Zeynep Bilgehan: तुम्ही सोडले एकता संदेश अंकारा येथील आंदोलकांसाठी. सर्व प्रथम, तुम्ही अंकारामध्ये किती काळ आहात आणि तुमच्या भेटीचा उद्देश काय आहे?
तारिक अली: अनेक महिन्यांपूर्वी मान्य झालेल्या कानकाया नगरपालिकेच्या निमंत्रणावरून जाहीर व्याख्यान देण्यासाठी मी तीन दिवस अंकारामध्ये होतो. साहजिकच मी संध्याकाळी काय चाललंय ते पाहिलं. शांतताप्रिय निदर्शकांवर विनाकारण हल्ले, अश्रुधुराचा आणि पाण्याचा सतत वापर पार्कला भेट दिली आणि तेथील तरुणांशी बोलले.
ZB: एकूणच अलीकडच्या घटनांबद्दल तुमचे काय मत आहे? तुमच्या दृष्टिकोनातून तुर्कस्तानमध्ये काय घडले किंवा घडत आहे?
तारिक अली: कुशाग्र बुद्धिमत्ता, निर्भयता आणि आशेचा पुनर्जन्म यांचे मिश्रण खूप प्रेरणादायी होते. याने मला 1968 मधील काही प्रमाणात युरोप (पॅरिस आणि प्राग) ची आठवण करून दिली, अरब स्प्रिंगपेक्षा कितीतरी जास्त. तुर्कीमध्ये जे घडत आहे ते अगदी स्पष्ट आहे. नवउदारमतवाद आणि युद्धासाठी वचनबद्ध असलेले निवडून आलेले हुकूमशाही सरकार, आपल्या लोकशाही स्थितीमुळे आपल्याला हवे ते काहीही करू शकते अशी कल्पना केली. ही एक मूर्खपणाची चूक होती.
काही महिन्यांपूर्वी जेव्हा मी इस्तंबूलमध्ये होतो, तेव्हा कार्यकर्त्यांना आणि विरोधी पक्षांना वेठीस धरलेल्या नैराश्याचा कल्लोळ शोधणे कठीण होते. इस्तिकलालवरील शहरातील सर्वात जुन्या सिनेमांपैकी एक बंद केल्याने सौम्य निषेध झाला होता. इतके सौम्य की सरकारने कल्पना केली की ते त्याच्या निवडक आणि नष्ट करण्याच्या मिशनला गती देऊ शकते. त्यांनी चुकीची गणना केली. पंतप्रधानांनी, विशेषतः, बांधकाम उद्योगातील खराखुरा सुलतान माघार घेण्यास नकार दिला आणि दडपशाही सुरू केली. हा ब्रेकिंग पॉइंट होता. गेझीच्या प्रस्तावित नाशाबद्दल बेफिकीर लोक आता निषेध करण्यासाठी आणि मोठ्या संख्येने बाहेर पडले. दडपशाही जितकी जास्त तितकी निदर्शने वाढत गेली, चार कुर्दिश-बहुल शहरांव्यतिरिक्त अक्षरशः संपूर्ण देशात पसरली. उद्यान वाचवण्याची मोहीम हट्टी आणि गुंड राजवटीविरुद्ध राष्ट्रीय उठाव बनली होती.
ZB: तुम्ही म्हणता, तुर्की निदर्शकांनी युरोपमध्ये आशा पेटवली. त्यांनी कोणत्या अर्थाने आशा पेटवली?
तारिक अली: तुर्कस्तानमध्ये जे काही घडत आहे ते नव-उदारमतवादी भांडवलशाहीच्या संकटाचा भाग आहे या अर्थाने. स्पेन, ग्रीस, पोर्तुगालमध्ये सामान्य संप, निदर्शने इ. झाली आहेत. एर्दोगान बांधकाम उद्योगाला चालना देण्यासाठी राज्याच्या दडपशाही यंत्राचा वापर करत असताना, ग्रीक युतीने पत्रकारांना काढून टाकण्यासाठी राज्य दूरदर्शन आणि रेडिओ बंद केले होते. धैर्यवान तुर्की नागरिकांनी एका महत्त्वाच्या वेळी एक नवीन आघाडी उघडली. आणि त्यांचे उदाहरण पुढील महिन्यांत फ्रान्समध्ये आणि कदाचित ब्रिटन आणि जर्मनीमध्ये देखील पसरू शकेल.
ZB: या निषेधाचा परिणाम काय होईल असे तुम्हाला वाटते?
तारिक अली: मी माझ्या एकता संदेशात म्हटल्याप्रमाणे महत्त्वाचे काय आहे ते म्हणजे सरकारने पहिल्या आठवड्यात टकसीममधील कब्जा करणार्यांकडे दुर्लक्ष केले, कमी खेळले आणि त्यांची निंदा केली अशा वश आणि दास तुर्की माध्यमांच्या मदतीने स्वतःला बदनाम केले आहे. सहकार्य करणाऱ्या पत्रकारांनी शरमेने हात टांगले पाहिजेत. नवे विरोधी पक्ष कसे एकत्र येतील हे सांगणे कठीण आहे. परंतु जर एक नवीन लोकशाही पद्धतीने संरचित राजकीय चळवळ तयार झाली (उदाहरणार्थ, ग्रीसमधील सिरिझा) ती खालच्या लोकांना कायमस्वरूपी आवाज देऊ शकते. इस्तंबूल, अंकारा, इझमीर, बोडरम, अंताकिया आणि इतर शहरांमध्ये मासिक सार्वजनिक सभा देश-विदेशातील परिस्थितीवर चर्चा करण्यासाठी आणि नवीन चळवळीच्या उभारणीचा अहवाल देण्यासाठी काहीतरी कायमस्वरूपी निर्माण करेल आणि चौक साफ आणि पुन्हा साफ करेल. थोडे अर्थहीन. ही माझी आशा आहे.
ZB: तुमच्या संदेशात तुम्ही थोडक्यात नमूद केले आहे की 'दीर्घकाळात तुर्कीच्या राजकारणात परिवर्तन होईल' तुम्ही हे स्पष्ट करू शकाल का? काय होईल? तुर्की कसे बदलेल?
तारिक अली: तुर्की बदलले आहे. आपण जे पाहत आहोत त्यात हे स्पष्ट आहे. मी वर म्हटल्याप्रमाणे आता हा बदल संस्थात्मक कसा करायचा, जेणेकरून तुर्कीची लोकशाही वाढेल. अस्तित्त्वात असलेल्या लोकशाहीच्या विरूद्ध वास्तविक लोकशाही हे एक नाजूक फूल आहे. त्याचे पालनपोषण आणि संवर्धन केले पाहिजे परंतु त्याच्या नागरिकांच्या रक्ताने किंवा नियमित पाळत ठेवून नाही (याची आठवण करून देणारा, परंतु तांत्रिकदृष्ट्या मृत पूर्व जर्मनीतील पूर्वीच्या स्टॅसीपेक्षा उच्च पातळीवर - आणि म्हणूनच अधिक अधोगती) किंवा ड्रोन आणि अत्याचार किंवा जे सत्य बोलतात त्यांना तुरुंगवास. नव-उदारमतवादी भांडवलशाही लोकशाही पोकळ करत आहे. भांडवलशाहीच्या आक्रमणाशी लढणारेही लोकशाही बळकट करत आहेत.
ZB: आमच्या मागील मुलाखतीत आम्ही अरब स्प्रिंगबद्दल बोललो होतो. तुम्ही म्हणालात "वसंत ऋतु हिवाळ्यात बदलला आहे". तुर्कस्तानमध्ये काय चालले आहे याची तुलना अरब स्प्रिंगशी करता येईल का? काय समान आहे आणि कोणत्या अर्थाने ते वेगळे आहे?
तारिक अली: उठावाच्या प्रमाणात समानता आहे, परंतु अन्यथा परिस्थिती वेगळी आहे. जसे मी आधीच म्हटले आहे की तुर्की त्याच्या बौद्धिक जीवनात आणि त्याची राजकीय संस्कृती युरोपच्या खूप जवळ आहे. हे लक्षात येण्यासाठी फक्त युरोपियन भाषांमधून अनुवादित केलेली पुस्तके, विद्यापीठे आणि शालेय अभ्यासक्रम इ. पाहणे आवश्यक आहे आणि निदर्शकांची शैली आणि प्रवृत्ती या सर्व गोष्टींची पुष्टी करतात, किमान माझ्या मते. स्पेन, पोर्तुगाल, ग्रीस आणि तुर्कीमध्ये लष्करी हुकूमशाही अस्तित्वात आहे. सध्याच्या काळात युनायटेड स्टेट्स आपल्या क्लायंट राज्यांमधील हुकूमशाहीपासून दूर गेले आहे, त्याचा फायदा तुर्कीला झाला आहे. पण नवीन राजवट आणि विशेषत: मोठ्या गुंडगिरी करणाऱ्या पंतप्रधानांना वाटते की ते जुन्या पद्धतीने राज्य करू शकतात. ‘मध्यम’ इस्लामच्या वेशात नाटोची भाषा वापरून स्वत:ला अतातुर्कविरोधी म्हणून उभे करण्याचा एर्दोगनचा प्रकल्प आहे. आम्ही अलिकडच्या आठवड्यांमध्ये ‘मॉडरेशन’ लक्षात घेतले आहे. इजिप्त आणि ट्युनिशिया सोडा, इस्लामवादी पुराणमतवाद एक मॉडेल म्हणून तुर्कीमधील वास्तविक समस्या सोडवू शकतो ही कल्पना आता तुर्कीमध्ये एक आजारी विनोदासारखी दिसते.
ZB: आपण या चळवळीला तुर्की वसंत ऋतु म्हणू शकतो का? का?
तारिक अली: तो वाक्प्रचार वापरून त्रास का घ्यायचा? ते आधीच आंबट झाले आहे.
ZB: ही चळवळ हिवाळ्यात बदलण्याची शक्यता आहे? हे टाळण्यासाठी काय केले पाहिजे?
तारिक अली: इतिहास शिकवतो की एकाच पातळीवर चळवळ अनिश्चित काळ टिकवणे अशक्य आहे. त्यामुळे अशी शक्यता कोणीही मान्य करू नये. पहिल्या टप्प्यानंतर पुढे कसे जायचे हा खरा प्रश्न आहे. आणि इथे मी आधीच काही सूचना केल्या आहेत. नवीन राजकारण घडवण्यासाठी खालून संघटना. एका व्यापक आणि एकत्रित चळवळीला राजकीय व्यासपीठाची आवश्यकता असेल, ज्यासाठी पुढील वर्षांमध्ये लढा दिला जाऊ शकतो.
ZB: या चळवळीचा मध्य पूर्वेवर कसा परिणाम होईल?
तारिक अली: जेव्हा सीरियन परराष्ट्र कार्यालयाने अलीकडेच आपल्या नागरिकांना अशांतता आणि दडपशाहीमुळे तुर्कीला न जाण्याचा सल्ला दिला, तेव्हा हे अधिकृत व्यंगचित्र होते आणि आपल्या प्रश्नाचे उत्तर देते. अंकारामध्ये एर्दोगनच्या व्यक्तिमत्त्वाच्या पंथाने मला मुबारेक आणि असद यांची आठवण करून दिली.
ZB: शेवटी तुमच्या मेसेजमध्ये तुम्ही म्हणता “व्यवसाय कमी करण्यासाठी पुढाकार घ्या पण तुम्ही तिथेच आहात हे दाखवण्यासाठी एकत्र या”. तुम्ही हे सविस्तर सांगू शकाल का? आंदोलक कसे चालू ठेवायचे?
तारिक अली: मला असे म्हणायचे होते की राजकीय नसून रणनीतिकखेळ असलेल्या तात्पुरत्या माघारीचा निर्णय घेणे चळवळीसाठी नेहमीच चांगले असते.
ZB: यातून राजकीय चळवळ उभी राहू शकते असे तुम्हाला वाटते का? ती उठायची की ही चळवळ नागरी प्रतिकार म्हणून राहायची?
तारिक अली: मी वर म्हटल्याप्रमाणे, नवीन राजकीय चळवळीचा जन्म हा उत्तम मार्ग असेल. तुर्कस्तान हा खरा विरोध नसलेला देश आहे कारण पुराणमतवादी इस्लामवाद आणि पुराणमतवादी राष्ट्रवाद या दोन्ही गोष्टी नव-उदारमतवादावर, NATO वर, माध्यमांवर कडक नियंत्रण ठेवण्यावर, पत्रकारांना तुरुंगात टाकण्यावर (तुर्कीला या आघाडीवर सुवर्णपदक मिळाले आहे) इ. एक व्हॅक्यूम आहे. काळ शुभ आहे. एर्दोगानच्या डेमागॉजीने त्यांचे काही सहकारी दुरावले आहेत.
सामाजिकदृष्ट्या पुराणमतवादी, राजकीयदृष्ट्या बेईमान, आर्थिकदृष्ट्या विशेष उद्योग आणि लष्करीदृष्ट्या नाटोचे आवडते इस्लामवादी, सत्तेत असलेल्या पक्षाने रस्त्यावरील आवाजांकडे दुर्लक्ष केले. शहरा-शहरात जी सत्ये ओरडून सांगितली जात आहेत ती सरकारला पटत नसतील पण भाडोत्री स्तंभलेखक, अधिकृत माध्यमातील टीव्ही अँकर यांच्या मधुर स्वरांपेक्षा त्यांची किंमत जास्त आहे. आणि राजवटीने निवडलेल्या 60 ‘ज्ञानी माणसां’चे जे काही झाले. त्यांचा सामूहिक विवेक मेला का?
ही मुलाखत Zeynep Bilgehan यांनी 18 जून रोजी तुर्की पेपर Hürriyet साठी घेतली होती.
तारिक अली लेखक आहे ओबामा सिंड्रोम (उलट).
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान