Эх сурвалж: Democracy Now!
Орос XNUMX-р сарын сүүлээр түрэмгийлснээс хойш Байдены засаг захиргаа Украинд олон тэрбумын цэргийн тусламж үзүүлэхээ амласан бөгөөд АНУ-ын Батлан хамгаалахын сайд Ллойд Остин энэ долоо хоногт АНУ-ын зорилго бол "Оросыг сулруулах" гэж мэдэгджээ. Зохиолч, шинжээч Анатол Ливен, Квинсигийн Хариуцлагатай Төрийн Ажиллагааны Институтын ахлах ажилтан, хэрэв мөргөлдөөнийг дипломат аргаар шийдвэрлэх амлалт өгөхгүй бол энэ нь "маш, маш аюултай болзошгүй үр дагавартай" АНУ-ын төлөөлөгчийн дайн болж болзошгүйг анхааруулж байна.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Энэ бол Ардчилал одоо!, democracynow.org, Дайн ба энх тайвны тайлан. Би бол Нэрмээн Шайхтай Эми Гудман.
Орос улс Украины зүүн хэсэгт довтолгоогоо эрчимжүүлж байна гэж Украин мэдэгдэв. Энэ нь НҮБ-ын Ерөнхий нарийн бичгийн дарга Антонио Гутерриш өнөөдөр Киевт айлчилж, Украины Ерөнхийлөгч Владимир Зеленскийтэй уулзах үеэр болсон юм. Өнөөдөр өглөө эрт НАТО-гийн Ерөнхий нарийн бичгийн дарга Йенс Столтенберг мэдэгдэв НАТО-гийн Улс орнууд Украинд 8 тэрбум гаруй долларын зэвсэг, цэргийн тусламж үзүүлэхээ амлаж байна. Лхагва гарагт ОХУ-ын Владимир Путин барууны орнуудыг Украины дайнд хөндлөнгөөс оролцохыг анхаарууллаа.
Ерөнхийлөгч VLADIMIR ПУТИН: [шилжсэн] Хэрэв хэн нэгэн Украинд болж буй үйл явдалд гаднаас хөндлөнгөөс оролцож, Оросын хувьд хүлээн зөвшөөрөгдөөгүй стратегийн аюул заналхийлэхээр шийдсэн бол бидний хариу цохилт, хариу цохилт аянга шиг хурдан, хурдан байх болно гэдгийг тэд мэдэх ёстой. Үүнийг хийх бүх хэрэгсэл бидэнд байгаа тул өөр хэн ч одоохондоо сайрхаж чадахгүй. Тэгээд бид онгирохгүй. Шаардлагатай бол бид тэдгээрийг ашиглах болно. Мөн хүн бүр энэ талаар мэдэх ёстой. Энэ асуудлаар бид бүх шийдвэрээ гаргасан.
AMY САЙН ЗАЛУУ: В.Путин ингэж хэлсэн нь түүний Гадаад хэргийн сайд АНУ болон түүний холбоотнуудыг Украинд итгэмжлэгдсэн дайн хийж байна гэж буруутгасны дараахан хэлсэн юм. Путин мөн мягмар гарагт НҮБ-ын Ерөнхий нарийн бичгийн даргатай уулзсан байна.
Бидэнтэй одоо Квинсигийн Хариуцлагатай төрийн үйл ажиллагааны институтын ахлах ажилтан, Орос болон хуучин Зөвлөлтийн бүгд найрамдах улсуудын тухай олон номын зохиогч Анатол Ливен нэгдэж байна. Украин, Орос. Түүний хамгийн сүүлийн үеийн Хэсэг "АНУ-ын төлөөлөгчийн дайныг Украинд түлхэх нь аймшигтай аюул" гэсэн гарчигтай.
Анатол, прокси дайн гэж юуг хэлээд байгааг тайлбарла. Тэгээд яг одоо юу болоод байна вэ?
АНАТОЛ LIEVEN: Энэ нийтлэлийг бичих болсон шалтгаан нь Батлан хамгаалахын сайд Ллойд Остин АНУ-ын стратеги бол одоо Украины дайнаар дамжуулан Оросыг сулруулах явдал гэж хэлсэн үгийн хариу юм. Ер нь, энэ бол прокси дайн гэдгийг та мэднэ, АНУ Украины дайныг зөвхөн Украиныг хамгаалахын тулд биш, харин илүү өргөн стратегийн зорилгод ашиглахыг оролдож байна.
Үүний түгшүүртэй зүйл бол үүнийг АНУ-д улам олон мэдэгдэл дагалдаж байгаа явдал юм НАТО-гийн Украиныг ялахад нь туслах тухай. Одоо энэ нь Украинд Оростой тулалдахад нь тусалж, Оросыг Украиныг эзлэхээс сэргийлнэ гэсэн үг бол энэ нь мэдээжийн хэрэг бүрэн хууль ёсны хэрэг. Гэхдээ ялна гэдэг нь Украинд 2014 оноос хойш Орост алдсан бүх газар нутгаа, тэр дундаа ОХУ өөрийн үндэсний нутаг дэвсгэрийн нэг хэсэг гэж үзэж байгаа газар нутгаа эргүүлэн авахад нь тусалж байна гэсэн санал гарч байна. Мэдээжийн хэрэг, энэ нь АНУ-ын зорилгыг эрс нэмэгдүүлж, маш аюултай үр дагаварт хүргэж болзошгүй юм.
НЭРМЭН ШАЙХ: Анатол, америкчууд Путинээс өөр засгийн газар Крым зэрэг бүс нутгуудыг чөлөөлөхөд бэлэн байж магадгүй гэж бодож байна уу гэдэг асуулт байна.
АНАТОЛ LIEVEN: За, хэрэв тэд ингэж бодож байгаа бол тэд огт буруу юм. Хэрэв та Оросын олон нийтийн санаа бодлыг харвал, Оросын сөрөг хүчний удирдагч Алексей Навальный тэргүүтэй Оросын бүхэл бүтэн улс төрийн байгууллагуудын мэдэгдлийг харвал тэд бүгд одоо Крымийг Оросын үндэсний нэг хэсэг гэж үзэж байна. нутаг дэвсгэр. Үүнийг дашрамд хэлэхэд орос үндэстэн бүрдүүлдэг Крымын хүн амын дийлэнх нь дэмжиж байгаа бололтой. Тэгэхээр үгүй, Оросууд Крымийг бууж өгөхийн тулд Оросын төрийг үндсэндээ устгах хэрэгтэй гэсэн үг. Одоо, тэр үед цөмийн пуужин ашиглах Оросын заналхийлэл бага зэрэг бага зэрэг харагдавч, бодитой болж болох зүйл шиг харагдаж эхлэв.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Үүнээс хэрхэн зайлсхийх вэ, Анатол Ливен?
АНАТОЛ LIEVEN: Миний бодлоор хэрвээ Орос улс Донбассыг бүхэлд нь байлдан дагуулж чадах юм бол одоо болтол хийгээгүй - Оросын цэргийн ажиллагаа үнэхээр өрөвдмөөр байсныг та мэднэ. Гэхдээ үүнийг хийж чадвал Орос маш их хохирол амссан учраас Орос зогсоож, гал зогсоох, хэлэлцээр хийхийг санал болгож магадгүй юм.
Мөн Украины засгийн газар төвийг сахих гэрээ байгуулах, нутаг дэвсгэрийн асуудлыг цаашид хэлэлцэх, үндсэндээ Украины дайныг Туркийн Кипр рүү түрэмгийлсэнтэй адил дипломат талбарт шилжүүлэх үндсэн дээр энх тайвныг зохицуулах талаар маш ухаалаг санал дэвшүүлсэн. 45 жилийн өмнө. Тэгэхээр энэ нь миний бодлоор барууны орнууд Украиныг хамгаалах, Украины тусгаар тогтнол, бүрэн эрхт байдлыг хамгаалах, харин Украиныг АНУ болон Украины аль алинд нь хамгийн дээд хэмжээнд ашиглахгүй байхыг дэмжих нь илүү ухаалаг арга байх болно. Учир нь Украины хувьд асар их амжилт, ур чадвар, зоригтойгоор, мэдээж барууны зэвсгийн тусламжтайгаар Оросын дайралтаас хотуудаа хамгаалах нь нэг хэрэг гэдгийг санаарай; Украйны хувьд довтолгоонд орж, Оросын ухсан байрлал руу бодитойгоор довтлохыг оролдох нь огт өөр хэрэг. Тэр үед Украин өөрөө хохирлынхоо хувьд маш их хохирол амсах болно.
Мэдээжийн хэрэг, Ллойд Остин болон Британийн засгийн газрын тайлбарууд нь мөнхөд үргэлжлэх дайн, Оросын эсрэг эцэс төгсгөлгүй дайн болно гэсэн үг юм. Энэ нь Украинд ямар нөлөө үзүүлэх, дэлхийн эдийн засагт ямар нөлөө үзүүлэх, Европт юу үзүүлэх вэ гэдгийг бид асуух ёстой.
НЭРМЭН ШАЙХ: Анатол, энэ асуудалд зэвсэг нийлүүлэх, барууны зэвсгийн Украинд нийлүүлэх, Орос Украины нутаг дэвсгэрт эдгээр нийлүүлэлтийг тасалдуулахыг оролдсон боловч тэд үүнийг хараахан хийгээгүй байна, жишээлбэл, нийлүүлэлтийн замд - Польш дахь нийлүүлэлтийн замаар. Хэрэв Орос үүнийг хийж эхэлбэл юу болох вэ?
АНАТОЛ LIEVEN: За, энэ нь мэдээжийн хэрэг а руу дайрах болно НАТО-гийн гишүүн. Дараа нь Америкт нислэггүй бүс байгуулах, Америкийн Агаарын цэргийн хүчийг Украинд явуулахын тулд асар их дарамт ирэх болно гэж би бодож байна. Дараа нь Украины ихэнх нутаг дэвсгэрийг хамарч чадах Орост байрладаг пуужингийн батарейгаар Америкийн онгоцууд буудаж, нисгэгчид нь амь үрэгдэх болно. Америк Оросын нутаг дэвсгэрт эдгээр батарейнууд руу довтолж эхлэх хүртэл хэр удах вэ?
Дараа нь та АНУ, ОХУ-тай, эсвэл ядаж АНУ-д байсан нөхцөл байдалтай байх болно НАТО-гийн Бие биенийхээ нутаг дэвсгэр рүү пуужин харваж байсан - хүн төрөлхтнийг устгах чадвартай, цөмийн зэвсэгтэй хоёр их гүрэн. Хүйтэн дайны үед АНУ-ын үе үеийн ерөнхийлөгчид эрсдэл нь хэтэрхий их тул ийм нөхцөл байдлаас зайлсхийхийн тулд маш их анхаарал хандуулж байсан хувилбар юм. Одоо энэ нь ЗХУ-ын засаглал, Зөвлөлтийн дарангуйлал, Зүүн Европ дахь коммунист дарангуйллыг өрөвдөх гэсэн үг биш юм. Энэ нь Москватай шууд цэргийн сөргөлдөөнд орох аймшигт аюулын бодит байдлыг хүлээн зөвшөөрсний тусгал байсан юм.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Анатол Ливен -
НЭРМЭН ШАЙХ: Анатол, Украин Оростой хэлэлцээ хийх талаар ухаалаг санал дэвшүүлсэн гэж та хэлсэн. Одоо барууныхан Украиныг зэвсэглэж байгаа нь хэлэлцээрт аюул учруулж байна гэж Лавров сая хэллээ. Украинтай энхийн хэлэлцээ хийх асуудалд Орос хаана байр суурьтай байна вэ? Тэдний шаардлага юу вэ? Мөн тэдгээр шаардлагууд биелэхэд хэр ойрхон байна вэ?
АНАТОЛ LIEVEN: Өнгөрсөн сарын сүүлчээр энэ тал дээр хоёр тал ойртож, Орос Украинд тавьсан дээд зорилгоо орхисон юм шиг харагдсан. Мөн ерөнхийлөгч Зеленский болон Украины засгийн газар төвийг сахих гэрээнд гарын үсэг зурах хүсэлтэй байгаагаа мэдэгдсэн нь Оросын гол зорилгын нэг юм, учир нь Зеленскийн хэлснээр НАТО-гийн Украйны бүрэн эрх, аюулгүй байдлыг хангахад үнэхээр хүчтэй баталгаа, олон улсын баталгаатай, төвийг сахих гэрээнд яагаад гарын үсэг зурж болохгүй гэж Украиныг хүлээн зөвшөөрөхөөс татгалзсан юм бэ?
Одоо, тэр цагаас хойш ОХУ-ын хийх гэж байгаа зүйл бол Украины зүүн хэсэгт орших Донбассын нутаг дэвсгэрийг бүхэлд нь эзлэхийг хичээх явдал юм, учир нь Орос улс Донбассын бүх нутаг дэвсгэрт Донбассын бүгд найрамдах улсуудын тусгаар тогтнолыг хүлээн зөвшөөрсөн боловч бодитоор эзлэн авч чадаагүй байна. Донбасс бүхэлдээ. Энэ бол Оросын ард түмэнд энэ аймшигт дайн нь Оросын ямар нэгэн ялалт байсан мэт дүр эсгэхийн тулд Путинд хүрэх ёстой хамгийн бага зүйл юм шиг надад санагдаж байна. Миний бодлоор энэ бол Оросын арми одоо хийх гэж оролдож байгаа зүйл юм.
Хэрэв тэд амжилтанд хүрч чадвал - энэ нь тодорхойгүй, гэхдээ тэд ахиц дэвшил гаргаж байна - Орос цаашид юу хийхийг, гал зогсоохыг санал болгож байна уу, эсвэл цааш явахыг хичээж байна уу гэдгийг бид харах ёстой. Яг тодорхой хэлж чадахгүй, гэхдээ миний бодлоор Орос асар их хохирол амссан бөгөөд Украины үнэхээр том хотуудыг эзлэн авах боломжгүй байсан тул Оросууд хэлэлцээр хийх шинэ оролдлогыг харах боломжтой гэж би бодож байна. суурин.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Та үүнийг нүүх боломжийн талаар ярьж болох уу - зүгээр л боломж биш, би Орос Приднестровийг бөмбөгдөж байгаа, Молдавын одоо үүнд оролцож байгаа ач холбогдол, энэ нь юу гэсэн үг вэ, мөн ерөнхийдөө - та бичсэн байна. Энэ талаар - Би Батлан хамгаалахын сайд Остины үг хэллэгийг өөрчилсөн гэж хэлж байна - W, W, тийм үү? - ялах, сулрах. Энэ нь яг одоо цоо шинэ түвшинд байна.
АНАТОЛ LIEVEN: Молдавын хувьд юу болж байгааг хэлэхэд хэцүү байна. Мэдээжийн хэрэг, Оросын генерал танд Оросын дэмжлэгтэй Приднестровийн салан тусгаарласан бүгд найрамдах улсыг дэмжихийн тулд Украиныг дайран өнгөрнө гэж заналхийлсэн.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Орос бөмбөгдсөн гэж хэлэх нь зөв үү? Бид мэдэх үү?
АНАТОЛ LIEVEN: Бид мэдэхгүй. Приднестровье дахь харилцаа холбооны цамхагийн тухай ярихад, Оросын тагнуулынхан Приднестровийг бааз болгон ашиглаж байгаа учраас энэ нь бүрэн үндэслэлтэй шалтгааны улмаас Украинчууд байсан байх магадлалтай гэж би бодож байна. Тиймээс бид тэнд юу болж байгааг сайн мэдэхгүй байна.
Гэхдээ хамгийн том аюул бол Кавказад байгаа юм шиг санагдаж байна, учир нь Оросын арми Украинд бүрэн дарагдсан тул Гүрж Оросын дэмжлэгтэй, салан тусгаарлагчдын нутаг дэвсгэрийг эргүүлэн авах боломжийг ашиглаж магадгүй юм. Азербайжан ч мөн адил байж болно. Энэ нь Оросын энхийг сахиулагчдын хамгаалж байгаа Арменийн нутаг дэвсгэр болох Уулын Карабахыг бүхэлд нь авах оролдлого хийж магадгүй юм. Дараа нь та өөр газар дайны асар том тэлэлтийг харж болно. Дашрамд хэлэхэд барууны орнууд ч гэсэн.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Арван секунд.
АНАТОЛ LIEVEN: Өө, санаарай, би Америкт энэ хөгжилд сэтгэл хангалуун бус маш олон армянчууд байдгийг санаарай.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах