burkina Faso, Mali, Benin—semuanya
negara-negara ini runtuh di bawah serangan subsidi ini.
EU, yang tidak mempunyai banyak tanaman kapas juga mendapat
ke dalam perbuatan itu. Jadi dengan subsidi yang besar ini anda melihat ladang
bunuh diri dalam kalangan penanam kapas di Burkina Faso. Petani India
adalah sejuta kali lebih cekap dalam mengembangkan perkara ini daripada AS
perbadanan. Tetapi siapa yang boleh melawan jenis itu
subsidi?
Kapas
kucar-kacir juga kerana promosi teknologi yang tidak sesuai
ke kawasan-kawasan ini. Bt kapas, misalnya, adalah apa yang Monsanto telah menjadi
mempromosikan di Maharashtra. Ia jauh lebih mahal untuk ditanam daripada hibrid
kapas, apatah lagi untuk bercucuk tanam secara organik. Jadi anda pernah mengalami ini
kenaikan besar dalam kos input. Orang ramai boleh mengenakan bayaran apa sahaja yang mereka mahu kerana
penyahkawalseliaan pasaran.
Satu lagi isu utama di India ialah air.
Pepsi dan Coke membuat kemasukan besar pertama mereka ke pasaran India,
yang merupakan pasaran minuman ringan yang paling pesat berkembang di dunia,
dengan membeli syarikat tempatan dan meluaskan pengaruh mereka dan
kuasa. Salah satu masalah, bagaimanapun, adalah bahawa ini adalah sangat intensif air
industri di negara yang mengalami tekanan air yang teruk. Jadi mereka
kilang telah muncul di kawasan luar bandar di mana mereka tenggelam Tuhan tahu
berapa banyak dalam, telaga berjentera, yang mengalirkan air darinya
perigi gali petani tradisional yang tidak menjalankan itu
dalam. Di seluruh India, perjuangan dan pergolakan dan gerakan telah berlaku
tercetus menentang Coca-Cola, terhadap Pepsi, atau mana-mana tempatan
pengeluar minuman ringan adalah. Mereka mendapat air bawah tanah hampir percuma. di sana
ialah tempat di Maharashtra di mana syarikat minuman ringan mendapatkan
air pada 4 paise seliter. Tidak boleh menterjemah 4
paise menjadi sen. Ia adalah jumlah negatif; ia mungkin tolak
10 sen atau sebagainya. Kemudian mereka memasukkan ini ke dalam botol,
satu-satunya nilai tambah ialah plastik, dan menjualnya dengan harga $12. rompakan
air bawah tanah telah menjadi masalah utama dan oleh itu terdapat sangat
ketegangan dan kebencian yang kuat terhadap syarikat-syarikat ini.
Selain itu, sebuah pertubuhan bukan kerajaan India, Pusat
untuk Sains dan Alam Sekitar, mempunyai laporan yang menunjukkan kehadiran
tahap kandungan racun perosak yang tinggi dalam minuman ringan ini. Itu membawa
kepada kesibukan tindakan kerajaan. Kerajaan yang berbeza bertindak untuk
sebab yang berbeza. Ramai daripada mereka menarik balik Coke dan Pepsi daripada kerajaan
institusi dan mengharamkan mereka daripada institusi pendidikan. Di dalam
negeri selatan Kerala, kerana keseluruhan siri pertempuran dengan
Coke, kerajaan yang baru dipilih di sana sebenarnya mengharamkan Coca-Cola
dan Pepsi di seluruh negeri, termasuk pengeluaran dan pengedaran.
Larangan itu kini telah dibatalkan oleh mahkamah tinggi negeri itu.
Mengenai tenaga, terdapat yang terkenal, kini tidak lagi berpangkalan di Houston
syarikat tenaga, Enron, yang mempunyai beberapa penglibatan di India.
Enron meniup lubang sebesar Titanic dalam ekonomi
negeri terkaya di negara ini, Maharashtra, di mana semua yang lain
masalah yang telah kita bincangkan sedang berlaku. Pada tahun 1991 Maharashtra
mempunyai papan elektrik negeri, yang merupakan satu daripada hanya dua dalam
seluruh negara yang mengaut keuntungan. Hari ini elektrik negeri itu
papan berada dalam keadaan merah dalam berbilion rupee, telah dipaksa untuk
mendapatkan kontrak dengan Enron yang memusnahkannya. Enron, Bechtel,
dan GE adalah penaja projek yang dipanggil Dabhol Power Corporation,
gajah putih terbesar yang pernah kami rasmikan. Ia telah menyebabkan
masalah ekonomi yang begitu teruk dalam ekonomi Maharashtra bahawa ia
telah menyebabkan kerajaan memotong beberapa program, termasuk tengah hari
makanan untuk anak-anak orang asli. Semua program itu
telah menderita kerana kebankrapan kerajaan Maharashtra.
Kita bercakap tentang ribuan bilion rupee yang turun
longkang. Dan Enron kekal sebagai entiti yang sah di India lama
selepas ia dikejar oleh FBI di AS
Terdapat
banyak menentang projek empangan besar Bank Dunia di Narmada
wilayah lembah. Adakah itu memberi inspirasi kepada pergerakan lain?
Tidak ada keraguan bahawa perjuangan menentang Narmada projek
merupakan inspirasi utama untuk beberapa gerakan lain yang berjuang
pertempuran serupa. Apa yang berlaku, bagaimanapun, adalah yang baru-baru ini
keputusan Mahkamah Agung India telah menentang mereka yang berperang
empangan. Ia adalah ketetapan yang sangat regresif. Ia akan menyakitkan
ramai orang dan menetapkan preseden yang sangat buruk untuk perjuangan yang serupa
terhadap anjakan.
Kelas pertengahan dan menengah atas India dijual atas idea ini
daripada pembaikan tekno, teknologi dan kejuruteraan itu boleh menjawab setiap
masalah di dunia. “Oh, kita ada masalah dengan air?
Mari kita sambungkan 37 sungai.” Demi Tuhan, ia mengambil masa
berjuta-juta tahun untuk sungai-sungai itu membuat laluan mereka sendiri
dan jurutera kami akan membetulkannya dalam beberapa dekad?
Memang gila. Tetapi idea bahawa entah bagaimana anda boleh mengawal alam semula jadi
dengan kejuruteraan, sama ada rangkaian empangan di
Narmada atau di mana-mana sahaja, dan akan menjadi bencana.
Kami
masih taksub dengan penyelesaian tekno-fix ini daripada melihat
isu ekuiti dalam perkongsian air, melihat isu keutamaan dalam
perkongsian air. Kenapa perlu ada ratusan tema hiburan air
taman di India menarik air daripada minum dan bertani, berbelanja
berbilion liter air, mungkin, setiap tahun dalam mengendalikannya
taman hiburan dan taman tema air?
Pernah ada rancangan untuk memulakan padang golf sebagai program makan-untuk-kerja
di Rajasthan, yang ditembak jatuh selepas kami membuat cerita dalam
Hindu
di atasnya. Purata padang golf mengambil masa antara 1.8 hingga 2.3 juta
liter air sehari. Rajasthan kebanyakannya adalah padang pasir. Pada jumlah itu
air yang penduduk banyak kampung boleh hidup melalui keseluruhannya
musim panas. Anda mempunyai masalah yang luar biasa terhadap racun perosak
ke dalam makanan dan air dengan cara yang sangat buruk bagi petani
yang plotnya berjiran dengan padang golf ini.
Apakah titik penentangan terhadap dasar neoliberal ini?
Sebagai contoh, terdapat gerakan militia di tengah dan timur
India.
Biar saya katakan begini. Saya rasa ada jauh lebih menarik dan
perkara yang jauh lebih besar berlaku daripada pergerakan Naxalite yang anda
sedang merujuk kepada. Naxalite pada dasarnya mempunyai pangkalan yang besar di bahagian-bahagian
Bihar, Jharkhand dan Andhra Pradesh. Apa yang berlaku ialah
bahawa kerajaan Andhra yang berturut-turut telah rosak dengan ketara
mereka, begitu teruk sehingga mereka telah melarikan diri ke negeri jiran dan ke sana
nampaknya merupakan satu lonjakan aktiviti di negeri-negeri ini. Di khalayak ramai kerajaan
membuat perkara yang besar tentang mereka kerana ia baik untuk kerajaan
untuk terus membesar-besarkan ancaman yang dihadapi oleh orang ramai. Kemudian anda boleh membina
alat keselamatan anda, anda boleh mempersenjatai diri anda, anda
boleh meluluskan undang-undang regresif dan menindas, dan menggantung kebebasan sivil,
seperti yang telah mereka lakukan di Chhattisgarh.
Tetapi mari kita beralih kepada sesuatu yang lebih optimistik. Saya melihat pada
dunia hari ini dan saya melihat dunia yang resah dan tidak tenang. Orang Amerika mungkin
pertama kali menyedari protes semasa mesyuarat WTO di Seattle pada tahun
1999. Saya terfikir pada masa itu, di manakah kamu tinggal? di sana
telah menjadi seribu Seattle di India, Amerika Latin, Afrika, dan
Asia. Lama sebelum anda mempunyai Seattle, orang ramai telah bertempur
penswastaan dan perdagangan tidak adil di jalan-jalan Delhi, Mumbai,
Calcutta.
Yang berkata, saya sangat gembira bahawa Seattle berlaku. Ia memberi
orang mempunyai idea bahawa ada sesuatu yang salah. ia adalah
dunia yang sangat resah. Lihatlah gelombang perubahan di Amerika Latin,
ditekan dan ditahan begitu lama. Lihatlah hakikat bahawa anda
tentera doktor spin dihantar untuk mengalahkan Evo Morales tidak dapat
tariknya. Lihatlah hakikat bahawa semua percubaan, termasuk rampasan kuasa
dan apa lagi, telah gagal di Venezuela. Semua ini menunjukkan kepada anda itu
dunia adalah tempat yang degil dan tidak rela ditendang
sekeliling dengan begitu mudah. Ia menendang ke belakang.
Jadi terdapat tentangan besar berlaku di India. para petani
bunuh diri adalah satu bentuk protes dan sangat negatif. Tetapi di sana
juga merupakan gerakan petani mengambil kerajaan di pelbagai tempat
apabila tanah mereka telah diambil secara paksa untuk beberapa syarikat.
Terdapat rintangan. Caranya ialah, bagaimana anda menggunakan tenaga itu
pada program yang memberi manfaat kepada orang ramai?
Ingat juga bahawa pada tahun 2004 India telah menunjukkan kepada dunia betapa demokrasinya
penentangan adalah kira-kira apabila 600 juta orang membuang kerajaan
yang melaksanakan dasar neoliberal klasik. Orang ramai telah menunjukkan
kebenciannya, penghinaannya terhadap dasar-dasar ini.
India mempunyai reputasi untuk dasar luar yang bebas, terutamanya
pada tahun-tahun selepas kemerdekaan. Apakah trend yang anda lihat
sekarang ?
Mengenai isu dasar luar, saya rasa anda betul. milik India
perawakan telah terhakis dengan ketara di kalangan negara-negara yang pernah melihat
sehingga India sebagai pemimpin. Setahun sebelum merdeka pada tahun 1946, di bawah
Pandit Nehru, India menutup hubungan dengan Afrika Selatan sebagai protes
menentang perkauman di sana. Kami kehilangan antara 5 peratus dan 10 peratus daripada
jumlah perdagangan luar kita. Tetapi anda tahu apa? Saya sangat
bangga dengan pasport India lama, pasport pertama di dunia
yang berkata "Semua negara kecuali Republik Afrika Selatan."
Jadi itulah jenis dasar luar yang memberikan kedudukan India.
Jika anda bertanya kepada Nelson Mandela negara mana yang dia cari, dia tidak akan
memberitahu anda AS atau UK. Dia akan memberitahu anda dia melihat ke India
pada tahun-tahun dia berada dalam penjara. Dia tahu bahawa India akan mewakili
kes rakyat Afrika Selatan. Anda akan dapati ini dalam banyak
bahagian dunia, bagaimana orang dipengaruhi oleh perjuangan kebebasan
generasi India.
15 tahun yang lalu telah menyaksikan pemergian yang ketara dari India
berdiri bebas sebagai pemimpin dalam apa yang dipanggil tidak berpihak
dunia. Sekarang kita sejajar. Sama ada pada perang Iraq atau
dalam pertikaian dengan Iran, kita sentiasa berpihak kepada—I
tidak akan berkata di sebelah Amerika, saya akan berkata di sebelah
bahagian paling konservatif dalam penubuhan AS. Itu
di mana kita sebagai sebuah negara dalam dasar luar.
Tetapi India tidak menghantar tentera ke Iraq.
Bukan kerana mahu mencuba. Kerajaan BJP pada masa itu sepenuhnya
sanggup menghantar tentera. Saya rasa timbalan perdana menteri, bila
dia melawat AS, malah membuat perjanjian lisan yang akan dihantarnya
tentera. Tetapi orang ramai India tidak akan memilikinya. India mempunyai di
sekurang-kurangnya satu setengah juta orang bekerja secara sah dan mungkin
bilangan yang sama bekerja secara haram di Teluk. Bayangkan apa yang akan berlaku
berlaku kepada semua keluarga tersebut jika berlaku peperangan di sana. Walau apa pun,
kenapa kita nak lawan perang orang lain? Kami telah mempunyai yang sangat baik
hubungan dalam dekad yang lalu dengan rakyat Iran dan Iraq.
Dan kita hampir diseret ke dalam peperangan yang bukan milik kita.
Pada Mac 2006 George W. Bush melawat New Delhi dan berunding
perjanjian kontroversi dengan India. India bukan penandatangan kepada
Perjanjian Tidak Percambahan. Namun begitu, ia mempunyai senjata pemusnah besar-besaran.
Terdapat sejumlah besar tentangan dan kebencian terhadapnya
perjanjian ini di khalayak ramai India. Ia adalah menarik bahawa helai
rasa tidak puas hati datang dari bahagian spektrum yang sangat berbeza. beberapa
saintis nuklear terkemuka India sama sekali menentangnya.
Mereka fikir ia menghilangkan kemerdekaan mereka, ia menyekat kebebasan mereka,
ia menyekat hak mereka dan hala tuju mereka dalam program mereka. Tetapi
bahagian lain hanya tertanya-tanya, Mengapa kita terlibat sama sekali?
Dan ada juga bahagian yang berfikir sepanjang nuklear itu
letupan adalah idea yang tidak baik, seperti yang saya lakukan. Ia juga dilihat sebagai sebahagian daripada
keseluruhan pelukan Indo-AS dan itu menjadikan golongan kiri sangat
tidak berpuas hati. Kami bimbang tentang apa yang berlaku dan kami tidak
tahu kerana tidak ada ketelusan dalam banyak rundingan ini.
Kami tidak tahu apa yang telah diterima sebagai balasan untuk apa.
Apa yang boleh dilakukan oleh orang di AS untuk menjalin hubungan solidariti dengannya
pedalaman India?
Saya fikir ia adalah satu proses pendidikan diri pada peringkat pertama
kerana setiap kali saya bercakap di AS, saya mencari
bahawa orang ramai benar-benar terkejut apabila mengetahui siapa yang mendapat pertanian
subsidi-bahawa ia adalah orang yang cantik dalam syarikat
yang mendapatkannya dan bukan petani yang bergelut di Iowa atau Minnesota. mereka
terkejut apabila mengetahui jenis perkara yang dicapai dalam Ketiga
dunia. Jadi saya fikir kuasa syarikat dan kerosakan mereka
melakukan kepada kehidupan orang di AS dan di luar negara adalah sesuatu
bahawa orang di AS perlu renungkan. Bagaimana anda mencipta perkara biasa itu
tanah? Lagipun, syarikat juga telah memusnahkan pertanian kecil
di negara ini. Jadi itu, saya fikir, adalah bidang yang sangat penting
menjinakkan kuasa syarikat di mana aktivis AS mempunyai beberapa
pengalaman dan boleh bekerja dengan baik dengan mereka di India dan dalam orang ke orang
pergerakan.
Saya mesti mengatakan bahawa di beberapa universiti di AS terdapat banyak
tindakan simpati untuk petani miskin di Kerala dan Uttar Pradesh
memerangi Coca-Cola dalam isu air. Aktivis dalam hal ini
negara berjaya mendapatkan beberapa universiti untuk menghentikan penjualan ini
produk dan mula memboikot. Ia adalah psikologi yang ketara
sokong jika tiada yang lain. Tetapi ia juga meningkatkan kesedaran peringkat tempatan
di sini. Untuk perkara lain, dasar Bank Dunia, yang
didorong oleh kepentingan AS dan beberapa Barat lain
negara mencipta kerosakan yang luar biasa. Perlu ada lebih banyak perbincangan
atas kepentingan siapa institusi ini mewakili. Adakah mereka mewakili
kepentingan rakyat Amerika? Saya rasa tidak.
Apakah P dalam P. Sainath?
Ia bermaksud Palagummi. Orang ramai sangat sukar untuk menyebutnya.
Palagummi ialah nama sebuah kampung yang kini tidak wujud di Andhra Pradesh.
Di India, di bahagian negara saya, kami menulis keluarga atau kampung kami
nama dahulu dan nama kita sendiri kedua. Jadi Sainath adalah benar-benar apa yang anda
panggil nama Kristian saya. Palagummi ialah nama keluarga saya. Datuk saya pernah menggunakan
untuk memberitahu saya bahawa Palagummi adalah sebuah kampung di kawasan Godavari, yang
sentiasa menjadi sarang pemberontakan terhadap satu empayar demi satu,
khususnya Empayar British. Orang Inggeris pernah memusnahkan nombor itu
kampung-kampung ke groun di kawasan itu. Idea yang tidak baik. Ia menyebarkan kita
seluruh kawasan luar bandar untuk mencetuskan pemberontakan dan pemberontakan.
David
Barsamian, pengasas dan pengarah Radio Alternatif, adalah pengarang
of
Kemerosotan & Kejatuhan Penyiaran Awam
serta beberapa buku, seperti
Propaganda &
the Public Mind dengan Noam Chomsky
,
Berdepan
Empayar dengan Eqbal Ahmad,
and
budaya &
Penentangan dengan Edward Said
.