ZNet-д тусална уу
Эх сурвалж: The American Prospect
Гэрэл зургийг Матяс Рехак / Shutterstock
Орос Украин руу довтолсон нь дэлхийн дэг журмыг (жишээ нь) гүн донсолгож, Путины төгсгөл, Барууны хариу арга хэмжээ, аль аль тал нь авч үзээгүй өөр арга зам, Украин, Орос болон бараг бүх газарт үзүүлэх үр дагавар зэрэг олон асуултыг төрүүлэв. . Зарим урьдчилсан хариултыг хайж байна. Хайх Томоохон редактор Харолд Мейерсон, ерөнхий редактор Райан Купер нар Квинси улсын хариуцлагатай үйл ажиллагааны хүрээлэнгийн Орос ба Европын асуудлаарх ахлах судлаач, нийтлэлийн зохиолч Анатол Ливентэй ярилцлаа. Украин, Орос: Ах дүүсийн өрсөлдөөн. Засварласан хуулбарыг дагаж байна.
Харолд Мейерсон: Таны харж байгаагаар Путины төгсгөл гэж юу вэ?
Анатол Ливен: Өнөө өглөө хүртэл би Москвагийн хүмүүс, албаны хүмүүс, хуучин албан тушаалтнуудтай хийсэн ярианыхаа үндсэн дээр тэд юу хийх гэж байна вэ гэвэл Украины зүүн болон өмнөд хэсэгт орос хэлээр ярьдаг бүс нутгийг эзлэн авах гэж байна гэж хэлэх байсан. , үндсэндээ, Украиныг федерализмын үндсэн дээр нэгтгэхийг санал болгож байна, өөрөөр хэлбэл, үндсэндээ Донбассын Минскийн хэлэлцээрийг санал болго, гэхдээ Оросыг дэмжигч бүс нутаг Украины олон улсын харилцаанд бодит хяналт тавих нэг төрлийн холбооны улс болгох. Үүнийг дагалдан төвийг сахих гэрээ байгуулсан. Одоо, би яг тодорхой хэлэхэд эрт байна гэж бодож байна, гэхдээ Путины хэлсэн үгийн дараа, Оросууд Киев рүү чиглэж байгаа мэт харагдавч тэд үүнээс илүүг хүсч, Киевийн засгийн газрыг мэргэжлийн хүнээр солихыг хүсч байгаа байх. -Оросын засгийн газар.
Украйны гэмт хэрэгтнүүдийг ноцолдох, цэрэггүйжүүлэх, шийтгэх тухай Путины яриа энэ чиглэлийг харуулж байгаа бөгөөд тэд Киевийг зорьж буй Беларусаас газар дээр нь хил давсан бололтой. Мэдээжийн хэрэг Оросын бөмбөгдөлтүүд Украиныг бүхэлд нь хамарч байгаа боловч энэ нь агаарын хүч, пуужингаар цэргийн дэд бүтцийг устгах сонгодог цэргийн довтолгоо юм. Гэвч эцсийн дүндээ Оросын арми газар дээр нь ямар нутаг дэвсгэрийг эзэлж байгаагаас Украйны улс төрийн хувь заяа тодорхойлогдох болно.
Мейерсон: Хэрэв тэд Зеленскийн засгийн газрыг буулгаж, өөрийн хүмүүсийг оруулах гэж оролдвол Украинд цэргийн эзлэн түрэмгийллээ үргэлжлүүлэх шаардлагагүй гэж үү? Оросын цэргүүд байхгүй байсан ийм засгийн газар яаж тогтож байсныг би мэдэхгүй.
Ливен: Тэд асар их цэргийн оролцоог байнга байлгах ёстой. Мөн тэд Киев болон Украины төв хэсгийн хүн амын маш ноцтой ард түмний эсэргүүцлийг дарах гэж тэр цэргийн хүчийг ашиглахад бэлэн байх ёстой. 2014 оноос өмнө (2014 оноос хойш бүх зүйл илүү холилдсон) энэ газар Украины үндсэрхэг үзэлтэй байсан.
Энэ нь Орос болон Украины хувьд маш муу үр дагавартай. Украинд хэлмэгдүүлэлт хийх шаардлагатай боловч энэ нь Афганистан дахь Орос, Америкийн туршлагыг давтах болно. Энэ нь Өмнөд Вьетнам дахь Америкийн туршлагыг, Зүүн Европ дахь Зөвлөлтийн туршлагыг давтах болно. Цэргүүд чинь асар их байгаа нөхцөлд л оршин тогтнох боломжтой үйлчлүүлэгч засгийн газартай болно.
Орос улс үүнд тодорхойгүй хугацаагаар хадах болно, учир нь тэр үед ямар ч буулт хийх нь бараг боломжгүй болно. Энэ нь Оросыг Киев дэх холбоотнуудаас татгалзахыг шаардах болно. Барууны орнууд Киевт Оросын утсан хүүхэлдэйн засгийн газрыг хүлээн зөвшөөрөхийг хэзээ ч харж чадахгүй байна.
Мейерсон: Украйнд Оросын цэргийг удаан хугацаагаар байршуулж байх ёстой дайсагнасан хүн амыг хяналтандаа байлгавал Оросын улс төрд ямар нөлөө үзүүлэх вэ?
Ливен: Миний олон жилийн өмнөөс танил болсон орос ярилцагчид маань барууны талыг баримтлахаа больсон; Тэд сүүлийн жилүүдэд өрнөдийн бодлогод маш их уурлаж байгаа бөгөөд тэд Украиныг дэмждэггүй. Гэхдээ тэд болсон явдалд айж байгааг би хэлэх ёстой. Тэд үнэхээр ийм хэмжээний дайралт хийнэ гэж бодоогүй. Тэд ямар нэгэн зүйл тохиолдох болно гэж бодсон ч энэ нь илүү хязгаарлагдмал байх болно.
Энэ нь Орос дахь хэлмэгдүүлэлтэд асар их нөлөө үзүүлнэ гэж тэд үзэж байна. Өнөөг хүртэл Путины дэглэм цаг хугацааны явцад илүү авторитар болсон ч хагас авторитар гэж тодорхойлогдож магадгүй юм. Хэрэв Хятад эсвэл Ойрхи Дорнод дахь Америкийн олон холбоотон орнуудтай харьцуулбал энэ нь энгийн хүмүүст тохиолддог хэлмэгдүүлэлт биш юм. Гэвч хэрэв Орос улс асар олон хүн оросууд, орос хэлээр ярьдаг, оросуудтай гэр бүл болсон, Украины үндэстний үндсэрхэг үзлийг дайсагнаж байсан хөрш оронд нь хэлмэгдүүлэлтэд их хэмжээгээр оролцох гэж байгаа бол тэд маш их эсэргүүцэж магадгүй юм. Оросын цэргийн эзлэн түрэмгийлэлд - энэ нь оросуудын Украины хөршүүдийг онилж байна.
Райн Купер: Хэрэв Оросын бүх хүсэж байгаа зүйл бол Донецк, Луганск мужуудыг таслах байсан бол Украины цэргийн хяналтад байгаа эдгээр бүс нутгуудаас Украины засгийн газрыг шахаж, дараа нь "Бид дууслаа" гэж хэлэх л байсан. Энэ нь Путины аргументыг хангаж байгаа ч оронд нь Орос улсыг бүхэлд нь хамарч байгаа бололтой. Таны бодлоор Путин Украины томоохон хэсгийг Орост буцаан нэгтгэх тухай төөрөгдөлд автсан байж магадгүй гэж та хэр бодож байна вэ?
Ливен: Оросууд түрэмгийлэл хийвэл Донбасст зогсохгүй гэж би удаан хугацаанд хэлж байсан. Украйны зүүн хэсгийн нэлээд өрөвдөлтэй хэд хэдэн мужид өрнөдийн хүчтэй хориг арга хэмжээ, улс төрийн сөрөг хариу үйлдэл болох нь ойлгомжтой гэж Оросын үүднээс авч үзэх нь үнэ цэнэтэй зүйл биш байв. Тиймээс Орос үүнээс цааш явах нь үргэлж тодорхой байсан. Гэхдээ хэрэв Орос Киевийн засгийн газрыг өөрийн засгийн газраар солих гэж байгаа бол бид миний төсөөлж байснаас болон ихэнх орос нөхдийн төсөөлж байснаас тэс өөр нөхцөл байдалд байна.
Хавсаргах тухайд би тийм биш гэж бодож байна. ОХУ-ын тусгай албаны дарга Оросын телевизээр шууд дамжуулж, Орос Бүгд Найрамдах Донецк Ард Улсыг өөртөө нэгтгэсэн тухай ярьж, Путин түүнийг маш ширүүн хувцаслаж, гутамшигтай агшинд хүрсэн. Энэ нь Украины Оросын хувилбар нь ойрын хугацаанд, ядаж л удаан хугацааны турш хавсаргахгүй гэсэн үг юм. Энэ нь Украиныг нэгтгэх Оросын анхны төлөвлөгөө биш нь лавтай. Дараа нь Орос "Хараач, ЕХ, Франц, Герман зуучилсан зүйл, 2015 оны Минскийн гэрээ, Америкийн дэмжсэн зүйл, Донбасст Украины автономит байдал" гэж хэлэх болно. Дараа нь Донбасс, Украин хоёр нэг төрлийн сул холбоо болно.
Гэхдээ Орос Киевийг эзэлвэл бүр цаашилна гэж үү? Украины үндсэрхэг үзлийн гол нутаг болсон, мөн Канад, АНУ дахь Украины диаспоратай маш ойр дотно харилцаатай байдаг Баруун Украиныг Орос эзлэн авахыг оролдвол яах вэ? Дараа нь Орос улс олон жилийн турш партизаны дайн, террорист дайнд гацаж, Оросын эдийн засагт маш хүнд нөлөө үзүүлнэ гэж би бодож байна.
Дараа нь энэ нь зөвхөн барууны хориг арга хэмжээний асуудал биш байх болно; Энэ нь цэргийн зардлын байнгын урсац болно. Шулуухан хэлэхэд лалын орнуудад цэргүүдээ хөнөөж байгаа нь нэг хэрэг, гэхдээ энэ нь зөвхөн Баруун Украинд төдийгүй, Оростой маш нягт холбоотой Украины бусад хэсэгт гарсан бослогыг дарахыг Оросын цэргийн алба хаагчдаас шаардах явдал юм. Цаг хугацаа өнгөрөхөд энэ нь Оросын олон нийтийн санаа бодолд аймшигтай нөлөө үзүүлж магадгүй юм.
Мейерсон: Хориг арга хэмжээ нь улс орны бодлогыг бараг хаана ч өөрчлөхөд тийм ч чухал нөлөө үзүүлээгүй ч Европ, АНУ одоо илүү хатуу хориг арга хэмжээ авах гэж байна. Ийм хориг арга хэмжээ нь Орост үзүүлэх хамгийн их үр нөлөөг юу гэж харж байна вэ?
Ливен: Барууныхны хийх хамгийн эхний зүйл бол технологийн экспорт болон бусад төрлийн экспортыг бүрэн хориглох гэх мэт Баруунд хохирол учруулахгүй Орос болон Оросын элитүүдийг хохироох бүх зүйлийг тулгах нь ойлгомжтой. Германчууд Орост хийх хөрөнгө оруулалтаа орхих нь гарцаагүй бөгөөд энэ нь Орост маш муу нөлөө үзүүлэх болно: Оросын хүнсний үйлдвэрлэлийн гайхалтай хэсэг нь Германы эзэмшилд байдаг.
Мэдээжийн хэрэг, хамгийн том зүйл бол Оросоос Европ руу эрчим хүчний экспорт, ялангуяа байгалийн хийн экспорт юм. Үүнийг хийх хоёр арга бий. Эхнийх нь ойлгомжтой арга буюу Германчууд болон бусад европчууд “Бид чамд шатахууны чинь төлбөрийг дахиж төлөхгүй” гэж хэлээд оросууд хийг нь тасалсан. Тэр үед та Европт эрчим хүчний маш хүнд хямралтай байна. Үнэ өсөх бөгөөд хоолны дэглэм тогтоох шаардлагатай байж магадгүй юм.
Үүнийг хийх өөр нэг арга бол Оросыг SWIFT банкны системээс гаргах бөгөөд энэ нь Орост экспортын төлбөрийг улам хүндрүүлнэ. Гэхдээ энэ нь тэднийг бүрэн хааж чадахгүй. Би эелдэг байхыг хүсэхгүй байна, гэхдээ Европын засгийн газрууд энэ талаар зарим нэг зүйлийг дагаж мөрдөж байгаа боловч дараа нь бодитойгоор үүнийг нурааж байгааг харж болно, учир нь тэд энд хүн амаасаа жинхэнэ золиослол хүсэх болно гэдгийг та мэдэж байгаа.
Европчууд маш их бэрхшээлтэй тулгарах бөгөөд та Вашингтон, Берлин болон Европын нийслэлүүдийн хооронд хэр хол явах талаар маш их маргаан гарахыг харах болно гэж би бодож байна.
Наад зах нь ойрын болон дунд хугацаанд энэ нь уур амьсгалын өөрчлөлтийн эсрэг тэмцэлд гамшиг болж байна. Уур амьсгалын өөрчлөлтийн үүднээс хий нь чулуужсан түлшийг хамгийн бага эвддэг. Нүүрс бол хамгийн муу, гэхдээ 70 гаруй орон олборлодог учраас хамгийн найдвартай нь. Герман асар их хэмжээгээр үйлдвэрлэдэг; Польш ч мөн адил. Богино болон дунд хугацаанд та нүүрс рүү буцах нислэгийг харна гэж бодож байна. Урт хугацаанд Оросоос хийн хараат байдлаа бууруулж, Америкаас импортлохын тулд Европ хийгдэх алхмуудыг харах болно гэж би бодож байна, гэхдээ энэ нь дэд бүтцийн хөгжилд маш их шаардагдах бөгөөд үүнд хэдэн жил шаардагдах болно.
Мөн Орос Хятадад нийлүүлэх дэд бүтцээ нэгэн зэрэг нэмэгдүүлнэ. Энэ нь Хятадын хувьд эрчим хүчний аюулгүй байдлын томоохон олз болно, учир нь энэ нь хуурай газраар нийлүүлэгдэх бөгөөд Америкийн Тэнгисийн цэргийн хүчин үүнийг хориглох боломжгүй юм. Энэ нь Хятадад эдийн засгийн ашиг авчрах болно, учир нь энэ нь худалдан авагчийн зах зээл байх болно: Хятад Орост үнийг зааж өгөх боломжтой болно.
Мейерсон: АНУ-д байгаа бидний зарим нь НАТО-гийн стратегийн чиг үүрэг нь зөөлхөн хэлэхэд тодорхойгүй болсон гэж олон жилийн турш үе үе ярьсаар ирсэн. Гэхдээ өнөөдөр НАТО-гийн ирээдүйн тухайд, хэрэв хүн үндэстэн дамнасан улс төрийн байгууллагуудад хөрөнгө оруулалт хийж байсан бол НАТО-гийн хувьцаа нь мөнгө оруулахад тохиромжтой газар байх байсан гэж би бодож байна. АНУ-ын бодлого, АНУ-ын цэрэг, зэвсэглэлийг Европ руу байршуулах талаар та юу гэж харж байна вэ гэвэл АНУ-ын зэвсгийн гол анхаарлаа Номхон далайн баруун хэсэг, Хятад руу шилжүүлэх ёстой байсан зүйлээс болж юу гэж үзэж байна вэ?
Ливен: Энэ хямрал бол НАТО-гийн хувьд, барууны штабын офицерууд, цэргийн хүнд суртлын хувьд хаана ч байсан диваажин гэж би бодож байна. Хүйтэн дайн руу буцлаа: Та цаасан дээр цэргээ хөдөлгөдөг; та хамгаалалтын талаар байнга ярьдаг; Та дасгал, цаас, цаас, цаас болон бусад цаасанд асар их мөнгө зарцуулдаг, гэхдээ та хэзээ ч тулалдах шаардлагагүй! НАТО-гийн хар дарсан зүүд бол Афганистан байсан бөгөөд тэнд та барууны олон нийтийн эсэргүүцэлтэй тулалдаж, тулалдах ёстой байсан ба [Европын үндэстнүүдийн хувьд] Британичуудыг эс тооцвол тулалдахгүйн тулд чадах бүхнээ хийсэн. Үүнийг хийвэл тэд гүйнэ.
НАТО Украиныг хамгаалахын төлөө тэмцэхгүй гэдгээ АНУ-ын нэгэн адил дахин дахин тодорхой мэдэгдсэн. Орос НАТО руу довтлох ямар ч боломж байхгүй, энэ нь Москвагийн төлөвлөгөөний нэг хэсэг биш юм. Барууны орнууд Украины партизаны дайныг дэмжвэл ирээдүйд ямар нэгэн үе шатанд юу тохиолдохыг хэн хэлж чадах вэ, гэвч одоогийн байдлаар НАТО-гийн Польш болон Балтийн тэнгист байрлуулсан бүх ажиллагаа нь бүрэн бэлгэдлийн шинж чанартай тул жижиг хэмжээтэй байж магадгүй юм.
Энэ бол АНУ-ын армийн хувьд бас диваажин юм. Вашингтонд анхаарах нэг зүйл бол Арми, Тэнгисийн цэргийн хүчин, Агаарын цэргийн хүчний хооронд хэн хамгийн их мөнгийг авах вэ гэсэн тэмцэл юм. Хятадыг тэргүүлэх ач холбогдол өгсний үр дүнд алдах гэж байсан армид мөнгө буцааж өгч байгааг та дахин мэдэж байна. Гэхдээ дахин хэлэхэд тэд үнэхээр тулалдах шаардлагагүй, учир нь бид Украин руу орохгүй, Оросууд Польш руу орохгүй.
Бид Украиныг хамгаалах өчүүхэн төдий ч санаа байгаагүй. 2008 онд Бухарестийн бага хуралд Их Британи, Америк, НАТО-гийн нарийн бичгийн дарга нарын газар Украйн, Гүржийг НАТО-д гишүүнээр элсүүлэхээр гарч ирсэн ч (НАТО-гийн төв штаб нь Америкийн захиалгаар бүрэн ард байсан) хамгийн алслагдсан болон болзошгүй нөхцөл байдлын төлөвлөгөөг боловсруулаагүй. НАТО Украин, Гүржийг хэрхэн хамгаалж чадах талаар. Хэзээ ч ийм зүйл хийх санаа огт байгаагүй.
Энэ нь бид хэзээ ч тэднийг өмгөөлөх бодолгүй байсан болохоор Бурханы нэрээр юу хийж байсан бэ гэсэн асуулт гарч ирнэ. Бид тэднийг НАТО-д элсүүлэх гэж байна гэж мэдэгдээд: Энэ нь бодит хариуцлагагүй байдлаас давж гардаг. Миний бодлоор бид биелүүлэх зорилгогүй тийм амлалт өгөх нь маш ёс суртахуунгүй байсан. Энэ нь Оросын түрэмгийллийг эсвэл Путин энэ түрэмгийллийг зөвтгөсөн аймшигт худал хуурмагийг ямар ч байдлаар зөвтгөж, зөвтгөж болохгүй. Магадгүй энэ мөч биш, гэхдээ зарим үе шатанд энэ сүйрэлд хүргэсэн барууны стратегийн алдааны талаар шударга, эрэлхийлсэн хэлэлцүүлэг болно гэж найдаж байна.
Купер: Майданы хувьсгалаас өмнө Украины эдийн засаг маш гүн хямралд орж, Европын холбоо хагас тэрбум евро шиг өрөвдмөөр мөнгө санал болгож байсан тэр үед энэ эдийн засгийн талыг санаж байна. Би Адам Тузэ Украинчууд үүнийг хараад “Чи юу яриад байгаа юм бэ? Бид эдийн засгаа тэр чигт нь аврах ёстой, үүнээс ч илүү хувийн хөрөнгөтэй олигархиуд энэ улсад байгаа юм уу?" Дараа нь Путин маш ноцтой концессууд дээр тулгуурласан томоохон зээл санал болгов. Та үүнийг барууны дипломат бодлого, ухаалаг бус амлалтуудын холимогоос харж байна уу?
Ливен: 2013 онд миний бодлоор хоёр тал маш бүдүүлэг алдаа гаргасан. Оросоос Украинд тавьсан санал нь зөвхөн 2013 оны тодорхой санал биш, харин Украин тусгаар тогтнолоо олж авснаас хойш Орос улс Украинд жил бүр хэдэн тэрбум долларын хөнгөлөлттэй хийн татаас өгч байсан явдал байв. Үүний үндсэн дээр Путин Ерөнхийлөгч Янукович болон Украиныг Европын холбоонд элсэхээс татгалзахыг оролдсон.
Би энэ тухай ном бичсэн Украин, Орос1999 онд гарсан. Мөн тэр номондоо би Орос эсвэл барууны аль нэг тал Украиныг аль нэгтэй нь эвсэлд оруулах гэсэн аливаа оролдлого нь Украиныг сүйрлээр хуваах болно гэдгийг онцгойлон анхааруулсан. Энэ нь мэдээжийн хэрэг яг ийм зүйл болсон.
Үүнд Европын холбоо хувь нэмэр оруулсан; Энэ бол үнэхээр Шведүүд болон Польшуудын санаачилсан ЕХ-ны Холбооны тухай маш сул гэрээ, таны хэлснээр бараг мөнгөгүй, гэхдээ Европын холбоонд нэвтрэх боломжийг хаахад хангалттай байсан. Дараа нь ЕХ хийх ёстой зүйлээ хийж чадсангүй, өөрөөр хэлбэл Украин хоёр улс эсвэл хоёр блоктой эдийн засгийн хувьд нэгэн зэрэг хамтран ажиллах тохиролцоонд хэрхэн хүрч болох талаар Москватай ярилцаж чадсангүй.
Одоо мэдээж Оросын суртал ухуулга - АНУ-ын Төрийн департаментын албан тушаалтан Виктория Нуланд гэх мэтийн үүрэг ролийг харгалзан үзвэл энэ талаар тодорхой ойлголттой байж болно - Оросын суртал ухуулга Майданы хувьсгалыг зүгээр л Америк зохион байгуулсан төрийн эргэлт байсан гэж хэлдэг. Үгүй ээ, учир нь олон жирийн украинчууд, ялангуяа залуу украинчууд, тэр дундаа орос хэлээр ярьдаг украинчууд энэ аймшигт авлигад идэгдсэн, эдийн засгийн хувьд зогсонги байдалд орсон Зөвлөлтийн дараах бодит байдлаас холдож, барууны орнуудтай нэгдэхийг маш их хүсч байсан. Тэд Европын холбоонд элсэх нь ямар хэцүү болохыг, мөн Европын холбоонд илүү олон гишүүн элсүүлэх бодит хүсэл зориг хэр бага байгааг сайн ойлгоогүй гэж би бодож байна. Үүний нэг шалтгаан нь Польш, Унгарт болсон явдал "түүхийн төгсгөлийг" бүхэлд нь бүдгэрүүлсэн явдал юм. Та бүхний либерал ардчилал Зүүн Европыг хамарч, улс орнууд ЕХ-нд элсэж, диваажинд хүрсэн - Унгар, Польшийн улс төрийн хувьд энэ нь мэдээжийн хэрэг биш гэдгийг та мэднэ. Мөн Румын, Болгарт та авлига, гэмт хэргийн гаралт асар өндөр түвшинд байсаар байна. Брюссельд амьдардаг хүмүүс эдгээр улс орнуудыг элсэхэд үнэхээр бэлэн байхаас хэдэн жилийн өмнө элсүүлсэн гэдгийг хүлээн зөвшөөрдөг.
Меттернихийн хэлснээр Оросын довтолгоо нь гэмт хэргээс ч дор байсан бөгөөд энэ нь асар том гэмт хэрэг байсан нь дамжиггүй, гэхдээ Оросын үүднээс энэ нь шаардлагагүй байсан тул бас бүдүүлэг алдаа байв. Украин үнэндээ хаашаа ч явахгүй байсан.
Мейерсон: Сүүлийн 24 цагийн бүх үйл явдал Европын улс төрд ямар нөлөө үзүүлэх талаар бага зэрэг ярь. Европт болж буй чичиргээг та хэрхэн харж байна вэ? Эхлэхийн тулд эдгээр улсуудын ихэнх нь Их Британиас бусад нь батлан хамгаалахын төсвөө нэмэгдүүлэх хүсэл эрмэлзэлээ төдийлөн илэрхийлээгүй байна.
Ливен: Батлан хамгаалахын төсөв бол химер, шифр, бэлгэдэл юм. Миний хэлсэнчлэн НАТО-гийн тухайд та Герман, Дани эсвэл Голландын батлан хамгаалахын төсвийг мянга дахин нэмэгдүүлж, 18-35 насны герман бүрийг цэрэгт татуулж болно, тэд одоо ч гэсэн. Украинд тулалдах. Эсвэл үнэхээр өөр хаана ч байсан юм шиг санагддаг. Тэд Германыг эзэлсэн бол тулалдах байсан, гэхдээ тийм зүйл болохгүй. Баруун Африкт Францыг дэмжиж чадаагүйг хар л даа.
Улс төрийн нөлөөллийн тухайд гэвэл нэг талаас Орост үзүүлэх нөлөө, нөгөө талаас барууны орнуудад үзүүлэх нөлөөлөл нь толин тусгал мэт харагдахгүй байж магадгүй гэж би бодож байна.
Оросуудын эдийн засгийн зовлон зүдгүүр нь Оросын дэглэмд дургүйцлийг төрүүлэх магадлалтай бөгөөд мэдээжийн хэрэг авлига, эдийн засгийн зогсонги байдал, цагдаагийн жижиг хэлмэгдүүлэлт, цагдаагийн харгислал зэрэгт гүн гүнзгий дургүйцэл бий болсон. Авлига, хамгийн түрүүнд.
Гэхдээ энэ талаар Оросын ноцтой улстөрч гарч ирээд бид барууныханд бууж өгөх ёстой гэж хэлэхийг би үнэхээр харахгүй байна. Наад зах нь хүмүүс гарч ирээд "Хараач, бид украинчуудтай тохиролцох хэрэгтэй байна" гэж хэлэхийг харах болно.
Баруун Европт ч мөн адил байх болно гэж би бодож байна: Аливаа эдийн засгийн зовлон нь дургүйцэл, радикализм, ялангуяа харамсалтай нь барууны радикализм руу тэжээгддэг, гэхдээ та Путин эсвэл Оросыг дэмжсэн хүмүүсийг олно гэж би бодохгүй байна. .
Орос улс Украин эсвэл Украины хотуудын энгийн иргэдийг онилохгүйн тулд чадах бүхнээ хийх болно, учир нь тэдний улс төрийн төлөвлөгөө нь хүн амыг хангалттай байлгахаас шалтгаална. Гэвч хэрвээ Украины цэргүүд хотууд руу хангалттай ухарч, тэмцэж чадвал хотууд ихээхэн сүйдэж, олон энгийн иргэд амь үрэгдэх болно. Энэ нь барууны болон олон улсын үзэл бодлын үүднээс Оросыг улам гутааж байгаа ч Украин дахь Оросын төлөвлөгөөг улс төрийн хувьд улам хүндрүүлнэ.Купер: Дэлхийн XNUMX-р дайны дараах үеийн зохицуулалтын сүүлчийн өвүүдийн нэг болон НҮБ-ын дүрмийг зөрчиж байгааг бид одоо харлаа. Хэрэв та оршил хэсгийг уншвал энэ нь улс хоорондын дайнаас урьдчилан сэргийлэх тухай юм. Үүнийг дэлхийн өмнөд хэсэгт огт хүндэтгэдэггүй нь ойлгомжтой; Ирак, Афганистан руу АНУ-ын довтолгоо гэх мэт.Гэхдээ Европ-Дэлхийн XNUMX-р дайны хамгийн ширүүн тулаан Европт болсон; дайны дараах суурин нь өнөөг хүртэл гацсан зүйл байв. Энэ халдлага юу гэж бодож байна
Энэ нь Европ тивд байлдан дагуулах дайныг хууль ёсны болгох гэсэн утгатай байж болох уу?
Ливен: Та хоёрын нэгэн адил би Иракийн дайны эсрэг улайран зүтгэсний нэг шалтгаан нь энэ байсан. Ирак руу довтолсон нь зөвхөн гамшиг биш, харин би үүнийг гамшгийн урьдал явдал гэж үзсэн. Гэхдээ таны хэлснээр бид дэлхийн бусад хэсэгт өөр өөр дүрэм гаргасан.
Энэ нь Европ дахь дайныг хэр зэрэг хууль ёсны болгох талаар би сайн мэдэхгүй байна. Европын ихэнх хэсэг нь цэрэггүй болсон. Европ дахь хэт барууны үзэлтнүүдийн тухайд, хэдийгээр тэд маш муухай боловч, Alternative für Deutschland нь Польшийн томоохон хэсгийг эргүүлэн авахыг эрмэлзээгүй нь гайхалтай юм. Үндэсний фронт эсвэл Францад нэрээ өөрчилсөн ямар ч байсан Бельги улсыг эзлэхийг эрмэлзээгүй байна. Цагаачдын эсрэг энэ бүх харгис үндэстний үндсэрхэг үзэл байдаг, гэхдээ энэ нь Европын хуучин цэргийн үндсэрхэг үзэл биш, мэдээжийн хэрэг, хэрэв AfD залуу сонгогчдод очиж, траншейнд хэдэн жилийг өнгөрөөх дуртай гэж санал болговол мэдээжийн хэрэг. Тэдний өвдөг шороонд дарагдаж, Германы төлөө Бреслауг эргүүлэн авахын тулд тэдний санал 0.00001 хувь болж буурах болно.
Жон Миршаймер намайг үүний төлөө хэзээ нэгэн цагт бүрэн уучилсан эсэхийг мэдэхгүй ч 90-ээд онд хэвлэгдсэн түүний номыг нягталж үзээд Герман Европт ноёрхож буй цэргийн агуу гүрэн болон буцаж ирэх нь гарцаагүй гэж бичжээ. Үүнийг бичсэн хүн хэзээ ч Германы дисконд орж үзээгүй гэж миний тоймд бичжээ. Тэр орчин үеийн Германы залуучуудыг үнэхээр ойлгохгүй байгаа бөгөөд энэ нь одоо ч хамаатай гэж би бодож байна.
Мейерсон: Үүнийг бид Германы дискогийн сүнсэнд үлдээх ёстой гэж бодож байна. Энэ нь маш их мэдээлэлтэй байсан бөгөөд бид үүнийг дахин хийх шаардлагагүй гэж найдаж байна. Гэхдээ хэн мэдэх вэ, бид магадгүй гэж сэжиглэж байна.
Анатол Ливен бол Квинсигийн Хариуцлагатай төрийн үйл ажиллагааны хүрээлэнгийн Орос ба Европын асуудлаарх ахлах судлаач, Украин ба Орос: Ах дүүсийн өрсөлдөөний зохиолч юм.
Харолд Мейерсон бол The American Prospect сэтгүүлийн ерөнхий редактор юм.
Райан Күпер бол Prospect-ийн ерөнхий редактор бөгөөд "Та үүний төлөө хэрхэн төлөх вэ?: Улс төр дэх хамгийн тэнэг асуултанд ухаалаг хариултууд" номын зохиогч юм. Тэрээр өмнө нь The Week сэтгүүлийн үндэсний сурвалжлагч байсан.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах