क्षामा सावंत एका शतकात सिएटल सिटी कौन्सिलवर निवडून आलेले पहिले खुले समाजवादी आहेत. त्या सिएटल सेंट्रल कम्युनिटी कॉलेजमध्ये अर्थशास्त्राच्या प्राध्यापक आहेत आणि अमेरिकन फेडरेशन ऑफ टीचर्स लोकल 1789 च्या सदस्य आहेत. ती ऑक्युपाय वॉल स्ट्रीट चळवळीतील एक कार्यकर्ती होती आणि कामगार, महिला, LGBTQ लोक आणि स्थलांतरितांसाठी तिच्या कामातून लढणारी आहे. समाजवादी पर्यायी संघटनेत.
जैसल नूर: रिअल न्यूजमध्ये आपले स्वागत आहे. मी बाल्टिमोरमधील जैसल नूर आहे. "श्रीमंतांवर कर लावा." सिएटल सिटी कौन्सिलने सोमवारी सर्वानुमते आपल्या श्रीमंत रहिवाशांसाठी आयकर मंजूर केल्याने हा मोठा आवाज होता. समीक्षक कायदेशीर आव्हान देत आहेत, परंतु आमच्या पुढच्या पाहुण्यांसारखे समर्थक म्हणतात की एक चतुर्थांश दशलक्ष डॉलर्स किंवा अर्धा दशलक्ष डॉलर्सपेक्षा जास्त कमावणाऱ्या कुटुंबांवर 2.25% कर दरवर्षी सुमारे $140 दशलक्ष जमा करेल, सामाजिक निधीसाठी मदत करेल. सेवा, आणि कदाचित सिएटलच्या इतर काही उच्च करांमध्ये घट होऊ शकते, जे देशातील सर्वात प्रतिगामी मानले जातात.
आता यावर चर्चा करण्यासाठी आमच्यात सामील होत आहेत, या विधेयकाच्या सहप्रायोजक क्षामा सावंत. एका शतकात सिएटलच्या सिटी कौन्सिलसाठी निवडून आलेल्या त्या पहिल्या समाजवादी आहेत. आमच्यात सामील झाल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद.
क्षामा सावंत: मला ठेवल्याबद्दल धन्यवाद.
जैसल नूर: हे असंवैधानिक आहे आणि वॉशिंग्टन राज्यात हे बेकायदेशीर आहे असे म्हणणाऱ्या टीकाकारांना तुमचा प्रतिसाद प्रथम मिळवायचा होता कारण वॉशिंग्टनमध्ये आयकर लावण्याची परवानगी नाही. त्यावर तुमची प्रतिक्रिया कळवा.
KSHAMA SAWANT: सर्वप्रथम, जैसल, तुमची हरकत नसेल तर मला तुमच्या दर्शकांसाठी याचा नेमका अर्थ काय आहे याबद्दल एक विशिष्ट पार्श्वभूमी सांगायची आहे. आम्ही डोनाल्ड ट्रम्पच्या युगात आहोत, एक वर्णद्वेषी, दुराचारवादी धर्मांध, ज्याने व्हाईट हाऊसमध्ये कामगार आणि कामगार संघटनांविरुद्ध युद्धाची शपथ घेतली आहे आणि स्वतः अब्जाधीश आहे आणि इतिहासातील इतर कोणत्याही अमेरिकन अध्यक्षीय प्रशासनापेक्षा श्रीमंत प्रशासन आहे. त्याच क्षणी, आम्ही कामगार आणि तरुणांनी आयोजित केलेल्या सामाजिक चळवळींनी जिंकलेले अविश्वसनीय विजय पाहत आहोत. उदाहरणार्थ, 15 आता, आम्ही सिएटलमध्ये सुरू केलेली, समाजवादी पर्यायाने सिएटलमध्ये सुरू केलेली चळवळ आता देशव्यापी झाली आहे. अगदी एका आठवड्यापूर्वी, 15 Now Minnesota ने Minneapolis कामगारांसाठी प्रति तास $15 जिंकून ऐतिहासिक विजय मिळवला. प्रति तास $15 जिंकणारे हे पहिले मिडवेस्टर्न राज्य आहे.
काल सिएटलमध्ये, तू म्हणालास, जैसल, आम्ही फक्त सिएटलच्या श्रीमंतांवर कर जिंकला. मी म्हटल्याप्रमाणे श्रमजीवी लोकांच्या चळवळीमुळे आणि समाजवादी आणि इतर कार्यकर्त्यांच्या नेतृत्वात हे जिंकले गेले. आपण वॉशिंग्टन राज्य पाहिल्यास, जेथे सिएटल आहे, वॉशिंग्टनमध्ये संपूर्ण राष्ट्रातील सर्वात प्रतिगामी कर प्रणाली आहे. अनेक दशकांपासून, सर्वात गरीब लोकांच्या, कमी उत्पन्नाच्या लोकांच्या, मध्यमवर्गीय कुटुंबांच्या खांद्यावर कर महसुलाचा एक भयंकर, दंडनीय भार टाकला जात आहे, तर बोईंग आणि मायक्रोसॉफ्ट सारख्या श्रीमंत कॉर्पोरेशन डाकूंसारखे बनतात, नाही. अब्जाधीश आणि लक्षाधीश अतिश्रीमंत कुटुंबांचा उल्लेख करण्यासाठी. हा कर अत्यंत महत्त्वाचा आहे.
या क्षणी राज्य कायदा याबद्दल सर्वात अस्पष्ट आहे. आम्हाला माहित आहे की रिपब्लिकन, उजव्या पक्षाद्वारे, अब्जाधीश वर्गाकडून खटला चालवला जाईल, परंतु मुद्दा असा आहे की, संपूर्ण इतिहासात आम्ही पाहिले आहे की जिथे तुमच्याकडे अन्यायकारक कायदे आहेत, तिथे तुम्ही करू शकत नाही ... जर तुमची दृष्टी वेगळी असेल तर समाज, तुम्ही शांत बसून म्हणू शकत नाही, “ठीक आहे, आमच्याकडे अन्यायकारक कायदा आहे. तुम्ही काय करू शकता?" नाही. गर्भपात हक्क, नागरी हक्क, विवाह समानता, या सर्व उदाहरणांवरून असे दिसून येते की जेव्हा तळागाळातील कार्यकर्ते रस्त्यावर उतरतात, त्यांच्या शहरांमध्ये आणि त्यांच्या राज्यात लढा उभारतात, तेव्हा त्यांचे सर्वोच्च न्यायालय पालन करते, म्हणून आम्ही आव्हान देऊ इच्छितो. हे न्यायालयात.
जैसल नूर: समीक्षक म्हणतात की हे सिएटलमधील श्रीमंतांना दूर नेणार आहे. मला फॉक्स बिझनेस न्यूजच्या स्टुअर्ट वार्नीची क्लिप प्ले करायची होती. बिलासाठी त्याच्याकडे काही निवडक शब्द होते. चला ते ऐकूया.
स्टुअर्ट वार्नी: आपण स्पष्ट होऊ शकतो का? हा कर दंडात्मक आहे. ही यशाची शिक्षा आहे आणि ती चालणार नाही. लक्षात ठेवा, मेरीलँडने काही वर्षांपूर्वी लक्षाधीश कर लागू केला होता. ते काम झाले नाही. श्रीमंत फक्त हलवले. हे देखील लक्षात ठेवा की सिएटलने खूप मोठे, उच्च किमान वेतन लादले आहे. त्यामुळे कर्मचाऱ्यांनी कमी तास काम केले आणि घरी कमी पगार घेतला. गरीबांची अवस्था चांगली नाही. खरं तर, ते जमीन गमावतात. तरुणांची बेरोजगारी छतावरून जाते. व्यवसाय हलतात आणि कमी लोकांना कामावर घेतात आणि श्रीमंत टेक्सास किंवा फ्लोरिडाला जातात.
जैसल नूर: ही फॉक्स बिझनेस न्यूज आहे. उजव्या विचारसरणीच्या उच्चभ्रू लोकांसाठी ते आउटलेट आहे. ते म्हणतात ते काम करणार नाही. तुमचा प्रतिसाद कळवा.
क्षामा सावंत: उजव्या विचारसरणीचे आणि व्यापारी वर्गाचे आणि श्रीमंत लोकांचे भांडवलशाहीचे हे खोटे वर्णन पूर्णपणे खोटे आहे हे आश्चर्यकारक नाही. तो म्हणतो ही शिक्षा होणार आहे का? नाही. खरं तर, आपल्याकडे सध्या भांडवलशाहीची स्थिती अशी आहे की कामगार, तरुण, गरीब आणि मध्यमवर्गीय यांना दररोज शिक्षा दिली जाते आणि तेच यशासाठी जबाबदार आहेत. उत्पादकता, संपत्ती निर्मितीसाठी. संपत्ती कोण निर्माण करतो? हे कामगार आहेत जे दररोज कामावर जातात आणि आपली शहरे चालवतात आणि त्या बदल्यात त्यांना इतके कमी मिळते की ते गगनाला भिडणारे भाडे भरू शकत नाहीत. ते त्यांच्या कुटुंबासाठी अन्न, कपडे आणि आरोग्यसेवेसाठी पैसे देऊ शकत नाहीत.
स्टुअर्ट वॉर्नी आणि इतर उजव्या विचारसरणीचे पंडित जोपर्यंत हा आर्थिक युक्तिवाद करत आहेत, मी आत्ता फक्त एक समाजवादी म्हणून बोलत नाही तर एक पीएचडी अर्थशास्त्रज्ञ म्हणून बोलतो आणि मी तुम्हाला सांगू शकतो की या वूडू अर्थशास्त्राचा कोणताही पुरावा नाही. किमान वेतन वाढीमुळे आर्थिक विनाश झाला आहे किंवा श्रीमंत लोकांवर कर लावल्यास सर्व प्रकारचे नकारात्मक परिणाम होतील. खरे तर, आर्थिक अभ्यासातील सर्व पुरावे, सांख्यिकीय पुरावे असे दर्शवतात की किमान वेतन वाढीमुळे कामगारांना गरिबीतून बाहेर काढले जाते आणि संपूर्ण जगभर इतिहासात आणि भौगोलिकदृष्ट्या करोडपतींवरील कर हा भांडवलशाही अंतर्गत सामाजिक लोकशाही उपाय आहे. ज्याद्वारे आपण दररोज कामावर जाणार्या आणि आपल्या व्यवस्थेतील संपत्तीचा सिंहाचा वाटा घरी न घेणाऱ्या लाखो कामगारांच्या मूलभूत गरजा, मूलभूत गरजांसाठी निधी देऊ शकतो.
पण मी आणखी एक विधान करेन, जैसल. समाजवादी म्हणून वास्तव हे आहे. हे कटू वास्तव आहे, पण किमान वेतन वाढले तरी, श्रीमंतांवर कर आणि अशा सुधारणांचा अर्थव्यवस्थेवर थेट नकारात्मक परिणाम होणार नाही, हे सत्य समोर आणणे सामाजिक चळवळींच्या रूपात आपल्यासाठी नितांत आवश्यक आहे. भांडवलदार वर्ग, बॉस, ज्यांना ही शोषणकारी आणि जुलमी व्यवस्था जिवंत ठेवण्यात स्वारस्य आहे, ते आपल्या यशाला कमी करण्याचे इतर मार्ग शोधतील. किमान वेतन वाढ किंवा श्रीमंतांवर कर लावणे यासारख्या सुधारणांसाठी फक्त लढा देणे पुरेसे नाही. किंबहुना, भूतकाळातूनच नव्हे तर इतर देशांत काय चालले आहे, यातूनही धडा घेतला पाहिजे.
मी तुम्हाला एक उदाहरण देतो. ब्रिटनमधील नॅशनल हेल्थ सर्व्हिस हे सार्वजनिकरित्या अर्थसहाय्यित, परवडणारी, दर्जेदार आरोग्यसेवेचे एक उज्ज्वल उदाहरण आहे, परंतु टोरीज आणि ब्लेराइट कामगार राजकारण्यांनी दशकांमागून दशकांनंतर स्थूलपणे कमी निधी देऊन, NHS सध्या काय करू शकते याचे एक कवच आहे. असणे ती एक स्वयंपूर्ण भविष्यवाणी बनते. जर तुम्ही बॉस असाल, तर तुम्ही प्रोग्रामला कमी पैसे दिले आणि तुम्ही म्हणाल, "अरे, ते काम करत नाही, म्हणून ते परत घेतले पाहिजे." किमान वेतन वाढ, श्रीमंतांवरील कर आणि इतर कोणत्याही सुधारणांबाबत तेच. ते शोधतील, भांडवलदार वर्ग, सत्ताधारी वर्ग आपण जिंकलेल्या सुधारणा कमी करण्यासाठी इतर प्रत्येक मार्ग शोधतील.
म्हणूनच हे पाहणार्या प्रत्येकाला माझे आवाहन आहे की, या सुधारणा जिंकण्यासाठी सर्वप्रथम आपण लढाईच्या चळवळींमध्ये सामील होऊ या, चला फेडरली $15 किमान वेतन जिंकू या, श्रीमंतांवर कर आणि परवडणाऱ्या निधीसाठी मोठ्या कॉर्पोरेशनवर कर जिंकू या. आणि मोफत सार्वजनिक शिक्षण, सर्वांना परवडणारी मेडिकेअर आणि ते सर्व फायदे, पण त्यापलीकडे जाऊन भांडवलशाहीपेक्षा वेगळ्या प्रकारच्या व्यवस्थेसाठी लढूया, कारण जोपर्यंत भांडवलशाहीची इमारत अबाधित आहे, तोपर्यंत आपल्याला लढा चालू ठेवण्यास भाग पाडले जाईल. त्याच सुधारणा पुन्हा पुन्हा.
जैसल नूर: हे तुमच्या मुद्द्याशी बोलते, परंतु मला ती क्लिप प्ले करायची होती याचे दुसरे कारण म्हणजे केवळ उजव्या विचारसरणीचे पुराणमतवादी रिपब्लिकनच या उपायांना विरोध करत नाहीत. उदाहरणार्थ, बाल्टिमोरमध्ये, एकमताने डेमोक्रॅट असलेल्या सिटी कौन्सिलने या वर्षाच्या सुरुवातीला $15 किमान वेतन विधेयक मंजूर केले, परंतु बाल्टिमोरच्या महापौर, जे डेमोक्रॅट आहेत, ज्यांनी त्या कायद्यावर स्वाक्षरी करण्याचे आश्वासन देऊन प्रचार केला, जेव्हा ते तिच्या डेस्कवर पोहोचले. त्यावर व्हेटो केला. तिने ते व्हेटो केले कारण तिने तेच पुराणमतवादी युक्तिवाद ऐकले. मला तुम्हाला विचारायचे आहे, सिएटलमधील उर्वरित सिटी कौन्सिल देखील डेमोक्रॅट आहेत. या उपायाला आणि इतर उपायांना समर्थन देण्यासाठी तुम्ही त्यांना कसे जिंकले याबद्दल बोला, जसे की $15 किमान वेतन जे तुम्ही जिंकले आहे.
क्षमा सावंत: होय, जैसल, तुम्ही अगदी बरोबर आहात, आणि बाल्टिमोरमध्ये जे घडले ते नमूद केल्याबद्दल मी तुमचे कौतुक करतो, जेथे डेमोक्रॅटिक महापौरांनी $15 वेतनावर व्हेटो केला. तत्सम उदाहरण आपण नुकतेच पाहिले, जेथे कॅलिफोर्निया राज्यात सिंगल पेअर हेल्थकेअरसाठी तळागाळातील चळवळ होती. डेमोक्रॅटिक पक्षाचे समर्थक म्हणून ओळखले जाणारे बरेच रँक-अँड-फाईल लोक होते जे त्यासाठी लढले. डाव्या विचारसरणीच्या लोकशाहीवादी राजकारण्यांनी त्याला पाठिंबा दिला. मग, दिवसाच्या शेवटी, विधेयक मागे ढकलले गेले आणि सभागृहाच्या डेमोक्रॅटिक स्पीकरने मारले.
आपण उदाहरणांनंतर उदाहरणे पाहतो जिथे, मतभेद असूनही, डेमोक्रॅट्स आणि रिपब्लिकन यांच्यातील वास्तविक फरक, दिवसाच्या शेवटी, डेमोक्रॅट्स लिप सर्व्हिस देतात, तर कॉर्पोरेट डेमोक्रॅटिक आस्थापना कामगार वर्गाच्या लोकांच्या गरजा पूर्ण करतात. दिवसाच्या शेवटी त्यांची खरी निष्ठा आणि निष्ठा ही मोठ्या व्यवसाय, अतिश्रीमंत आणि वॉल स्ट्रीटवर आहे.
तुम्हाला एक उलट उदाहरण देण्यासाठी, तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, आम्ही येथे टॅक्स द रिच जिंकले, आम्ही येथे 15 जिंकले, आणि मी म्हटल्याप्रमाणे, अलीकडेच मिनियापोलिसने 15 जिंकले. त्यांनी ते कसे जिंकले? त्यांच्याकडे सिटी कौन्सिलवर समाजवादी नाही, तरीही, आमच्याकडे सोशलिस्ट अल्टरनेटिव्हचे जिंजर जेंटझेन आता वॉर्ड 3 मधून सिटी कौन्सिलसाठी निवडणूक लढवत आहेत. परंतु त्यांनी मिनियापोलिसमध्ये जिंकण्याचे कारण तेच कारण आहे की आम्ही येथे 15 जिंकले, आम्ही 15 नाऊ मोहीम तयार केली आहे, जी एक स्वतंत्र तळागाळातील मोहीम आहे, याचा अर्थ ती केवळ मोठ्या उद्योगांसाठीच नव्हे तर मोठ्या व्यवसायांना पाठिंबा देणाऱ्या राजकारण्यांपासूनही स्वतंत्र आहे. तुम्ही एक मजबूत गती निर्माण करता ज्यामुळे हजारो लोक रस्त्यावर येतात, तुमची मते बदलतात आणि मतदान 15 साठी भक्कम समर्थन दर्शवते.
अशा प्रकारच्या दबावाखाली मिनियापोलिसमधील सिटी हॉलमधील कॉर्पोरेट राजकारण्यांनी पुन्हा, सर्व डेमोक्रॅट्स, मला वाटते की ग्रीन पार्टी कौन्सिल सदस्य वगळता सर्वांनी हो मतदान केले कारण त्यांना भाग पाडले गेले. सिटी कौन्सिल 15 आता मिनियापोलिसमध्ये मतदान करण्याच्या काही आठवड्यांपूर्वीच, ते त्यावर संकोच करत होते, आणि आम्ही ते जिंकण्याचे कारण म्हणजे आम्ही तळागाळातील मोहीम तयार केली, जसे आम्ही येथे केले. टॅक्स द रिच, आम्ही ते याच कारणासाठी जिंकले.
2013 मध्ये मी सिटी कौन्सिलसाठी माझी पहिली मोहीम उघडली तेव्हापासून मी एक ओपन सोशलिस्ट म्हणून कामाला लागलो होतो आणि सरासरी कामगारांचे वेतन घेण्याचे आणि कॉर्पोरेट देणग्यांचा एक पैसाही न घेण्याचे वचन दिले होते, तेव्हापासून आम्ही टॅक्स द रिचसाठी लढत आहोत. आम्ही 2015 मध्ये आमच्या प्रचाराच्या बॅनरवर आणि आमच्या पुन्हा निवडीदरम्यान ते जोरदारपणे उठवले. या वर्षी कामगार चळवळीसह संघटनांची एक अविश्वसनीय युती आहे, सिएटलमध्ये [अश्राव्य 00:11:42] सिएटल प्रयत्नाद्वारे आम्ही हे जिंकले.
इथल्या इतर सदस्यांनी, अगदी कॉर्पोरेट कौन्सिलच्या सदस्यांनीही दोन कारणांसाठी होकार दिला. एक म्हणजे त्यांना विरोध करणे आता राजकीयदृष्ट्या खूप महाग झाले आहे, कारण त्यांना बाहेर बोलावले जाईल आणि त्यांच्या स्वतःच्या निवडणुकांसाठी ते धोकादायक असेल. पण दुसरे म्हणजे, हे देखील तुम्हाला समजले पाहिजे की सत्ताधारी वर्ग आणि त्याचे राजकीय प्रतिनिधी, ते लढाया निवडतात आणि निवडतात. ते ते ओळखतात, कारण उजव्या विचारसरणीचे … सिएटलमधील डेमोक्रॅटिक कॉर्पोरेट राजकारण्यांनी हे ओळखले आहे की या कायद्याविरुद्ध राज्याच्या सर्वोच्च न्यायालयात खटला भरणार आहे, मग फक्त “माझा पाठिंबा आहे” असे सांगून चळवळीची विश्वासार्हता का मिळवू नये? कारण तुम्हाला माहीत आहे की ते कसेही आव्हान देणार आहे. मला असे वाटते की शहरातील कॉर्पोरेट राजकारणी व्यापारी प्रतिनिधींशी, चेंबरच्या प्रतिनिधींशी बोलत आहेत आणि त्यांना सांगत आहेत, “काळजी करू नका, मी यावर होकार देईन, परंतु ते आव्हान देणार आहे. न्यायालयात."
आमच्यासाठी धडा हा आहे की या विजयामुळे आपण जिंकू शकतो हे दाखवून दिले आहे, परंतु या प्रक्रियेत आपण फसून जाऊ नये आणि एक धडा घेतला पाहिजे की आपण एक दबावगट प्रकारचा दृष्टिकोन तयार करू शकतो जिथे आपण मोहीम तयार करू शकतो परंतु आपले मुख्य ध्येय आहे. राजकारण्यांना कळावे की आम्ही त्यांना पाहत आहोत आणि त्यांनी योग्य पद्धतीने मतदान केले पाहिजे. ते फक्त इतकेच जाते. ते पूर्णपणे आवश्यक आहे, परंतु ते फक्त एक पाऊल आहे. त्यापलीकडे जायला हवे.
आमची चळवळ तुटण्यासाठी तयार असण्याची गरज आहे आणि आम्हाला अशा आयोजन मॉडेलपासून दूर जाण्याची आवश्यकता आहे जिथे आम्ही वैयक्तिक कॉर्पोरेट राजकारण्यांशी संबंध निर्माण करण्याचा प्रयत्न करतो आणि त्याऐवजी त्यांना सांगू की, “आम्ही कामगारांसाठी लढत आहोत. तुम्ही कामगारांच्या बाजूने असाल तर आम्हाला पाहिजे तसे मतदान कराल. चळवळीचे प्रतिनिधित्व करणारे स्वतंत्र उमेदवार आम्ही उभे करणार आहोत.” आम्हाला अशा प्रकारच्या सखोल आव्हानाची गरज आहे, आणि मला आशा आहे की आम्ही सिएटल आणि इतरत्र विजय मिळवून त्या प्रयत्नाकडे नेऊ शकू.
जैसल नूर: आमच्यात सामील झाल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद.
क्षामा सावंत: धन्यवाद, जैसल.
जैसल नूर: या महत्त्वाच्या मुद्द्यांवर आमच्या सर्व कव्हरेजसाठी तुम्ही therealnews.com वर जाऊ शकता. आमच्यात सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान