transkrip
Maximillian Alvarez: Selamat datang, semua orang, ke Podcast Rangkaian Berita Sebenar. Nama saya Maximillian Alvarez. Saya ketua editor di sini di The Real News, dan sangat menggembirakan anda semua bersama kami.
The Real News ialah rangkaian media bukan untung yang bebas, disokong penonton. Ini bermakna daripada bergantung kepada wang tunai korporat dan jutawan, kami memerlukan anda setiap seorang untuk melabur dalam kerja wartawan kami supaya kami dapat mengukuhkan dan mengembangkan liputan kami tentang suara dan isu yang paling anda ambil berat. Oleh itu, sila luangkan sedikit masa dan klik pautan dalam nota rancangan atau pergi ke therealnews.com/support dan menjadi penyokong bulanan kerja kami. Dan seruan besar kepada semua ahli hebat kami yang telah menyumbang.
Bulan lalu di The Real News Podcast, kami menerbitkan sebahagian daripada perbualan mendalam saya dengan profesor William Robinson, yang berdasarkan trilogi bukunya yang diterbitkan baru-baru ini: Negara Polis Global; Perang Saudara Global: Kapitalisme Pasca Pandemik; Dan Bolehkah Kapitalisme Global Bertahan? Dalam perbualan itu, profesor Robinson dan saya menghabiskan banyak masa membincangkan krisis struktur yang membina dalam litar kapitalisme global sebelum kehidupan kerana kita tahu ia telah dihalang oleh pandemik COVID-19.
Seperti yang saya nyatakan dalam pengenalan kepada podcast itu, kejutan sistem COVID-19 ditambah dengan pembangunan dan pengembangan teknologi digital baharu dan pecutan aliran ekonomi yang telah mencetuskan krisis berterusan dalam sistem dunia kapitalis semuanya telah digabungkan untuk menetapkan kemanusiaan di jalan ke arah pembentukan negara polis global, perampasan dan ketidaksamaan yang lebih ganas, dan terus terang, masa depan yang tidak menentu untuk kemandirian spesies kita. Dan jika anda belum mendengar perbualan itu lagi, saya amat mengesyorkan agar anda berbuat demikian sebelum meneruskan temu bual hari ini, yang akan dianggap sebagai bahagian dua perbualan kami.
Jadi hari ini saya berbesar hati untuk menyertai sekali lagi di The Real News Podcast oleh profesor Robinson untuk meneruskan perbualan yang kami mulakan bulan lepas, yang sekali lagi cuba untuk meringkaskan hujah dan analisis yang terserlah dalam tiga buku berasingan yang Bill telah diterbitkan baru-baru ini. Oleh itu, kami tidak akan dapat mencapai segala-galanya, dan saya sangat mengesyorkan bahawa jika anda teruja, terpesona, atau hanya mempunyai banyak pemikiran yang berpusing-pusing selepas mendengar dua podcast ini, anda harus membaca buku Bill. Beritahu kami pendapat anda dan sertai perbualan, kerana terdapat banyak perkara yang sangat penting di sini.
Dan seperti yang saya katakan, kita akan menyambung dari bahagian pertama dalam perbualan hari ini, di mana kita akan melihat dengan lebih dekat tentang COVID-19 dan cara kelas kapitalis transnasional dan kerajaan negeri bertindak balas terhadap perkara ini. krisis sedunia. Dan juga bagaimana tindak balas itu, seperti yang saya nyatakan sebelum ini, meningkatkan proses yang sedia ada ini yang membawa kepada pembinaan negara polis global dan peralatan pengawasan, eksploitasi dan perampasan kelas pekerja global yang berterusan dengan semakin mengecut, semakin lama. kelas kapitalis transnasional yang berkuasa.
Tetapi kita juga akan bercakap tentang penentangan global terhadap perintah dunia yang muncul ini; di mana di seluruh dunia bentuk-bentuk penentangan baru muncul, apakah bentuk-bentuk kreatif yang terbentuk dalam letusan penentangan dari akar umbi itu, dan ke mana ini semua menuju dalam satu abad yang sudah membentuk agak mengerikan, dengan krisis kapitalis yang berulang, perang, wabak, dan sudah tentu ancaman kewujudan bencana iklim yang sentiasa wujud.
Jadi dengan semua itu, saya mahu, dengan cara membawa kita ke bahagian dua perbualan kami dengan profesor Robinson, saya ingin membaca daripada petikan dalam bahagian dua trilogi buku Bill. Ini dari Perang Saudara Global: Kapitalisme Pasca Pandemik, yang diterbitkan oleh PM Press.
Inilah yang ditulis oleh Bill dalam bahagian bertajuk "The Pandemic and the Global Police State": "Kerajaan di seluruh dunia memusatkan tindak balas kepada wabak dan banyak keadaan kecemasan yang diisytiharkan. Sebenarnya, mengenakan apa yang dipanggil undang-undang tentera perubatan. Penyelarasan terpusat seperti itu mungkin wajar jika perlu untuk menghadapi krisis kesihatan. Tetapi pemusatan kuasa darurat di negara kapitalis autoritarian digunakan untuk mengerahkan pasukan polis dan tentera untuk menahan rasa tidak puas hati, meningkatkan pengawasan, dan mengenakan kawalan sosial yang menindas. Iaitu, untuk memajukan negara polis global.
“Menjelang Mei 2020, sekurang-kurangnya 4 bilion orang berada di bawah sekatan kerajaan, lebih daripada jumlah orang di dunia yang mempunyai akses kepada Internet, jalur lebar, media sosial atau sanitasi tandas selamat dalam ruangan. Apabila dunia bangkit daripada penularan itu, negara menggunakan apa yang telah dirujuk sebagai kecemasan biopolitik untuk menormalkan dan menginstitusikan pengawasan negara dan kawalan menindas dengan cara yang mengingatkan selepas serangan 2001. Susulan daripada serangan itu, 140 negara meluluskan undang-undang keselamatan 'anti-pengganas' yang kejam yang sering membuat undang-undang penindasan gerakan sosial dan perbezaan pendapat politik. Undang-undang itu kekal lama selepas peristiwa 2001.”
Jadi untuk bercakap tentang semua ini dan banyak lagi, seperti yang saya nyatakan, saya berbesar hati untuk disertai sekali lagi oleh profesor William Robinson, yang merupakan profesor sosiologi, kajian global dan pengajian Amerika Latin yang terkenal di University of California di Santa Barbara . Antara banyak buku beliau ialah Kapitalisme Global dan Krisis Kemanusiaan; Into the Tempest: Essays on the New Global Capitalism; dan trilogi buku terbarunya: Negara Polis Global, Perang Saudara Global: Kapitalisme Pasca Pandemik, dan Bolehkah Kapitalisme Global Bertahan? Profesor Robinson, terima kasih banyak kerana menyertai kami sekali lagi di The Real News.
William Robinson: Terima kasih kerana menerima saya, Max. Ia satu keseronokan dan ia adalah satu keistimewaan.
Maximillian Alvarez: Baiklah, saya telah mempunyai begitu banyak fikiran yang bermain di kepala saya sejak kita merakam bahagian satu perbualan ini. Jadi saya sangat berterima kasih kepada anda kerana meluangkan masa untuk kita meneruskan bahagian kedua, kerana saya tahu, tanpa mengira semua perkara yang kita bincangkan dalam bahagian satu, masih banyak yang perlu dibincangkan di sini. Dan jadi saya tidak mahu berdepan dengan semak samun lagi. Saya ingin terus ke dalam perkara-perkara, mengambil daripada petikan yang baru saya baca, dan memulakan dengan COVID dan kapitalisme dan maksud dua setengah tahun yang lalu dalam konteks krisis struktur yang kita bincangkan dengan teliti dalam bahagian satu perbualan ini.
Saya mencadangkan agar kita memulakan bahagian dua dengan mengambil kira apa yang sebenarnya berlaku apabila COVID melanda, apakah akibat sosial, politik dan ekonomi serta-merta, dan apakah kuasa yang membimbing tindak balas dominan negeri dan syarikat, dan bagaimana, seperti yang saya nyatakan sebelum ini dan seperti yang anda nyatakan dalam buku anda, cara COVID mengatasi krisis yang kita bincangkan dalam bahagian satu. Itu adalah krisis kapitalis terhadap pengumpulan dan krisis yang terkandung dalam pendirian negara polis global.
William Robinson: pasti. Dan anda menggunakan perkataan yang betul. Ia sangat dicaj, krisis yang sudah berlaku. Kita sudah pun berada di tengah-tengah krisis ini jauh sebelum COVID. COVID tidak menyebabkannya. Ia hanya menjadikannya lebih, lebih teruk.
Jadi sebelum saya pergi ke butiran tentang COVID, izinkan saya meletakkan perspektif yang lebih besar apa yang saya maksudkan dengan paradigma kapitalis pasca-pandemi yang muncul ini. Dan di sekelilingnya, paradigma baru yang baru muncul ini, ialah revolusi digital. Dan seperti yang telah anda nyatakan, COVID memberikan transformasi digital pengecas turbo ini. Jadi sekarang selepas COVID, kita melihat pusingan baharu besar penstrukturan dan transformasi keseluruhan ekonomi dan masyarakat global melalui aplikasi teknologi digital ini. Kami melihat kebangkitan negara polis global, tetapi juga, dalam konteks pandemik, rejim biopolitik baharu di mana teknologi ini digunakan sedemikian rupa sehingga kita melihat gabungan ini apabila garis kabur antara fizikal , dunia digital dan biologi. Dan sudah tentu, itu berlaku dalam hubungan kuasa kapitalisme global yang sedia ada.
Jadi, kita boleh katakan bahawa revolusi digital, sekali lagi, dicas turbo oleh COVID, kita boleh menunjukkan beberapa perkara di sini bahawa COVID, sekali lagi melalui pendigitalan, telah membuka kemungkinan baru yang besar untuk modal transnasional untuk terkumpul, untuk membuat keuntungan bagi syarikat transnasional untuk memperhebat cengkamannya terhadap kuasa dan ekonomi global serta masyarakat.
Tetapi kedua, seperti yang telah anda nyatakan, revolusi digital sedang berjalan, dan sekali lagi, pengecas turbo dan benar-benar mula berkuat kuasa melalui COVID dan pasca COVID adalah kebolehan dipertingkat yang sangat baharu untuk kawalan sosial dan untuk mendisiplinkan pekerja global dan kelas popular di sekeliling. dunia, dikawal oleh negara modal dan oleh modal itu sendiri.
Perkara ketiga yang akan kita lihat dipercepatkan sekarang, sekali lagi, melalui perubahan yang terlibat dalam pandemik COVID melalui aplikasi dipercepatkan teknologi digital ini ialah [batuk] – Dan maafkan saya, saya baru sahaja mengatasi selesema ini – Has mengakibatkan percepatan ketidaksamaan global yang belum pernah berlaku sebelum ini, termasuk pengembangan dramatik apa yang saya panggil lebihan manusia, yang terkunci dan tidak mempunyai tempat dalam ekonomi global kapitalis. Tetapi juga prekarisasi yang dipercepatkan bagi kita yang mempunyai transformasi asas kerja itu sendiri, dan sebahagian daripada cerita ini dipertingkatkan... Kami tidak pernah melihat tahap perpecahan dan keruntuhan sosial sedemikian dan benar-benar keruntuhan pihak berkuasa politik di seluruh dunia.
Dan akhirnya, dan saya tahu kita akan masuk ke dalam perkara ini, ini adalah sebahagian besar daripada bahagian kedua temu bual hari ini, adakah ramai manusia tidak mengambil ini apa-apa. Sebaliknya, kita ingin sentiasa ingat bahawa kumpulan pemerintah bertindak balas terhadap mobilisasi dan protes dan penentangan dari bawah. Jadi terdapat pemberontakan global sedang berlaku. Saya tahu kita akan pergi ke banyak butiran kemudian dalam temu bual. Dan pemberontakan global ini telah menjadi lebih dalam selepas wabak itu.
Pandemik mendorong orang ramai keluar dari jalanan seketika apabila semua orang terpaksa berkurung. Tetapi sebaliknya, ia meletup sekali lagi semasa kita bercakap. Jadi sungguh, Perang Saudara Global, tajuk buku kedua dalam trilogi itu, adalah metafora untuk pemberontakan global ini, untuk pertempuran ini sedang berlangsung sekarang. Dan saya mungkin telah menamakannya Perang Kelas Global kerana itulah sebenarnya. Jadi itu gambaran keseluruhan.
Jom masuk kalau awak okay. Izinkan saya bercakap tentang pandemik di sini dan katakan sekali lagi bahawa pandemik telah mengecas penstrukturan semula yang telah dijalankan ini. Tetapi secara khusus, wabak itu sendiri, COVID itu sendiri, dan cara ibu kota dan kelas modal transnasional bertindak balas terhadapnya dan mengawal tindak balas terhadapnya. Bagaimana ia membuka peluang yang luas dan hampir tidak dapat diduga untuk mendapat untung, tetapi terutamanya farmasi besar, kompleks industri perubatan, teknologi besar yang telah digabungkan dengan farmasi besar dan kompleks industri perubatan, dan kewangan, kewangan transnasional.
Saya hanya ingin memberikan satu contoh tentang itu. Pfizer di sini. Pfizer telah melaporkan pendapatan $32 bilion sebelum COVID. Tahun pertama COVID, pelancaran vaksin, kini melaporkan $81 bilion. $81 bilion, jadi hampir tiga kali ganda. Sekarang untuk meletakkannya dalam perspektif, di Amerika Syarikat, keseluruhan belanjawan untuk pendidikan, kita bercakap tentang belanjawan pendidikan persekutuan, negeri, tempatan ialah $124 bilion. Jadi hanya Pfizer yang memperoleh keuntungan dua pertiga daripada keseluruhan perbelanjaan pendidikan di Amerika Syarikat. Di sini, wabak itu bertindak sebagai jangka kering untuk bagaimana pendigitalan membolehkan kumpulan dominan meningkatkan penstrukturan semula masa dan ruang untuk melaksanakan kawalan yang lebih besar ke atas kelas pekerja global. Jadi itulah gambaran keseluruhan tentang apa yang berlaku di sini.
Sekarang, saya ingin mengatakan sesuatu di sini tentang COVID itu sendiri dan bagaimana ia berkaitan dengan kapitalisme global, dengan negara polis global, dan perang saudara global, kerana asal usul COVID masih dipertikaikan. Dan baru-baru ini, Jeffrey Sachs, yang mempengerusikan The Lancet, dan The Lancet adalah salah seorang wartawan perubatan paling berprestij di dunia. Dia adalah pengerusi The LancetSuruhanjaya COVID-19. Dan dia dan ramai lagi, tetapi dia adalah suara yang kuat, telah keluar dan menunjukkan bahawa bukti menunjukkan kepada kita kemungkinan besar COVID ini keluar dari makmal, sama ada di Wuhan atau di tempat lain. Jadi asal-usulnya kekal dalam pertikaian, tetapi ia memaparkan apa yang dipanggil keuntungan sifat fungsi, bermakna bahawa patogen semula jadi telah dimanipulasi dan diubah dalam makmal.
Jadi anda mungkin berkata, mengapa mereka melakukan itu? Nah, inilah perkaranya. Ini telah berlaku sejak 20 tahun yang lalu. Ia bukan baru, ia bukan kontroversi. Ia adalah tahun 2019. Sebelum COVID-19 wujud, kita semua tahu keuntungan penyelidikan fungsi, dan ia dilakukan di seluruh dunia. Dan ia dilakukan atas dua sebab tertentu.
Salah satu sebabnya ialah kerana syarikat farmaseutikal global dan seluruh kluster modal yang ada di sekelilingnya ingin mencipta dan mengembangkan pasaran vaksin global. Jadi anda mengambil patogen dalam alam semula jadi, anda bimbang ia mungkin dilepaskan kepada manusia, jadi anda ingin membawanya ke makmal, meningkatkannya, mengkajinya, meningkatkannya, dan kemudian membuat vaksin di makmal. Jadi, jika ia menyerang manusia, anda sediakan vaksin dan anda akan mendapat keuntungan berbilion-bilion dolar. Itu tidak kontroversi. Itu didokumenkan. Itu sedang berlaku. Itu bukan konspirasi. Kita semua tahu bahawa ia telah berlaku selama kira-kira 20 tahun.
Perkara lain ialah, dan ini dari Jeffrey Sachs, dia berkata, kami tidak tahu, dan kami sebenarnya tidak tahu. Tetapi ia boleh menjadi peperangan biologi yang bocor secara tidak sengaja. Kami ingin ingat bahawa Pentagon menjalankan makmal perang bio di 25 negara di seluruh dunia dan begitu juga dengan banyak negara lain. Jadi kami mempunyai beratus-ratus makmal bio warfare di seluruh dunia. Tetapi kita tidak perlu pergi ke sana. Mari kita anggap bahawa ia bukan peperangan.
Masalahnya ialah jenis patogen ini dan sebaik sahaja ia dilepaskan, sama ada ia keluar dari pasaran basah atau sama ada ia keluar dari makmal, dan sekali lagi, itulah yang ditunjukkan oleh bukti, ia kemudian membuka kemungkinan ini untuk dua perkara: mengaut untung besar apabila ia mula menjangkiti orang ramai. Dan kedua, kemungkinan baru yang besar untuk kawalan sosial dan penindasan untuk memperkukuh negara polis global.
Saya mahu berhenti sebentar di sini, Max, dan katakan beberapa perkara. Pertama, kita ingin ingat bahawa tiada apa yang berlaku dalam masyarakat yang tidak dibentuk dan didorong oleh sifat tertentu masyarakat itu. Jika kita hidup dalam masyarakat yang sia-sia, hubungan sia-sia, hubungan sosial, dan hubungan yang sebenarnya membentuk segala yang berlaku.
Kita hidup dalam kapitalisme global. Tiada apa-apa di luar kapitalisme global sekarang. Maksudnya ubat itu tidak neutral. Perubatan di bawah kapitalisme adalah untuk keuntungan. Saya bertanya kepada pelajar saya di dalam kelas saya, mengapa orang membina rumah? Dan sudah tentu, mereka bertindak balas, dan ia adalah logik. Mereka berkata, untuk menempatkan orang, untuk menyediakan tempat tinggal. Tetapi di bawah kapitalisme, rumah tidak dibina untuk melindungi orang. Mereka dibina untuk mengaut keuntungan. Jika dalam proses mengaut keuntungan mereka melindungi orang, itu adalah akibat sekunder. Jadi ia adalah perkara yang sama dengan ubat. Perubatan kapitalis didorong oleh satu perkara: membuat keuntungan, memaksimumkan keuntungan. Kita perlu jelas mengenainya.
Dan kemudian dalam temu bual, saya ingin merujuk kepada petikan yang sangat dramatik yang saya ada Perang Saudara Global di mana Goldman Sachs melabur dalam perkara ini - saya ada sebut harga kemudian - Goldman Sachs melabur dalam ubat baru yang hebat ini yang benar-benar akan menyembuhkan hepatitis C, menyembuhkannya secara literal, bukan gejala, tetapi menghapuskannya selama-lamanya. Dan ia dicipta, ia diperkenalkan ke pasaran, dan tiba-tiba anda tiada lagi pesakit baharu kerana semua orang sedang disembuhkan dengan suntikan tunggal ini. Oleh itu, Goldman Sachs berkata, ini bukan model perniagaan yang berdaya maju. Kami tidak akan meneruskan vaksin ini kerana kami perlu mempunyai pesakit baharu untuk aliran pendapatan baharu.
Jadi saya akan sampai ke petikan itu. Saya akan membacanya dengan kuat. Anda akan mendengarnya dari mulut kuda itu nanti. Tetapi intinya adalah bahawa apa-apa dan segala-galanya dengan COVID akan menjadi tindak balas daripada negara kapitalis dan daripada kelas kapitalis transnasional untuk mengaut keuntungan yang luar biasa. Dan apa-apa sahaja yang menghalang cara membuat keuntungan akan ditindas sama ada ia dilabelkan sebagai maklumat yang salah, sama ada ia hanya ditapis daripada YouTube. Jika ia tidak ada kaitan dengan rancangan untuk mengaut keuntungan, ia hanya dikeluarkan daripada gambar oleh kuasa yang ada.
Sekali lagi, saya cenderung untuk pergi ke banyak butiran, tetapi saya fikir ia adalah perincian yang penting. Izinkan saya menunjukkan sesuatu di sini juga. Bahawa kumpulan pemerintah, kuasa yang ada, negara kapitalis terkemuka dan syarikat, dan lain-lain, telah menjangkakan pandemik, dan mereka bersedia untuk melompat ke atas pandemik untuk meningkatkan perolehan keuntungan dan meningkatkan kawalan sosial. Dan semua ini adalah awam. Semua yang saya katakan adalah umum sebelum 2020.
Jadi ramai daripada pendengar akan tahu bahawa mereka telah berlatih senario yang dipanggil ini. Itulah yang mereka panggil mereka. Dan saya ingin menunjukkan dua khususnya. Pada tahun 2011 ialah yang pertama daripada senario ini… 2010. Dan ia dipanggil Senario Lockstep. Dan ia menyatukan semua syarikat farmasi besar termasuk Pfizer, sudah tentu, dan termasuk semua yang terlibat dalam membangunkan ubat untuk COVID. Ia menghimpunkan ibu negara terkemuka terutamanya Amerika Syarikat dan beberapa kerajaan lain, Yayasan Bill & Melinda Gates, Yayasan Rockefeller.
Sekarang, ini bukan teori konspirasi, kerana semua ini adalah umum. Ini adalah tahun 2010 dan ia tidak disembunyikan. Dan mereka mengeluarkan laporan selepas itu, laporan awam yang sesiapa sahaja boleh dapatkan sekarang. Dan ia berkata akan ada wabak coronavirus. Sekarang, saya tidak mengatakan mereka sengaja mencipta wabak; jangan salah faham. Apa yang saya katakan ialah mereka menjangkakan wabak, dan mereka akan membuat pra-reka bentuk bagaimana kuasa yang ada akan bertindak balas terhadapnya. Itulah maksudnya.
Jadi inilah petikan terus daripadanya. “Kerajaan China adalah…” Inilah senario dan apa yang mereka bayangkan. “Kerajaan China bukanlah satu-satunya yang mengambil langkah melampau untuk melindungi rakyatnya daripada risiko dan pendedahan. Semasa pandemik, pemimpin negara di seluruh dunia melenturkan kuasa mereka dan mengenakan peraturan dan sekatan kedap udara daripada wajib memakai topeng muka hingga pemeriksaan suhu badan di pintu masuk ke ruang komunal seperti stesen kereta api dan pasar raya. Walaupun selepas wabak itu pudar, kawalan dan pengawasan yang lebih autoritarian terhadap rakyat dan aktiviti mereka terperangkap dan malah dipergiatkan untuk melindungi diri mereka daripada penyebaran masalah global yang semakin meningkat daripada wabak kepada keganasan transnasional, kepada krisis alam sekitar dan peningkatan kemiskinan. Pemimpin di seluruh dunia mengambil kuasa yang lebih kuat.
Jadi kemudian cepat ke bulan September dan Oktober 2019, ini tepat sebelum wabak COVID. Dan ini adalah satu lagi perancangan senario oleh kuasa yang sama. Dan yang ini dipanggil Latihan Pandemik Global. Sekali lagi, ini adalah tiga bulan sebelum kita mengetahui semua tentang COVID dan ia melanda. Ia melibatkan syarikat farmaseutikal global yang sama, negeri yang sama, termasuk di dalam Negara bukan sahaja FDA dan CDC tetapi juga CIA dan Pentagon, dan ia melibatkan eksekutif farmaseutikal, Pertubuhan Kesihatan Sedunia, yayasan, dan lain-lain. Dan ia dipanggil Latihan Pandemik Global.
Dan di sini, mereka membentangkan dengan tepat bagaimana mereka mahukan semua kumpulan kuasa ini, bagaimana mereka akan bertindak balas terhadap wabak yang mereka katakan tidak [tidak dapat didengar]. Dan inilah petikan, “Kerajaan, organisasi antarabangsa dan perniagaan harus merancang bagaimana keupayaan korporat penting akan digunakan semasa pandemik berskala besar. Kerajaan harus bekerjasama dengan syarikat media swasta untuk membangunkan keupayaan membanjiri media dengan maklumat yang cepat, tepat dan konsisten. Sektor swasta yang dipercayai dan berpengaruh.” Di sini, mereka mengatakan bahawa syarikat akan memimpin, bukan institusi kesihatan awam, bukan doktor.
“Majikan sektor swasta harus mewujudkan kapasiti untuk menambah pemesejan awam dengan mudah dan boleh dipercayai, mengurus khabar angin dan maklumat salah, dan menguatkan maklumat yang boleh dipercayai untuk menyokong komunikasi awam kecemasan. Syarikat media harus komited untuk memastikan bahawa langkah berwibawa diutamakan dan mesej palsu ditindas, termasuk melalui penggunaan teknologi. Jadi kesimpulannya di sini, untuk membuat kesimpulan, untuk meringkaskan, dan sekali lagi, kemudian kita boleh memecahkan semuanya, adalah bahawa kecemasan kesihatan global memudahkan pemindahan kekayaan secara besar-besaran daripada orang kaya, daripada kelas kapitalis transnasional, dan meningkatkan kuasa mereka itu. membenarkan kumpulan pemerintah ini kemudiannya mengenakan keadaan pengecualian untuk meningkatkan pengawasan dan kawalan melalui negara polis global, untuk mempercepatkan penstrukturan semula kapitalisme global melalui gelombang teknologi digital baharu ini.
Dan saya tahu saya berkata saya akan berhenti di situ dan saya akan melakukannya, kecuali saya mahu… Saya terlupa ada sekeping data yang saya dapat. Ini selepas buku-buku itu diterbitkan. Tetapi baru bersiap untuk temuduga hari ini saya terjumpa. Dan adalah, seperti yang saya nyatakan sebelum ini, kompleks dan kewangan perubatan-industri global, kewangan besar yang membiayainya dan syarikat bioteknologi, dan lain-lain, dan sebagainya, mereka sentiasa mencari untuk mewujudkan pasaran vaksin global yang kekal dan untuk meluaskan pasaran tersebut.
Jadi pasaran vaksin global bernilai $40 bilion sebelum COVID. Ia kini bernilai lebih $100 bilion. Dan tidak lain tidak bukan The Economist telah berkata, "Kami kini telah beralih kepada situasi sebelum COVID, kami mempunyai pasaran vaksin sekejap-sekejap," bermakna kadang-kadang anda akan mendapat banyak wang dengan memberikan vaksin dalam keadaan kecemasan kesihatan. Tetapi sekarang kita mempunyai kemungkinan pasaran vaksin global kekal.
Oleh itu, kami ingin memerhatikan modal dan sistem kapitalis dan cara ia dikendalikan dari awal dan sehinggalah kami bercakap segala-galanya mengenai COVID dan bergerak ke hadapan. Dan mudah-mudahan, kita juga akan masuk ke dalam temu bual nanti, jawapan di sebelah kiri, yang saya fikir banyak yang perlu diingini kerana kami telah membenarkan penapisan dinormalisasi di seluruh papan atas nama menyekat maklumat yang salah.
Maximillian Alvarez: Baiklah, sebelum kita sampai kepada tindak balas dan bentuk penentangan yang berbeza terhadap perkara yang anda huraikan, saya hanya mahu menuding pada perkara itu kerana... Terdapat begitu banyak akibat sosial yang pelik tentang perkara ini yang turut mengambil kira dan membentuk rupa bumi rintangan mana yang boleh dipasang di negara ini dan seterusnya. Saya akan menerangkan apa yang saya maksudkan.
Saya terlupa pada ketika wabak itu akhirnya melanda saya dan akhirnya saya menerima ini. Tetapi saya seperti, kawan, saya rasa seperti sepanjang hidup saya sebagai milenium di Amerika Syarikat terutamanya, ia seperti negara ini hanya boleh menyusun tindak balas yang bermakna kepada krisis besar dengan mengisytiharkan perang ke atas mereka. Tetapi perkaranya ialah kita terus kalah dalam semua peperangan itu. Kami mengisytiharkan perang terhadap dadah, dan apa yang berlaku? Kami telah meniru seluruh generasi orang miskin, kebanyakannya orang kulit hitam dan coklat, dan dadah masih berterusan, jadi kami kalah dalam perang itu.
Perang terhadap kemiskinan. Kami hampir tidak mencuba yang itu, tetapi kemiskinan masih berterusan, jadi kami kehilangan yang itu. Perang melawan keganasan. Itu adalah perang yang dibuat dengan teliti, legap yang tidak pernah benar-benar bertujuan untuk mempunyai titik akhir. Dan jadi belum ada satu pun. Jadi tidak ada kemenangan mengenainya.
Saya fikir ia adalah Trump yang seperti, kita akan mengisytiharkan perang terhadap COVID. Pada satu ketika dalam pandemik, saya seperti, okey, jadi jelas kami kalah, dan kami hanya berputus asa. Tetapi pada pandangan anda, saya mula berfikir, saya seperti, siapakah kita dalam ayat itu? Siapa yang kalah dan siapa yang menang? Kerana dalam satu cara, jika saya mengandaikan bahawa matlamat akhir perang melawan COVID ini adalah untuk membasminya, untuk menyuntik seramai mungkin orang di seluruh dunia, untuk bekerjasama secara global seperti mungkin pada era lalu, pada abad ke-20 . Adakah itu matlamatnya? Jika ya, kami gagal. Atau jika matlamatnya adalah untuk "menjadikan COVID endemik", kekalkan ia berterusan, pastikan mesin keuntungan untuk syarikat farmaseutikal berputar untuk memanfaatkan keadaan untuk mengembangkan kuasa pengawasan dan kawalan sosial, jika itu matlamatnya, maka "kita" menang.
Oleh itu, sebab saya mengemukakannya adalah kerana saya memikirkan dan melihat dalam kerja yang saya lakukan, bercakap dengan orang yang bekerja di seluruh negara dan seterusnya, adalah saya melihat bagaimana ia menjelma, bagaimana orang cuba memahami apa yang berlaku kepada mereka dan apa yang mereka tonton.
Dan saya berpendapat bahawa salah satu kesan yang sangat jahat dari semua yang anda nyatakan ialah orang yang mungkin masih mempunyai sedikit kepercayaan terhadap kerajaan kita, dalam industri farmaseutikal, dalam kelas pemerintah global untuk cuba melindungi rakyatnya daripada sesuatu. seperti COVID-19. Apabila sistem mula bertindak mengikut cara kapitalis ini, apabila ia menjelaskan keutamaan siapa yang diutamakan berbanding yang lain, ketika itulah anda mula mendapat ledakan teori konspirasi ini, kerana orang ramai cuba memahami apa yang mereka tonton.
Oleh itu, saya fikir anda mendapat, katakan, tindak balas terhadap sebarang langkah penutupan. Anda mendapat tindak balas kepada mana-mana mandat topeng, mandat vaksin. Saya tidak mahu kita terperangkap dalam perdebatan itu. Intinya adalah bahawa perdebatan dan perpecahan itu, perpecahan sosial yang telah kita lihat selama dua setengah tahun yang lalu hampir tidak dapat dielakkan apabila anda mempunyai kelas kapitalis ini yang membimbing keseluruhan tindak balas dan ia tidak jelas kepada orang ramai tentang apa sebenarnya. sebenarnya berlaku di sini.
Jadi anda akhirnya mencabik-cabik kepercayaan orang ramai terhadap institusi kesihatan awam, di institusi kerajaan, malah antara satu sama lain. Dan kita hanya mendapat, saya tidak tahu, semakin banyak "polarisasi" itu dan politik reaksioner dan sebagainya dan sebagainya. Ini mempunyai akibat sosial dan politik yang sangat besar di samping semua yang anda baru katakan tentang bagaimana ia juga melemahkan cengkaman yang dimiliki oleh syarikat farmaseutikal dalam skim memaksimumkan keuntungannya. Ia telah meningkatkan pembinaan teknologi pengawasan, dan seterusnya.
Saya ingin melemparkannya kembali kepada anda sebelum kita bercakap tentang pelbagai bentuk penentangan itu dan bertanya sama ada kita boleh bercakap lebih lanjut tentang mengapa ia adalah satu kesimpulan yang tidak dapat dielakkan bahawa tindak balas antarabangsa kolaboratif yang orang ramai harapkan, mengapa kita tidak melakukannya dengan COVID apa yang kita lakukan dengan polio atau sesuatu seperti itu?
William Robinson: pasti. Banyak yang perlu dibincangkan di sini. Jadi izinkan saya mulakan dengan berkata, apabila kita bercakap tentang "kita", mari kita rujuk kepada kelas pekerja dan popular global dan mereka yang menyokong dan mengambil bahagian dalam perjuangan mereka. Dan sebaliknya, saya akan merujuknya sebagai modal, negara kapitalis, kelas kapitalis transnasional, kuasa kerana sistem kapitalis dan semua ejen mereka tidak kalah dalam perang melawan dadah seperti yang anda nyatakan pada mulanya. Mereka memenangi perang melawan dadah kerana perang terhadap dadah bukan tentang menghapuskan orang yang mati akibat berlebihan atau bukan tentang menghapuskan kartel atau sebagainya. Perang ke atas dadah adalah tentang… Dan mari kita ambil semula perkara ini secara sejarah sedikit. Jangan lupa perang melawan Vietnam, pencerobohan AS terhadap Vietnam, ia berakhir pada tahun 1973. Kemudian '75 dan '76, terdapat pembebasan di Vietnam dan ia adalah Nixon. Sudah tentu, ini mempercepatkan pada abad ke-21 dengan luar biasa bermula dengan Clinton dan ke abad ke-21 di Amerika Syarikat, perang terhadap dadah. Ia juga bermula secara besar-besaran di Amerika Latin dan di seluruh dunia.
Dan intipati asalnya Nixon melancarkan apa yang dipanggil perang terhadap dadah ini, dan ia keluar kemudian, ia keluar kemudian secara terbuka, telah berakhir di Vietnam. Anda memerlukan perang baru. Anda memerlukan perang baharu untuk terus mewajarkan penindasan dan meningkatkan kawalan. Anda memerlukan perang baru untuk menimbulkan ketakutan dan patriotisme dan menyalurkannya ke arah yang berbeza dan untuk mengekalkan kawalan sosial. Dan kemudian sudah tentu, ia dipergiatkan. Dan kita tahu bahawa perang ke atas dadah telah dimenangi oleh kumpulan pemerintah kerana ia membenarkan lebihan buruh pada masa globalisasi memusnahkan kumpulan yang tertindas secara kaum di Amerika Syarikat. Ia melemparkan mereka daripada bekerja kepada menganggur secara struktur. Jadi ini adalah lebihan buruh yang kemudiannya dikurung melalui pemenjaraan besar-besaran. Bagaimana anda menghalalkannya dengan perang anda terhadap dadah? Anda membuat dadah secara radikal menjadi jenayah dan kemudian anda mengurung mereka semua.
Dan kemudian itu juga sangat menguntungkan, dengan cara, dan itulah negara polis global. Tetapi perang terhadap dadah telah dimenangi di Amerika Syarikat dengan mengadakan pemenjaraan besar-besaran dan kepolisan besar-besaran dan kawalan sosial besar-besaran yang berlangsung hari ini. Perang terhadap dadah telah dimenangi di Amerika Latin kerana ia bukan tentang membasmi pengeluaran koka atau sebagainya. Ia adalah mengenai mempunyai tabir asap yang sah untuk AS dan kelas pemerintah tempatan untuk campur tangan secara besar-besaran untuk menyekat mobilisasi dan pemberontakan popular, sama ada perjuangan bersenjata atau perjuangan bukan bersenjata. Jadi kita perlu membersihkan perang terhadap dadah…
Dan perkara yang sama dengan perang terhadap keganasan. Perang terhadap keganasan tidak pernah mengenai keganasan. Negara AS, negara Israel. Mereka adalah pembekal utama atau pembekal terbesar di seluruh dunia keganasan tetapi juga diktator seperti Mesir, sebuah negara pengganas. Jadi ia bukan tentang membasmi keganasan. Ia adalah mengenai memperluaskan belanjawan ketenteraan dan campur tangan ketenteraan di seluruh dunia dan kawalan sosial, meningkatkan ketakutan supaya orang ramai menerima apa yang sepatutnya benar-benar sah dari apa yang menyeru masyarakat atas nama memerangi keganasan, atas nama keselamatan kita sendiri. Oleh itu, tidak ada peperangan ini yang hilang untuk kumpulan pemerintah. Mereka hilang kerana ramai pekerja dan kelas popular di seluruh dunia.
Sekarang, perkara yang sama berlaku untuk perang melawan COVID ini. Kita kalah dalam perang melawan COVID. Kita mempunyai penyakit endemik yang masih meragut banyak nyawa dan akan terus berlaku pada masa hadapan. Kita sudah tahu itu. Dan sekali lagi, ini bukan kontroversi lagi. Kami telah diberitahu oleh ahli teori konspirasi. Sekarang, walaupun CDC telah mengakuinya. Vaksin itu, dan saya tidak mengatakan anda tidak perlu diberi vaksin, jangan salah faham saya. Nah, kita tahu vaksin tidak menghalang penularan dan ia tidak menghalang jangkitan semula.
Tetapi perkaranya ialah kuasa yang ada tidak kalah dalam perang melawan COVID walaupun ia kini endemik bergerak ke hadapan. Mereka memenanginya atas sebab-sebab yang telah kami analisis: membuat keuntungan kekal bergerak ke hadapan dan kawalan sosial kekal. Inilah sebabnya saya ingin kembali ke kiri atas nama kononnya menyekat maklumat salah dan teori konspirasi. Dan sekarang kita tahu dengan semua data yang masih masuk, banyak daripada itu bukan teori konspirasi. Ia bukan maklumat yang salah. Ianya bukan.
Rakan sekerja saya di universiti di sini apabila mereka berkata, baik, lihat. Kita tidak sepatutnya mempunyai mandat. Sesiapa yang ingin mendapatkan vaksin, sesiapa dalam demografi yang terdedah, sila pergi mendapatkan vaksin. Tetapi kita tidak sepatutnya mempunyai vaksinasi mandatori kerana kita tahu terdapat implikasi kesihatan kepada golongan muda, terutamanya lelaki muda yang kini telah ditunjukkan secara saintifik. Dan kita tahu bahawa vaksin tidak menghalang penularan, dan ia tidak menghalang jangkitan semula. Jadi kita tahu semua itu. Tetapi rakan sekerja saya ketika itu, dan mereka menganggap diri mereka liberal, ramai yang menganggap diri mereka berhaluan kiri berkata, mengapa anda melakukan teori konspirasi dari sayap kanan? Anda orang paling kanan, dan kami fikir anda berada di sebelah kiri, William.
Tetapi apa yang saya ingin sampaikan di sini ialah walaupun kiri telah meneruskan dengan rejim penapisan baharu di mana sesiapa sahaja yang mempersoalkan naratif rasmi... Dan mari kita jelaskan tentang sesuatu di sini. Apabila kita tahu bahawa perniagaan pertanian transnasional telah lama menawan USDA, Jabatan Pertanian Amerika Syarikat. Kami tahu bahawa Monsanto dan Cargill serta ADM serta konglomerat global gergasi yang mengawal keseluruhan sistem makanan global mengawal USDA. Kami tahu itu. Itu tidak kontroversi. Itu bukan konspirasi. Kita tahu bahawa kompleks perindustrian tentera mengawal Pentagon. Pentagon berkhidmat untuk kompleks perindustrian tentera. Itu tidak kontroversi.
Kami tahu sebelum COVID bahawa farmasi besar, kompleks industri perubatan besar telah ditangkap oleh agensi, telah membeli dan mengawal FDA, CDC, dan lain-lain. Kami tahu bahawa sebelum COVID-19, dan mengatakan bahawa sebelum COVID-19 tidak dianggap kontroversi. Kami tahu semua itu. Tetapi kini, sebahagian besar penduduk dan malah yang dipanggil kiri hanya melupakan analisis kritikal yang meninggalkan dan hanya mempertahankan hampir sebagai Injil naratif rasmi yang diturunkan oleh negara kapitalis yang di belakangnya adalah farmasi besar, teknologi besar dan kewangan besar.
Sekarang, saya mengatakan semua ini kerana, sekali lagi, hanya untuk mengulangi, kuasa yang ada tidak kalah dalam perang melawan COVID. Kita telah kalah dalam peperangan. Kita kini mempunyai keadaan endemik ini yang masih akan membunuh ramai orang. Namun kami telah menerima penapisan. Dan penapisan dan kawalan sosial itu akan digunakan untuk kita dalam perjuangan kita yang lain.
Izinkan saya membuat kesimpulan dengan contoh perkara yang berlaku di China. Di China, yang mempunyai rejim COVID yang melampau ini, kita tidak perlu berdebat sama ada ia baik atau buruk. Bukan itu maksudnya. Mesin COVID ini bermaksud bahawa dalam telefon bimbit anda di China, anda terpaksa memuat turun aplikasi ini. Dan apl menunjukkan suhu anda. Jika suhu anda meningkat, apl anda menunjukkan sama ada anda menghidap atau mungkin menghidap COVID atau memang menghidap COVID. Dan jadi anda terpaksa memilikinya. Dan kemudian jika anda pergi ke kedai, misalnya, untuk membeli makanan. Semasa anda masuk, telefon anda akan berbunyi bip, dan anda tidak akan dibenarkan masuk ke kedai. Sekarang, anda mungkin mengatakan itu bagus kerana ia menghalang seseorang yang mempunyai COVID daripada menularkannya. Kami kini tahu bahawa itu tidak berlaku.
Tetapi inilah maksudnya. Semua laporan ini telah muncul di China tentang apabila orang membuat protes, contohnya, gaji rendah. Dan terdapat skandal besar ini di China sekarang, semua ini diketahui umum, bahawa pemaju swasta telah mengambil semua bayaran pendahuluan ini untuk membina rumah untuk orang ramai. Dan kerana krisis di China, mereka tidak dapat membina rumah ini. Jadi ada gerakan menentang pemaju swasta besar ini untuk mendapatkan semula deposit perumahan mereka kerana rumah itu tidak dibina. Jadi apa yang telah dilakukan oleh kuasa tempatan kini telah menangkap penunjuk perasaan tersebut, dan mereka telah dapat mengawal telefon mereka. Jadi penunjuk perasaan itu tidak boleh masuk ke kedai untuk membeli barangan runcit. Jadi di sini, anda melihat bagaimana dalam keseluruhan isu COVID, ia merupakan pengukuhan mekanisme kawalan sosial ini yang, tragisnya, sebahagian besar golongan kiri sebenarnya telah menerimanya.
Jadi izinkan saya membuat kesimpulan dengan… Saya ingin membaca ini. Saya berkata saya akan membacanya sebelum ini, bahawa kita perlu ingat bahawa pada bila-bila masa kita bercakap dan kita bercakap tentang COVID kita bercakap tentang kecemasan kesihatan, dan ia adalah kecemasan kesihatan yang sah. Berjuta-juta orang telah mati. Dan kita tahu bahawa sesetengah kumpulan demografi berada dalam bahaya besar, orang yang lebih tua, pada tahun 60-an dan 70-an dan 80-an. Anda sangat terdedah. Lebih baik anda dapatkan vaksin yang mempunyai semua kesan sampingan berbahaya ini, terutamanya untuk golongan muda. Tetapi faedahnya melebihi risiko jika anda berada dalam demografi yang terdedah. Demografi terdedah yang lain, jika anda mempunyai komorbiditi. Tetapi sekali lagi, perkara di sini ialah apa-apa yang berlaku dalam perubatan dalam sistem modal didorong oleh keuntungan.
Jadi saya ingin kembali kepada laporan Goldman di sini. Syarikat itu ialah Gilead Sciences. Dan Gilead Sciences juga telah terlibat dengan membangunkan ubat COVID, terutamanya remdesivir. Dan pelabur terbesar Sains Gilead ialah Goldman Sachs, konglomerat kewangan global ini. Maka Gilead Sciences mengeluarkan penawar ini pada tahun 2015 untuk hepatitis C. Satu suntikan, satu suntikan, anda 100% sembuh dan anda tidak boleh menghantarnya kepada orang lain.
Jadi Gilead Sciences mempunyai keuntungan yang tidak diingini apabila ia mula-mula keluar. Dan kemudian keuntungan mereka memuncak pada $12.5 bilion pada 2015, dan kemudian ia mula jatuh. kenapa? Kerana sesiapa yang menghidap hepatitis C tidak memerlukan sebarang rawatan susulan; mereka sudah sembuh. Dan tiada orang lain yang jatuh sakit dengan hepatitis C kerana ia boleh berjangkit. Dan sebaik sahaja anda mendapat vaksin, anda tidak boleh menghantarnya kepada orang lain.
Jadi Goldman Sachs mengeluarkan laporan ini dengan mengatakan, ini bukan model perniagaan yang baik. Dan saya akan memetik daripada laporan itu sendiri. “Adakah mengubati pesakit model perniagaan yang mampan? Potensi untuk memberikan penawar satu pukulan adalah salah satu aspek terapi gen yang paling menarik, terapi sel kejuruteraan genetik dan penyuntingan gen. Walau bagaimanapun, rawatan sedemikian menawarkan pandangan yang sangat berbeza berkenaan dengan pendapatan berulang berbanding terapi kronik. Walaupun cadangan itu menawarkan nilai yang luar biasa untuk pesakit dan untuk masyarakat, ia mewakili cabaran bagi pembangun perubatan genomik yang mencari aliran tunai yang berterusan. Sains Gilead adalah satu kes di mana kejayaan francais hepatitis Cnya telah meletihkan kumpulan pesakit yang boleh dirawat secara beransur-ansur.
“Dalam kes penyakit berjangkit seperti hepatitis C, menyembuhkan pesakit sedia ada juga mengurangkan bilangan pembawa yang boleh menghantar virus kepada pesakit baharu, justeru kumpulan kejadian juga berkurangan. Apabila kumpulan insiden kekal stabil, iaitu dalam kanser, contohnya, potensi untuk penawar menimbulkan risiko yang kurang kepada kemampanan francais, aliran tunai."
Jadi di sini dari mulut kuda, sebuah konglomerat kewangan global berkata, kami tidak mahu hasil yang murah, tersedia, kuratif kerana kami berada di sini untuk aliran tunai yang berterusan, membuat keuntungan yang berterusan, dan oleh itu kami mahukan penyakit kronik yang kami merawat gejala tanpa henti. daripada sahaja. Jadi itulah konteks di mana kita perlu memikirkan tindak balas perubatan dari atas, dari ibu negara, dan daripada syarikat farmasi kepada COVID.
Maximillian Alvarez: Lelaki, itu membuat saya marah. Saya hanya seperti -
William Robinson: Saya juga.
Maximillian Alvarez: Saya duduk di sini cuba menahan kemarahan saya, tidak melakukan kerja yang baik. Dan itu hanya membuatkan saya berfikir seperti... Kerana saya tahu bahawa akan ada orang yang mendengar ini yang mungkin mempunyai banyak pemikiran tentang perbincangan yang kami lakukan. Dan ya, saya bayangkan bahawa kita boleh mempunyai satu jam lagi tentang soalan itu, khususnya mengenai respons COVID dan pendekatan kiri yang terbaik dan paling berprinsip untuk ini. Dan saya fikir, seperti petikan yang baru anda baca menunjukkan, saya fikir di mana saya berada pada ketika ini, kerana terdapat begitu banyak yang saya suka… Apabila orang cuba mengajak saya terlibat dalam perdebatan mengenai perkara ini, saya seperti , kawan, apa gunanya? Kami kalah. Ianya di sini. Pemodal sialan menang, kenapa anda mahu saya membahaskan manfaat mandat topeng atau mandat vaksin atau apa sahaja, apa yang saya fikir masih dipertikaikan pada ketika ini.
Saya fikir bahawa merujuk kepada petikan yang anda baru baca, ia seperti bagaimana anda mengekalkan pendirian politik yang koheren dan berprinsip apabila seluruh papan catur dikawal oleh musuh anda? Rasanya setiap langkah adalah perangkap kerana kami cuba mencari lelaki yang baik di kalangan kader penjahat jahat. Saya fikir ramai orang benar-benar melakukan yang terbaik untuk cuba meneruskan jalan yang membantu kebanyakan orang atau melindungi kebanyakan orang atau melindungi orang yang paling terdedah melakukan yang terbaik yang mereka boleh. Tetapi benar-benar, anda berasa seperti anda ditipu satu cara atau yang lain.
Itu bukan untuk mengatakan bahawa segala-galanya tiada harapan, tetapi seperti contoh yang selalu saya fikirkan... Seperti yang anda tahu, sekali lagi, saya bercakap dengan ramai pekerja yang merentasi spektrum politik. Ramai orang mempunyai banyak pemikiran tahun lepas apabila Mahkamah Agung membatalkan OSHA, pihak berkuasa Pentadbiran Keselamatan dan Sihat Pekerjaan untuk melaksanakan mandat vaksin atau keperluan ujian bagi mereka yang tidak divaksin setiap minggu untuk majikan besar. Saya rasa ini adalah untuk majikan yang mempunyai lebih 100 pekerja. Mahkamah Agung menolaknya. Maka ia menjadi segera kemenangan perang budaya. Ia seolah-olah ini adalah kemenangan menentang mandat topeng. Ia adalah kemenangan untuk pekerja dan kebebasan dan sebagainya dan sebagainya.
Tetapi jika anda membaca apa yang Mahkamah Agung tulis dalam keputusan itu, saya seperti, kawan, ini kelihatan seperti kemenangan untuk bos. Kerana apa yang mereka katakan pada dasarnya dan alasan bahawa ia bukan tentang seperti, oh, mandat ini tidak berperlembagaan. Tidak. Apa yang mereka katakan ialah OSHA, organisasi yang bertujuan untuk melindungi dan melaksanakan perlindungan untuk pekerja di tempat kerja, tidak mempunyai kuasa untuk melakukan ini. Oleh itu, ia benar-benar merungkai kuasa pentadbirannya, dan ia melakukannya dengan mengatakan bahawa, COVID ada di mana-mana. Ia bukan hanya di tempat kerja. Jadi majikan tidak mempunyai apa-apa tugas khas untuk melindungi pekerja mereka dengan melaksanakan mandat vaksin ini atau dengan menguji pekerja yang tidak divaksinasi setiap minggu.
Sekarang, fikirkan tentang itu dalam konteks perubahan iklim. Jika perubahan iklim berlaku di mana-mana, pekerja ladang di California tidak mempunyai apa-apa perlindungan khas yang perlu disediakan oleh majikan, mereka kacau. Oleh itu, sementara kita di sini bercakap tentang sama ada ini adalah kemenangan untuk pekerja dan kebebasan individu atau tidak, sekali lagi, papan catur sedang ditipu sehingga orang yang bekerja secara amnya kehilangan kuasa. Mereka kehilangan perlindungan oleh tindak balas negara dan tindak balas kapitalis terhadap wabak ini.
Oleh itu, saya berharap bahawa untuk orang yang mendengar, di mana-mana sahaja anda berada dalam spektrum respons terhadap apa yang saya dan Bill sedang bercakap tentang, saya berharap bahawa apa yang akan keluar ialah, seperti yang ditulis oleh Bill dalam bukunya, terdapat bahagian yang sangat nyata yang terkunci pada tempatnya. memajukan lagi kelas kapitalis transnasional, mengukuhkan lagi kuasa di tangan segelintir orang, mengukuhkan lagi susunan sosial kita dalam bentuk yang akhirnya menjurus ke arah memaksimumkan keuntungan untuk entiti yang mencari keuntungan, bukan kebaikan awam, bukan kesihatan awam, bukan kehidupan yang bahagia dijalani, dan planet yang mampan, yada, yada yada. Itulah tajuk utama di sini. Itulah kesan kumulatif apa yang kita bincangkan.
Tetapi seperti yang telah kita berdua sebutkan dalam podcast ini, seperti yang dikatakan Bill dengan indah, kelas pekerja global tidak mengambil sikap berbaring ini. Dan di situlah kami ingin mengakhiri perbualan dua bahagian ini yang benar-benar bercakap tentang ke mana arahnya, bagaimana orang di seluruh dunia menyusun bentuk penentangan kreatif terhadap negara polis global ini, kepada rejim kapitalis global yang membunuh diri dan sosiosid yang mendorong kita ke arah kemusnahan planet, dan seterusnya. Dan apa yang diperlukan untuk pergerakan ini di seluruh dunia untuk benar-benar berpeluang menggulingkan kelas kapitalis transnasional dan akhirnya memisahkan pembangunan manusia daripada sistem kapitalis membunuh diri ini.
Jadi Bill, saya tahu kita telah bersiap sedia untuk podcast setengah untuk bercakap tentang topik tentangan global itu. Jadi saya mahu kita meluangkan masa 15 hingga 20 minit seterusnya dengan benar-benar menumpukan pada perkara itu dan di mana anda melihat bentuk rintangan ini muncul, apakah yang, saya rasa, menggembirakan anda mengenainya, dan apakah pertaruhannya, apa yang perlu berlaku kami untuk benar-benar mengambil berat tentang kejahatan yang telah kami perincikan sepanjang dua jam perbualan podcast yang lalu.
William Robinson: Baiklah, terima kasih banyak-banyak. Kami ingin menamatkan pemberontakan global dengan penentangan kerana kami ingin ingat saya berkata ini, saya fikir, pada permulaan bahagian kedua hari ini, wawancara hari ini, dan saya ingin mengulanginya, bahawa kita melihat kuasa kumpulan pemerintah berlegar di atas kami, mengawal kami. Dan kita lupa bahawa apa yang mereka lakukan adalah percubaan untuk kawalan sosial dan untuk penindasan. Mereka bertindak balas terhadap perjuangan kami dari bawah. Jadi mereka reaktif. Mereka mempunyai kuasa. Mereka mempunyai senjata, dan sebagainya, dan sebagainya. Mereka mengawal naratif. Tetapi mereka bertindak balas dengan bersungguh-sungguh terhadap cara anda mengawal seluruh jisim, 6, 7 bilion orang di planet ini yang merupakan pihak yang rugi dalam sistem.
Oleh itu, sambil membicarakan tentang pemberontakan global ini dan tentangan kita serta cabaran yang kita hadapi dalam memajukannya, izinkan saya menunjukkan bagaimana COVID berkaitan dengan rintangan ini. Dan seperti yang anda nyatakan dalam ulasan pembukaan anda untuk temu bual hari ini, kerajaan memusatkan respons kepada COVID di seluruh dunia. Mereka mengisytiharkan apa yang kita boleh panggil sebagai undang-undang tentera perubatan, dan mereka melancarkan gelombang penindasan ini.
Tetapi masa di sini adalah sangat kritikal kerana pemberontakan global telah berlaku. Baik, ambil semula sedikit. Kita mempunyai globalisasi kapitalis yang dilancarkan pada akhir abad ke-20. Ia membalikkan seketika korelasi kuasa sosial dan kelas di seluruh dunia yang memihak kepada kelas kapitalis transnasional yang baru muncul. Dan kita terus bertahan, saya bercakap tentang akhir 1970-an hingga permulaan abad ini. Dan menjelang penghujung 1990-an, kami mengumpulkan kuasa kami dalam menghadapi neoliberalisme dan globalisasi kapitalis dan kami melancarkan gerakan keadilan global. Itu adalah akhir 1990-an hingga awal abad ke-21. Tetapi kemudiannya keruntuhan kewangan global 2008 berlaku, dan itu meningkatkan dengan ketara pemberontakan global dari bawah. Fikirkan kembali Occupy Wall Street. Fikir kembali ke Arab Spring. Di seluruh dunia, peningkatan yang luar biasa pada tahun 2008.
Pada tahun 2010-an, itu tidak berhenti sama sekali. Dan saya akan mendapatkan beberapa data dalam satu minit sahaja. Dan ia mencapai kemuncaknya dari 2017 hingga 2019. Saya akan kembali kepada perkara itu dalam masa seminit sahaja. Musim luruh tahun 2019 adalah kemuncaknya, dan sekurang-kurangnya pada masa itu, pemberontakan global yang sedang berlangsung dan membina semangat sejak pergantian abad dan semakin meningkat sejak 2008. Jadi wabak itu adalah rahmat tersembunyi sekurang-kurangnya buat seketika untuk pemerintah kumpulan, kerana anda mengisytiharkan undang-undang tentera perubatan, dan anda tiba-tiba boleh merempuh semua pemberontakan ini.
Jadi itulah sebabnya saya fikir anda menyebut statistik ini yang keluar dari buku saya pada mulanya, bahawa 158 kerajaan mengisytiharkan undang-undang tentera, atau satu atau satu lagi bentuk undang-undang darurat, dan mengenakan sekatan ke atas demonstrasi. Tiada siapa yang boleh keluar. Tiada siapa boleh membantah. Dan gelombang penindasan besar-besaran ini kita lihat atas nama memerangi COVID.
Hanya dua atau tiga contoh. Di Zimbabwe, sesiapa sahaja yang menerbitkan apa-apa yang diisytiharkan kerajaan sebagai maklumat palsu – Bukan hanya untuk COVID, apa-apa yang diisytiharkan maklumat palsu oleh kerajaan diancam dengan hukuman penjara 20 tahun. Di Bulgaria, pihak berkuasa melakukan sekatan yang lebih keras untuk kawasan perlombongan berbanding yang lain. Jadi anda melihat tahap ketidaksamaan dan diskriminasi yang sedia ada semakin dipergiatkan. Di Turki dan Montenegro dan Serbia, kerajaan menangkap dan mendenda orang yang didakwa menerbitkan maklumat di media sosial yang "menggugat" keselamatan awam. Mereka tidak menyebut tentang COVID.
Trump. Terdapat contoh Trump. Trump mengisytiharkan pembelaan… Dia membangkitkan Akta Pengeluaran Pertahanan di Amerika Syarikat. Itu sepatutnya sekiranya berlaku peperangan seperti pencerobohan asing. Presiden cenderung untuk mengisytiharkan bahawa aktiviti pengeluaran kecemasan untuk memerangi usaha perang harus dilakukan. Dia tidak menggunakan Akta Pengeluaran Pertahanan untuk meningkatkan peralatan perubatan untuk COVID atau apa-apa seperti itu. Dia menggunakannya untuk memaksa pekerja pendatang, ramai yang tidak berdokumen, untuk kembali ke kilang pembungkusan daging, yang merupakan persekitaran yang sangat tidak bersih. Dia paksa mereka balik.
Dan di satu kilang di Tyson, kilang Tyson di Iowa, pengurus, apabila mereka dipaksa untuk kembali bekerja, pekerja pendatang, mula membuat pertaruhan dan membuat pertaruhan. Mereka mengadakan undian untuk menentukan bilangan pekerja yang akan jatuh sakit dan mati. Dan ramai yang sakit dan kemudian enam mati.
Di New York City, polis mengerahkan dron di Central Park untuk mencari pelanggar penjarakan sosial yang kemudiannya akan dipanggil keluar dan didenda. Kerajaan Kenya melancarkan gelombang penindasan yang luar biasa ini pada masa perjuangan kelas, tiada kaitan dengan wabak itu, semakin memuncak di Kenya. Terdapat adegan, adegan YouTube, di Mombasa, itulah bandar pelabuhan pantai yang besar, pasukan keselamatan memberitahu semua orang, pulang ke rumah. Masuk ke dalam. Berhenti membantah. Dan mereka melepaskan gas pemedih mata dan mula memukul orang ramai walaupun mereka cuba menaiki feri dan bas untuk pulang.
Di Filipina, Rodrigo Duterte mengeluarkan arahan tembak untuk membunuh bagi sesiapa yang mengingkari arahan tinggal di rumah. Anda mempunyai imej dan YouTube ini di Lima, Peru, di Bandaraya Guatemala dan di tempat lain yang menyebabkan semua orang terpaksa masuk ke dalam rumah, sekali lagi, pada masa ini sedang meningkat perjuangan menentang industri perlombongan di Peru, contohnya. Dan kemudian orang tidak boleh pergi, dan mereka benar-benar mati kelaparan. Anda mempunyai adegan ini di YouTube, anda boleh Google itu, keluarga, miskin, lapar keluar sambil mengibarkan bendera putih berkata, tolong jangan tembak kami, supaya kami boleh keluar dan mencari makanan. Jadi ini bukan tindak balas kepada kecemasan perubatan. Ini adalah tindak balas kepada orang yang memprotes dan cara anda memperhebat kawalan sosial dan menggunakan kecemasan perubatan sebagai alasan. Jadi itulah latar belakangnya.
Sekarang, mari kita lihat pemberontakan global ini sedang berlaku kerana sebahagian daripada krisis global – Kami membincangkan perkara ini dalam bahagian satu – Merupakan krisis legitimasi negara dan hegemoni kapitalis, dan itu menyebabkan kumpulan pemerintah ketakutan.
Jadi di Amerika Syarikat, terdapat tinjauan pendapat yang dijalankan, walaupun di tengah-tengah pandemik, di mana 60% milenium dalam tinjauan pendapat ini di Amerika Syarikat telah bertukar menjadi anti-kapitalis. Mereka berkata mereka lebih suka sosialisme daripada kapitalisme, 60% daripada setiap 10 orang muda. Sekarang, itu adalah krisis bagi kumpulan pemerintah. 57% daripada generasi Z berkata, dan inilah petikan soalan yang diajukan kepada mereka, "Adakah anda menyokong perubahan lengkap sistem ekonomi kita jauh daripada kapitalisme?" 57% daripada generasi Z, malah orang yang lebih muda. Jadi ini adalah krisis untuk kumpulan pemerintah.
Kemudian terdapat tinjauan pendapat di seluruh dunia yang diambil. Dan tinjauan di seluruh dunia menunjukkan bahawa 57% orang di seluruh dunia mengatakan bahawa kapitalisme lebih mendatangkan kemudaratan daripada kebaikan. Jadi pemberontakan global ini telah berlaku. Ingat, krisis kapitalis adalah masa perjuangan sosial dan kelas yang sengit. Dan kapitalisme global berada dalam krisis yang mendalam. Kami merangkumi dimensi struktur dalam bahagian sebelumnya, bahagian pertama temu bual.
Jadi sekarang mari kita kembali ke musim gugur 2019 dan ingat apa yang berlaku di sana. Kami mengalami musim bunga rakyat, musim luruh 2019. Kami mempunyai di Chile estallido sosial, ledakan sosial. Beberapa demonstrasi membawa lebih sejuta orang ke jalan raya. Ia dikekalkan selama berbulan-bulan. Di Columbia, negara neofasis yang paling tertekan di Amerika Latin yang disokong dan disokong oleh Amerika Syarikat, anda mempunyai tiga mogok umum yang berbeza. Satu daripadanya bertahan selama enam bulan, di mana berjuta-juta orang mengurung negara itu. Ia adalah mogok umum pemberontakan besar-besaran yang telah membawa pengundi kiri berkuasa di Chile. Dan di Columbia. Dan ini semua pada musim luruh 2019, anda mengalami kebangkitan Orang Asli dan juga bukan Orang Asli di Ecuador yang memaksa kerajaan untuk berundur pada langkah neoliberal.
Anda mengalami revolusi Sudan yang sedang berlangsung tetapi mencapai kemuncak ini pada 2019. 2019 di Nigeria, anda mengalami pemberontakan besar-besaran. Di Afrika Selatan. Di Perancis, anda mempunyai pergerakan jaket kuning memuncak. Di Amerika Syarikat di tengah-tengah pandemik - Ini pada musim gugur 2019 - Tetapi hanya pantas beberapa bulan, anda mempunyai 25 hingga 30 juta orang muda turun ke jalan selepas George Floyd dibunuh. Pemberontakan besar-besaran ini menakutkan kumpulan pemerintah.
Dan India, saya ingin menunjukkan India kerana pada Januari 2019, Januari hingga Februari, anda telah mengadakan mogok umum yang melibatkan 150 juta orang. Itu sukar untuk kita membungkus fikiran kita. Banyak negara di dunia, kebanyakan negara tidak mempunyai 150 juta orang dalam keseluruhan penduduk negara mereka. Kemudian jika anda fikir itu sesuatu, cepat ke hadapan hingga Disember 2020. Sekarang, di tengah-tengah pandemik, satu lagi mogok umum sebanyak 250 juta. Satu-satunya dua mobilisasi buruh terbesar dalam sejarah dunia.
Carnegie Endowment for International Peace mempunyai apa yang mereka panggil sebagai pemantau protes global. Anda boleh pergi ke dalam talian dan melihatnya. Mereka memantau protes besar-besaran di seluruh dunia. Mereka melaporkan bahawa dari 2018 hingga 2020, protes antikerajaan yang ketara – Apa yang mereka maksudkan ialah pemberontakan besar negara seperti yang berlaku di George Floyd – Berlaku di 110 negara di seluruh dunia, melibatkan 230 tindakan besar, dan menumbangkan 30 yang agak ganjil, Saya terlupa angka yang tepat, saya rasa 36 kerajaan.
Jadi semua perjuangan ini di seluruh dunia, mereka mempunyai penyebut yang sama, iaitu globalisasi kapitalis dan neoliberalisme yang agresif ini yang telah melemparkan pekerja di seluruh dunia ke dalam krisis dan kini cuba mengalihkan krisis ke belakang kita yang boleh mengambilnya. tiada lagi kesusahan dan kekurangan. Oleh itu, anda mempunyai radikalisasi kerja global dalam kelas popular.
Sudah tentu saya akan kembali kepada perkara ini dalam seketika kerana anda meminta saya bercakap tentang cabaran yang kita hadapi dalam kebangkitan global ini. Tetapi anda juga mempunyai sebagai sebahagian daripada tindak balas terhadap globalisasi kapitalis dan neoliberalisme dan semua kesusahan yang dilemparkan kepada orang ramai, anda mempunyai projek neofasis, projek paling kanan, kerana paling kanan sedang cuba untuk menggerakkan penduduk yang terkilan, sebahagian daripadanya, melalui perkauman, melalui radikal, nasionalisme yang melampau, dan sebagainya.
Apakah yang perlu kita fikirkan dalam mendorong pemberontakan global ini ke hadapan? Jadi kerana Negara Polis Global, yang pertama dalam trilogi itu, bercakap tentang perkara ini akan berada di negara polis global ini. Yang kedua, Perang Saudara Global, bermula dengan perbincangan mengenai wabak ini. Kami telah membincangkannya, dan pendigitalan. Tetapi kesimpulan besar buku itu bukanlah negara polis global tetapi tolak balik kami, pemberontakan kelas global dan popular kami.
Dan kemudian buku ketiga dalam siri ini, Bolehkah Kapitalisme Global Bertahan? melihat, dengan baik, pandangan yang lebih mendalam tentang krisis kapitalisme global. Tetapi sepanjang abad yang kita lalui, bagaimanakah perkara ini akan berlaku?
Jadi izinkan saya membuat kesimpulan dengan beberapa cabaran yang kita hadapi di sini dengan pemberontakan global. Dan yang paling besar, ramai pendengar dan penonton akan mengenali ini serta-merta, adalah kita mempunyai percanggahan yang jelas dan sangat mengecewakan antara percambahan gerakan massa dan kebangkitan rakyat di seluruh dunia, setiap jenis gerakan massa dan gerakan sosial dari alam sekitar, jika ia pelajar, bekerja, atau pergerakan wanita. Lihatlah Iran sekarang dan letupan sosial berterusan ke mana-mana dan setiap kemungkinan... Pergerakan ekologi meletus di mana-mana. Tetapi kita mempunyai golongan kiri yang sangat lemah di seluruh dunia, dalam kebanyakan kes, di kebanyakan negara di dunia, golongan kiri sosial yang sangat lemah, berorientasikan sejarah yang boleh berfungsi sebagai kemudi untuk membantu mengemudi perjuangan ini menjadi projek yang lebih besar, transformatif dan emansipatori. Kerana parti-parti kiri dan politik di seluruh dunia sedang dalam krisis dan tidak mempunyai banyak pengaruh ke atas semua pemberontakan besar-besaran ini.
Jadi kita mempunyai percanggahan itu, dan itu masalah yang serius, pada pandangan saya. Sudah tentu, kita boleh berdebat. Ada yang mengatakan kita tidak memerlukan kiri yang teratur. Kita tidak perlukan organisasi politik. Tetapi masalahnya, anda mempunyai semua perjuangan individu yang berbeza ini, semuanya penting, tetapi ia perlu diburukkan kepada perjuangan yang lebih besar di sekitar perjuangan emansipatori untuk menumbangkan kapitalisme global. Untuk itu, anda memerlukan organisasi politik. Anda memerlukan kiri untuk kiri, kiri teratur.
Sekarang, pada abad ke-20, kami mempunyai model yang menyedihkan di mana orang kiri berkata kepada pergerakan sosial, kamu semua melakukan perjuangan anda, tetapi kami akan memberitahu anda bagaimana untuk melakukannya. Kami akan mempunyai strategi baris hadapan menegak ini. Kami akan mengambil kuasa dan, dari atas ke bawah, mengubah perkara. Jadi kita tidak mahu hubungan itu antara gerakan kiri dan sosial yang teratur. Pergerakan sosial memerlukan autonomi sepenuhnya untuk berjuang. Tetapi kita memerlukan kiri, dan ia tidak ada, sekurang-kurangnya dalam banyak kes. Ia dalam beberapa kes dalam projek yang dianjurkan. Jadi golongan kiri perlu memperbaharui dirinya, untuk mengubahsuai dirinya, sosialisme demokratik popular abad ke-21 dan bagaimana ia berkaitan dengan letupan besar-besaran yang berlaku di mana-mana.
Jadi dalam buku, dan kita tidak perlu membahasnya sekarang, tetapi dalam buku itu, pertama sekali, saya menanggalkan topi saya, perjuangan indah yang sukar dipercayai 25 hingga 30 juta orang muda yang turun ke jalanan di di tengah-tengah pandemik dan penindasan polis yang kejam untuk membantah pembunuhan George Floyd. Tetapi terdapat sedikit kehadiran kiri, benar-benar tiada kehadiran kiri. Dan akhirnya ia mengehadkan dirinya untuk membiayai polis tanpa menyerang negara kapitalis itu sendiri. Oleh itu, sebahagian daripadanya telah diikut sertakan. Jadi anda mempunyai syarikat mengambil lutut. Syarikat berkata, ya, kami mahukan kepelbagaian, ekuiti, kemasukan. Kami mempunyai negara AS berkata, ya, kepelbagaian, ekuiti, dan kemasukan.
Dan jadi apa yang telah dipilih bersama? Sebahagian daripadanya, kerana tidak ada kritikan radikal yang keluar daripada pemberontakan terhadap negara kapitalis itu sendiri. Dan sekali lagi, melihat bahawa polis hanyalah barisan hadapan negara kapitalis. Mereka harus mempertahankan harta persendirian terhadap kumpulan orang yang tidak mempunyai harta.
Jadi betul-betul cepat untuk meringkaskan kerana anda menyebut 20 minit, saya rasa saya hampir di sana. Tetapi terdapat beberapa keraguan lain tentang bagaimana kita bergerak ke hadapan dengan pemberontakan global, yang saya tidak akan menerangkan secara terperinci tetapi hanya sebutkan. Peristiwa kedua yang besar di sini, dan kita telah bercakap tentang perkara ini selama 20 minit yang agak ganjil sekarang, dan ini bukan kesalahan pergerakan massa yang popular, kerana modal telah mengglobal. Ia adalah satu sistem kapitalis global bersepadu. Kelas pemerintah telah mengglobal, kelas kapitalis transnasional melihat seluruh dunia.
Mereka tidak berfikir dari segi negara bangsa individu. Namun kita terperangkap dalam negara bangsa individu dengan perjuangan negara bangsa. Oleh itu, kami telah bercakap selama bertahun-tahun tentang betapa pentingnya transnasionalisasi perjuangan kami, dan itu melangkaui antarabangsaisme lama. Internasionalisme, itu masih bagus sudah tentu. Kita memerlukan transnasionalisme baharu di mana ia bukan sahaja menyokong perjuangan nasional satu sama lain, tetapi memikirkan cara kita mengatur merentas sempadan, cara kita mencipta platform perjuangan yang sama merentas sempadan. Kami telah melihat sebahagian daripada itu. Kami telah melihat bahawa apabila pekerja Amazon telah melakukan tindakan mereka, ia melibatkan pekerja Amazon yang menyelaraskan di 20, 30 negara.
Saya fikir ia adalah tahun 2019, pemandu Uber telah melakukan mogok am, dan ia melibatkan kira-kira 20 negara dari Kenya, Nigeria, ke Amerika Syarikat, ke Jerman, ke Brazil. Jadi kita telah melihat perkara itu berlaku, tetapi kita perlu lebih mendalami perspektif transnasional. Dan masalahnya ialah, jika kita terkurung dalam negara kebangsaan, kita mempunyai kesedaran kebangsaan. Walaupun ia menjadi kesedaran kelas, ia adalah kesedaran kelas kebangsaan. Oleh itu, kita memerlukan kesedaran kelas transnasional, bentuk organisasi, platform perjuangan yang sama. Jadi itulah cabaran kedua.
Cabaran ketiga, saya tahu ini sangat... Saya tidak boleh melakukannya sekarang. Ia akan menjadi kontroversi, tetapi politik identiti arus perdana. Apabila saya berkata demikian, saya tidak merujuk kepada perjuangan khusus seperti perjuangan anti-perkauman, perjuangan menentang penindasan wanita, perjuangan untuk hak LGBTQ. Itu bukan maksudnya. Perjuangan itu adalah pusat kepada semua yang kita lakukan. Jadi bukan itu yang saya maksudkan dengan politik identiti. Saya bercakap tentang perkara yang lebih sempit yang telah dikritik secara meluas, dan saya berkongsi kritikan itu.
Tetapi salah satu perkara yang anda ada dalam pemberontakan George Floyd, dan bukan kritikan, sekali lagi, terhadap orang yang menyertainya. Anda mempunyai 20 hingga 30 juta dalam pemberontakan itu. Tetapi sedikit yang kita tahu, jika anda tidak melihat data itu, dalam tempoh enam bulan pertama wabak itu, kami mempunyai seribu mogok oleh pekerja, mogok pekerja. Jadi anda mempunyai semua mogok pekerja ini, beribu-ribu dalam enam bulan, dan kemudian anda mempunyai pemberontakan George Floyd. Mereka tidak datang bersama. Orang-orang yang mengambil bahagian dalam pihak George Floyd dalam hanya kepelbagaian, ekuiti, keterangkuman, dan apa-apa lagi tidak berkata dalam kepimpinan mereka terhadap 25 hingga 30 juta orang itu, hei, perjuangan ini juga adalah 1,000 pekerja perjuangan mogok, dan ia tidak bersatu. Dan sebahagian daripada itu adalah kritikan terhadap politik identiti. Tiada masa untuk masuk ke sana.
Dan akhirnya, yang besar, besar, besar, dan semua ini berkaitan, kekacauan yang berbeza ini, cabaran besar yang kita hadapi ialah jangan biarkan hak fasis mendapat kelebihan dan cuba menggerakkan penduduk yang tidak berpuas hati yang terlantar dan tidak berpuas hati.
Dan ini adalah bahaya terbesar dan paling teruk yang kita hadapi. Saya selalu berhujah, kita memerlukan barisan bersatu menentang fasisme. Jadi lihat apa yang berlaku di Chile. Orang yang agak ditinggalkan, Boric, berkuasa. Sebab beliau dipilih adalah kerana letupan sosial besar-besaran yang membawa beliau berkuasa. Tetapi dia menang dengan 51% undi. 49% daripada undi itu diberikan kepada Nazi terbuka. Saya lupa namanya sekarang, anda mungkin masih ingat. Nazi yang terbuka.
Biden menang di Amerika Syarikat, tetapi Trump mendapat 75 juta undi. Sekarang, jika kita fikir ini juga kritikan politik identiti, jika kita fikir, oh, ini adalah 75 juta orang kulit putih yang marah yang rasis mengundi Trump, kita akan tenggelam sendiri kerana itu tidak benar. Mesej Trump, walaupun fasis dan segala-galanya, mesejnya sampai kepada orang yang benar-benar menderita yang merupakan sebahagian daripada kelas pekerja, termasuk orang kulit putih yang miskin dan terlantar yang menderita. 100,000 daripada mereka mati setiap tahun akibat overdosis dadah. Terdapat pemiskinan besar-besaran, pengangguran besar-besaran. 35% daripada penduduk Latin mengundi Trump. Jadi kita perlu melancarkan perjuangan ini untuk mendapatkan asas sosial di kalangan kelas pekerja itu sendiri. Wajah sosial untuk fasisme untuk merekrut mereka. Kita perlu merekrut mereka untuk mengatasi ancaman fasisme ini. Jadi saya tahu saya telah membentangkan mungkin lebih banyak soalan daripada jawapan, sudah tentu, tetapi ini adalah perbincangan terbuka kami tentang semua ini.
Maximillian Alvarez: Hell, yeah, kawan. Tidak, sekali lagi, saya fikir jika ada apa-apa, saya harap apa yang telah kami capai dengan dua perbualan mendalam ini yang sangat menggembirakan untuk dilakukan dengan anda adalah menggalakkan orang ramai membaca trilogi buku anda, fikirkan tentang kepentingan apa kita bercakap tentang di sini, dan benar-benar menganggap ini sebagai panggilan baharu untuk semua orang di sebelah kiri untuk serius memikul tanggungjawab menggabungkan transnasionalisme kita, menyemai gerakan kita masing-masing dengan rasa transnasionalisme itu, membina perpaduan dengan rakan sekerja kita. di luar sempadan kita sendiri, di luar industri kita sendiri. Terdapat begitu banyak cara yang dilakukan oleh kelas pemerintah… Senjata terhebat, kelas pemerintah selalu ada, dan saya mengatakan ini sepanjang masa dalam rancangan saya di The Real News dan seterusnya dan seterusnya, alat terhebat yang dimiliki oleh kapitalis ialah membahagikan. dan menakluki. Mereka sentiasa menggunakannya kerana ia sentiasa berkesan.
Begitu juga kepada sesiapa yang mendengar, jika anda mendapati diri anda membuat garis bersyarat mengenai siapa yang berada dan bukan sebahagian daripada kelas pekerja, siapa pekerja sebenar dan siapa bukan. Jika kita cuba katakan, oh, 48,000 pekerja akademik Universiti California yang mogok sekarang, mereka tidak sepenting pelombong arang batu yang telah mogok selama dua tahun. Hentikan omong kosong itu sekarang. Ia hanya akan memperkasakan bos. Ia tidak berguna untuk orang yang bekerja.
Bill dan saya boleh memberitahu anda, sebagai ahli sejarah yang terpaksa mengkaji najis ini selama bertahun-tahun, ia tidak pernah berhasil untuk kami. Jadi berhenti berbuat demikian. Berhenti mengkambing hitamkan orang trans, orang aneh, orang daripada kaum lain, agama, etnik, orang yang bercakap bahasa yang berbeza daripada anda, orang di luar sempadan anda sendiri. Dengan cara itu terdapat penyelewengan yang berterusan, tidak teratur, dan kemusnahan. Saya hanya ingin mengatakan dengan cara menamatkan perkara di pihak saya. Pertama, saya rasa pandangan anda sangat diambil kira tentang Chile kerana itu adalah Jose Antonio Kast yang mendapat 49% undi sama seperti Bolsonaro hanya mendapat 49% undi. Najis reaksioner itu tidak akan hilang. Kita perlu sangat, sangat jelas tentang itu.
Tetapi juga, saya ingin meninggalkan orang ramai dengan rasa kepentingan di sini. Dan ini adalah baris yang Bill tulis dalam pengenalan kepada bahagian ketiga triloginya. Ini ada dalam buku, Bolehkah Kapitalisme Global Bertahan? dan ia telah bermain-main dalam otak saya sejak saya membacanya. Bill menulis dengan sangat jelas, dia berkata, “Tidak jelas sejauh mana kapitalisme global masa depan boleh bertahan. Keruntuhan tamadun dunia tidak boleh diketepikan. Sebaliknya, perjalanan peristiwa semasa membawa kepada perkara itu."
Itulah sebenarnya yang saya ingin menarik perhatian orang di sini. Mengikuti laluan semasa yang telah digariskan oleh Bill dengan begitu teliti sepanjang dua wawancara podcast yang lalu bukan sahaja bermakna penindasan berterusan, eksploitasi dan pemenjaraan serta penindasan terhadap kelas pekerja. Jika kita terus melalui jalan ini, kita bercakap tentang kemungkinan peningkatan dan kemungkinan berakhirnya tamadun manusia. Di latar belakang semua ini adalah bencana iklim yang juga disebabkan oleh struktur insentif kapitalis yang sama yang telah dibincangkan oleh Bill. Kami sedang berusaha untuk membunuh diri. Dan seperti yang diceritakan oleh Robin DG Kelley yang hebat kepada saya di sini di The Real News kali ini tahun lepas, itulah sebabnya kami tiada pilihan selain berjuang. Itu benar-benar kepentingan apa yang kita bincangkan di sini.
Dan saya berharap bahawa dalam dua perbualan lepas yang saya dapat lakukan dengan Bill, kami telah meyakinkan anda semua tentang perkara yang sebenarnya yang kami hadapi, mengapa sangat penting bagi kami untuk melawannya, tetapi juga bagaimana kita boleh melakukannya.
Dan saya tidak cukup berterima kasih kepada anda, Bill, kerana memberi kami banyak masa dan ulasan bernas anda dan menjawab semua soalan saya yang menjengkelkan. Saya sangat, sangat menghargainya. Saya harap orang ramai pergi dan membaca buku anda. Dan saya hanya ingin mengucapkan terima kasih sekali lagi kerana menyertai kami untuk dua perbualan yang lalu di The Real News, kawan.
William Robinson: Sebaliknya, ia adalah satu keistimewaan untuk berada di The Real News Network. Terima kasih.
Maximillian Alvarez: Sekali lagi, itu ialah William Robinson, profesor sosiologi, kajian global, dan kajian Amerika Latin yang terkenal di Universiti California di Santa Barbara. Antara banyak buku beliau ialah Kapitalisme Global dan Krisis Kemanusiaan; Into the Tempest: Essays on the New Global Capitalism; dan trilogi buku terbaharunya, yang telah kami bincangkan dengan panjang lebar sepanjang dua podcast yang lalu ini: Negara Polis Global; Perang Saudara Global: Kapitalisme Pasca Pandemik; Dan Bolehkah Kapitalisme Global Bertahan? Pergi semak mereka, baca mereka, beritahu kami pendapat anda. Jika anda mahu kami menghidupkan Bill kembali, sila beritahu kami kerana Tuhan tahu saya suka bercakap dengannya tentang perkara ini walaupun kita bercakap tentang perkara yang sangat serius.
Dan kepada anda semua yang mendengar, ini ialah Maximillian Alvarez yang menandatangani kontrak untuk The Real News Network. Sebelum anda pergi, sila pergi ke The Real News.com/support. Jadilah penyokong bulanan kerja kami supaya kami dapat terus memberi anda liputan dan perbualan penting seperti ini. Terima kasih banyak kerana mendengar.