Дараагийн долоо хоног орчим хугацаанд логистикийг төлөвлөх шаардлагатай болсон. Энэ нь богино хугацаа, бага зэрэг солиотой тэмцэл байсан. Рой өөрийн зохицуулалтыг хийсэн боловч би Дэн Эллсбергийг Зөвлөлтийн анхны цохилтод Америк хариу арга хэмжээ авч байсан цөмийн зэвсэг төлөвлөгчийн түүхийг санаж байсан. Өөрөөр хэлбэл, тэрээр амьдралынхаа хэдхэн жилийг ЗХУ-ыг бие махбодоор нь устгах төлөвлөгөөнд зарцуулсан. Цөмийн нууц, даалууны онолтэр эдгээр өрөөнд байсан. Дараа нь 85 гаруй иргэний дуулгаваргүй байдлын хэргээр баривчлагдсан хүмүүсийн нэг нь Орост Сириус буюу Гринписийн усан онгоцоор Зөвлөлтийн цөмийн туршилтыг эсэргүүцсэн байна. Гэтэл Дангийн виз ирсэн. Минийх ч бас ирсэн.
Энэ хооронд Энэтхэгт Ройгийн хамгийн аймшигтай айдас биелсэн байв. Найман сарын өмнө Нарендра Моди Энэтхэгийн шинэ Ерөнхий сайд болсон юм. (XNUMX-р сард би энэ текстийг хүлээн авсан: Сонгуулийн дүн гарлаа. Фашистууд хөрсний гулгалтанд. Хий үзэгдэл нь жинхэнэ юм. Таны харж байгаа зүйл бол таны олж авсан зүйл юм.)
Би Лондонд Ройтой уулзсан. Тэр тэнд хоёр долоо хоногийн турш Кембриж болон Өмнөд эрэгт Ганди, Б.Р.Амбедкар нарын тухай шинэ бүтээлийнхээ талаар илтгэл тавьжээ. Хитроу хотод тэрээр Энэтхэгт зарим хүмүүс түүний дүрсийг шатааж байсан гэж надад санамсаргүйгээр хэлсэн. "Би Гандичуудыг хүчирхийлэлд уриалж байх шиг байна" гэж тэр инээв, "гэхдээ дүрсний чанарт сэтгэл дундуур байсан."
Эд бол шагналтнуудын нэг байсан тул "Зөв амьжиргаа" шагнал гардуулах ёслолд оролцож байсан Дантай уулзахаар Стокгольм руу хамтдаа ниссэн юм - зарим нь үүнийг Альтернатив Нобел гэж нэрлэдэг. Тэндээс бид хамтдаа Москва руу ниснэ.
Стокгольмын гудамжнууд маш цэвэрхэн байсан бөгөөд та газраас идэж болно.
Бидний эхний шөнө модернист байгууламжийн гол хэсэг болох 16-р зууны үеийн асар том модон байлдааны хөлөг онгоцны сэгийг бүрэн аварсан далайн музейд оройн зоог барив. The Байсан, гэж үзсэн Титаник Шведийн гамшгийн тухай, далай тэнгис, ирээдүйг хянахыг хүссэн өөр нэг эрх мэдэлд шунасан хааны тушаалаар баригдсан. Хэт их зэвсгээр дүүрсэн, маш хүнд байсан тул боомтоос гарахаасаа өмнө хөмөрч живжээ.
Энэ бол хүний эрхийн сонгодог үдэш байсан нь гарцаагүй: тансаг хоол, сайн санаа, найрал дууны найрал дууны сайхан Ноэлсыг дуулж байсан. Бараг эмгэгийн эсрэг гала Рой сохор сандралыг нь далдлах гэж оролдох нь надад таалагдсан. Тэдний хэлснээр түүний байр биш. Дан завгүй, эрэлт ихтэй, хүмүүстэй уулзаж, ярилцлага хийж байсан. Бид түүнийг хааяа харж байгаад хурдан мэндчилж чадлаа.
Шагнал гардуулах ёслол Шведийн парламентад боллоо. Рой бид хоёрыг найрсаг урьсан. Бид хоцорсон. Хэрэв бид хоёрын хэн нь ч өөрийн орны парламентын танхимд тухтай сууж чадахгүй бол Шведийн парламентад юу хийж суух вэ гэж бодсон юм. Тиймээс бид ёслолыг үзэж болох давчуу тагт олох хүртлээ коридороор өчүүхэн гэмт хэрэгтэн шиг эргэлдэж байлаа. Бидний хоосон суудал бидэн рүү эргэж харав. Илтгэлүүд урт байв. Бид хальтирч, том танхимуудаар явж, найрласан найртай хоосон хүлээн авалтын танхимыг олж харав. Тэнд хаа нэгтээ зүйрлэл байсан. Би дуу хураагуураа дахин асаав.
JC: Буяны үйлсийг улс төрийн хэрэгсэл гэж юу гэж ойлгох вэ?
AR: Энэ бол эртний хошигнол, тийм ээ? Хэрэв та хэн нэгнийг хянахыг хүсч байвал түүнийг дэмж. Эсвэл тэдэнтэй гэрлээрэй.
(Инээдэм)
JC: Sugar Daddy улс төр...
AR: Эсэргүүцлийг тэвэрч, барьж ав, санхүүжүүл.
JC: Үүнийг тэжээх ....
AR: Үүнийг чамаас хамааралтай болго. Үүнийг урлагийн төсөл эсвэл ямар нэгэн бүтээгдэхүүн болгон хувирга. Радикал гэж бодож байгаа зүйл чинь институцичлэгдсэн, санхүүжүүлсэн ажиллагаа болж эхлэх тэр мөчид та асуудалд орно. Мөн үүнийг ухаалаг хийсэн. Энэ бүгд муу биш ... зарим нь үнэхээр сайн ажил хийж байна.
JC: ACLU (Америкийн Иргэний эрх чөлөөний холбоо) шиг….
AR: Тэд Форд сангаас мөнгөтэй, тийм үү? Гэхдээ тэд маш сайн ажил хийдэг. Хүнийг тус тусад нь авч үзвэл хийж байгаа ажлыг нь буруутгаж болохгүй.
JC: Хүмүүс ямар нэг сайн зүйл хийхийг хүсдэг, хэрэгтэй зүйл ....
AR: Тиймээ. Мөн эдгээр сайн санаанууд нь луужин, ажил хэрэг болгодог. Энэ бол төвөгтэй зүйл юм. Бөмбөлгүүдийг зүүлт гэж бод. Бөмбөлгүүдийг нь дангаараа үзэсгэлэнтэй байж болох ч хоорондоо уясан үед тэд хүссэнээрээ гулгаж чаддаггүй. Та эргэн тойрноо хараад, Гейтс, Рокфеллер эсвэл Форд сангийн тараах жагсаалтад хичнээн ТББ байгааг харахад ямар нэг зүйл буруу байх ёстой, тийм ээ? Тэд боломжит радикалуудыг өөрсдийнхөө ашиг тусыг хүлээн авагч болгон хувиргаж, дараа нь маш нарийн байдлаар, ямар ч харагдахгүйгээр радикал улс төрийн хил хязгаарыг хязгаарладаг. Хэрэв та дуулгаваргүй бол ажлаасаа халагдах болно ... ажлаасаа халагдсан, санхүүжилтгүй, юу ч байсан. Дараа нь "санхүүжүүлсэн"-ийг "санхүүжилтгүй"-тэй харьцуулах тоглоом үргэлж байдаг бөгөөд үүнд санхүүжүүлэгч нь төвөөс авдаг. Тэгэхээр би хүмүүсийг санхүүжүүлэхийг эсэргүүцэхгүй байна, учир нь бидний сонголт дуусч байна, гэхдээ бид ойлгох ёстой - та нохойг алхаж байна уу эсвэл нохой чамайг алхаж байна уу? Эсвэл нохой нь хэн бэ, чи хэн бэ?
JC: Би бол гарцаагүй нохой ... бас намайг алхуулсан нь гарцаагүй.
AR: Зөвхөн Америкт ч гэлтгүй хаа сайгүй л... чаддагаа хэлмэгд, зодож, буудаж, шоронд хорьж, чадахгүй байгаа хүмүүс рүүгээ мөнгө хаяж, ирмэгийг нь аажмаар зүлгүүрээр арилга. Тэд Энэтхэгт бидний нэрлэж заншсан Паалту Шер буюу номхруулсан барсыг бүтээх бизнес эрхэлдэг. Эсэргүүцэл мэт дүр эсгэх шиг... Ингэснээр та юуг ч гэмтээхгүйгээр уураа гаргаж чадна.
JC: Та Дэлхийн Нийгмийн Форумд анх удаа үг хэлсэн ... тэр хэзээ вэ?
AR: 2002 онд миний бодлоор Порто Алегри... АНУ Ирак руу довтлохоос өмнөхөн.
JC: Мумбайд. Дараа нь та дараа жил нь явсан бөгөөд энэ нь ....
AR: Бүхэлдээ төрийн бус байгууллагатай. Маш олон томоохон идэвхтнүүд аялал жуулчлалын агент болж хувирч, зүгээр л тасалбар, мөнгө зохион байгуулж, хүмүүсийг дээш доош нисгэдэг байв. Форум гэнэт "Зөвхөн хүчирхийлэлгүй, зэвсэгт тэмцэлгүй ..." гэж зарлав. Тэд Гандиг эргүүлсэн.
JC: Тиймээс зэвсэгт эсэргүүцэлд оролцсон хэн бүхэн...
AR: Бүгд гарч, бүгд гадагш. Радикал тэмцлийн олонх нь гарч байсан. Тэгээд би үүнийг новш гэж бодсон. Миний асуулт бол ойн гүнд тосгонд амьдардаг, хаанаас ч хамаагүй дөрвөн өдөр алхаж, мянган цэрэг ирж, тосгоноо шатааж, хүмүүсийг айлгах гэж алж, хүчирхийлдэг хүмүүс байдаг бол уул уурхайн компаниуд Хүсч байна - байгууллагын тууштай зүтгэлтнүүд хүчирхийлэлгүй ямар брэндийг санал болгох вэ? Хүчирхийлэлгүй байх нь радикал улс төрийн театр юм.
JC: Үзэгчид байгаа үед л үр дүнтэй...
AR: Яг. Хэн үзэгчдийг татах вэ? Танд хэдэн хөрөнгө, хэдэн од хэрэгтэй, тийм үү? Ганди бол супер од байсан. Ойд байгаа хүмүүст тэр хөрөнгө, тэр татах хүч байхгүй. Тиймээс тэдэнд үзэгч байхгүй. Хүчирхийлэлгүй байх нь хохирогчдод хажуунаас нь сурталчилсан үзэл суртал биш тактик байх ёстой. их хэмжээний хүчирхийлэл…. Миний хувьд эдгээр зүйлсийг олж харах хувьсал байсан.
JC: Та хоол боловсруулах ферментийн үнэрийг мэдэрч эхэлнэ.
AR: (Инээв) Гэхдээ хувьсгалыг санхүүжүүлэх боломжгүй гэдгийг та мэднэ. Жинхэнэ өөрчлөлтийг авчрах итгэлцэл, сангуудын төсөөлөл биш.
JC: Гэхдээ бидний нэрлэж чадах хамгийн том тоглоом юу вэ?
AR: Хамгийн том тоглоом бол Чөлөөт зах зээлд дэлхийг аюулгүй байлгах явдал юм. Бүтцийн зохицуулалт, хувьчлал, чөлөөт зах зээлийн фундаментализм - бүгдээрээ Ардчилал, хууль дээдлэх ёс мэт далдлагдсан. Корпорацын сангаас санхүүждэг олон ТББ-ууд бүгд биш ч олон нь "шинэ эдийн засгийн" номлогчид болдог. Тэд таны төсөөлөл, хэл яриатай холбоотой байдаг. Жишээлбэл, "хүний эрх" гэсэн санаа заримдаа намайг зовоож байна. Өөрөө биш, харин хүний эрхийн үзэл баримтлал нь шударга ёсны илүү агуу үзэл санааг орлуулсан учраас. Хүний эрх бол үндсэн эрх, энэ бол бидний хамгийн бага, хамгийн багаар шаарддаг. Ихэнхдээ тэд өөрөө зорилго болдог. Юу байх ёстой хамгийн бага болох юм хамгийн их-Бидний хүлээх ёстой бүх зүйл - гэхдээ хүний эрх хангалтгүй. Зорилго нь шударга ёс, үргэлж байх ёстой.
JC: Нөхцөл хүний эрх Шударга ёсыг тогтоох ёстой улс төрийн төсөөллийн орон зайг дүүргэх нэг төрлийн хөхүүл үү, эсвэл байж болох уу?
AR: Жишээлбэл, Израиль-Палестины мөргөлдөөнийг хар. Хэрэв та 1947 оноос өнөөг хүртэлх газрын зургийг харвал Израиль Палестины бараг бүх газар нутгийг хууль бусаар суурьшсан газар нутгийг нь булаан авсан болохыг харах болно. Тэр тулаанд шударга ёсны тухай ярихын тулд тэр суурин газруудын тухай ярих хэрэгтэй. Гэтэл хүний эрх яриад байвал “Өө, ХАМАС хүний эрхийг зөрчиж байна”, “Израиль хүний эрхийг зөрчиж байна” гэж хэлж болно. Тэгэхээр хоёулаа муу.
JC: Та үүнийг тэнцүү болгож болно ....
AR: ... гэхдээ энэ нь нэг биш юм. Гэхдээ хүний эрхийн тухай энэ яриа бол ТВ-ийн хувьд маш сайн формат юм—харгис хэрцгий байдлыг задлан шинжлэх, буруушаах салбар (инээв). Харгислалын шинжилгээнд хэн сайхан үнэртэй гарч ирдэг вэ? Улс орнууд хүчирхийллийг хууль ёсны болгох эрхээр өөрсдийгөө хөрөнгө оруулалт хийсэн - тэгвэл хэн гэмт хэрэг үйлдэж, хууль бусаар тооцогдох вэ? Зөвхөн—эсвэл энэ нь хэтэрсэн—нь ихэвчлэн, эсэргүүцэл.
JC: Тэгэхээр нэр томъёо хүний эрх Хүчилтөрөгчийг шударга бусаар авч чадах уу?
AR: Хүний эрхийг авдаг түүх шударга бус.
JC: Шударга ёс үргэлж агуулгатай байдаг...
AR: Би хүний эрхийг зөрчиж байгаа юм шиг сонсогдож байна ... Би тийм биш. Миний хэлэх гэсэн зүйл бол шударга ёсны үзэл санаа, тэр байтугай шударга ёсны тухай мөрөөдөж байсан ч гэсэн хувьсгалт санаа юм. Хүний эрхийн хэллэг нь үндсэндээ шударга бус статус кво-г хүлээн зөвшөөрөх хандлагатай байдаг бөгөөд дараа нь түүнийг илүү хариуцлагатай болгохыг оролддог. Гэхдээ мэдээж хэрэг Catch-22 бол хүний эрхийг зөрчих явдал юм салшгүй неолиберализм ба дэлхийн ноёрхлын төсөлд.
JC: ...хүчирхийллийн аргаас өөр бодлого хэрэгжүүлэх арга байхгүй учраас.
AR: Ямар ч боломжгүй, гэхдээ хүний эрхийн талаар хангалттай чанга ярь, энэ нь ажил дээрээ ардчилал, ажил дээрээ шударга ёсны сэтгэгдэл төрүүлдэг. Тэр үед ардчилал Чөлөөт зах зээлд заналхийлж байсан тул АНУ ардчиллыг нураахын тулд дайн хийж байсан үе бий. Улс орнууд нөөц баялгаа үндэсний болгож, зах зээлээ хамгаалж байв... Тэгвэл жинхэнэ ардчилалуудыг нурааж байлаа. Тэд Иранд, тэд Латин Америк даяар, Чили даяар унасан ....
JC: Жагсаалт хэтэрхий урт байна.
AR: Одоо бид ардчиллыг семинарт оруулж, засч залруулж, зах зээлд ээлтэй болгох нөхцөл байдалд байна. Тиймээс одоо АНУ ардчиллыг бий болгохын тулд дайн хийж байна. Эхлээд тэднийг унагаж байсан бол одоо суулгаж байна, тийм үү? Орчин үеийн ертөнцөд корпорацийн санхүүжилттэй ТББ-уудын өсөлт, нийгмийн хариуцлагын тухай ойлголт, компанийн нийгмийн хариуцлагын тухай ойлголт - энэ бүхэн шинэ удирдлагатай ардчиллын нэг хэсэг юм. Энэ утгаараа бүгд нэг машины хэсэг юм.
JC: Ижил далайн амьтаны тэмтрүүл.
AR: "Бүтцийн зохицуулалт" нь муж улсуудыг эрүүл мэнд, боловсрол, дэд бүтэц, усан хангамж зэрэгт зарцуулж буй төсвийн зардлаа буцаан татахад хүрч, хүмүүсийн эрх байх ёстой зүйлээ боловсрол, эрүүл мэнд гэх мэт зүйлд шилжүүлж, үлдсэн орон зай руу шилжсэн. буяны үйл ажиллагаанд оролцох боломжтой. Peace, Inc нь заримдаа War, Inc шиг санаа зовдог. Энэ бол олон нийтийн уур хилэнг удирдах арга юм. Бид бүгдийг удирдаж байгаа бөгөөд бид үүнийг мэддэггүй ... Хамгийн ил тод, нууцлагдмал байгууллага болох ОУВС, Дэлхийн банк олон сая хүнийг "авлигатай" тэмцдэг, "ил тод байдлын" төлөө тэмцдэг ТББ-уудад оруулдаг. Тэд хуулиа гаргаад л байвал Хууль дээдлэхийг хүсдэг. Тэд аливаа нөхцөл байдлыг стандартчилахын тулд ил тод байдлыг хүсч, дэлхийн капитал ямар ч саадгүй урсах болно. Хүмүүсийг торонд хорьж, Мөнгийг чөлөөл. Өнөөдөр дэлхий даяар чөлөөтэй, саадгүй хөдөлж болох цорын ганц зүйл бол мөнгө, капитал юм.
JC: Энэ бүхэн үр ашгийн төлөө, тийм ээ? Тогтвортой зах зээл, тогтвортой дэлхий... “хөрөнгө оруулалтын орчин” нэгдмэл байх санаанд агуу хүчирхийлэл байдаг.
AR: Энэтхэгт энэ хэллэгийг бид “хүн хядлага” гэж сольж хэрэглэдэг. Тогтвортой зах зээл, тогтворгүй байна ертөнц. Үр ашиг. Энэ тухай хүн бүр сонсдог. Үр ашиггүй байдал, авлигыг дэмжигч байх хүслийг төрүүлэхэд хангалттай. (Инээв) Гэхдээ нухацтай авч үзвэл, Латин Америкийн Индонези дахь Форд сан, Рокфеллерийн түүхийг харвал Өмнөд Африкт ТТГ-ын дэмжлэгтэй генерал Сухарто бараг сая хүн, голдуу коммунистууд амь үрэгдсэн. АНУ-ын Иргэний эрхийн хөдөлгөөнд - эсвэл одоо ч гэсэн энэ нь маш их түгшүүр төрүүлж байна. Тэд АНУ-ын Төрийн департаменттай үргэлж нягт хамтран ажиллаж ирсэн.
JC: Гэсэн хэдий ч одоо Форд сангууд Үхлийн тухай хууль-Тэрхүү аллагын тухай кино. Тэд нядалгааны ченжүүдийг танилцуулдаг, гэхдээ тэдний эзэд биш. Тэд мөнгө дагахгүй.
AR: Тэд маш их мөнгөтэй, баримтат кино, цөмийн зэвсэг төлөвлөгчид, жендэрийн эрх, феминист хурал, уран зохиол, кино наадам, их сургуулийн сандал зэрэг маш муу зүйлээс гадна маш сайн бүх зүйлийг санхүүжүүлж чадна. t "зах зээл" болон эдийн засгийн статус-квог хямраасан. Фордын "сайн ажлуудын" нэг нь ТТГ-тай нягт хамтран ажилладаг Гадаад харилцааны зөвлөл болох CFR-ийг санхүүжүүлэх явдал байв. 1946 оноос хойшхи Дэлхийн банкны бүх ерөнхийлөгчид CFR-ээс ирсэн. АНУ-ын батлан хамгаалахын хүчинтэй нягт хамтран ажилладаг Фордын санхүүжүүлсэн RAND буюу Судалгаа хөгжлийн корпораци.
JC: Тэнд Дан ажиллаж байсан. Тэгээд л тэр Пентагоны цаасан дээр гараа тавив.
AR: Пентагоны баримт бичиг... Далан бөмбөгдөж, өлсгөлөнг төлөвлөж байгаа тухай... уншиж байгаа зүйлдээ би итгэж чадахгүй байлаа. Би Ноам Хомскийн хэвлэлд оршил бичсэн Төрийн шалтгаанаар Тэрээр Пентагоны баримт бичигт дүн шинжилгээ хийжээ. Энэ номонд "Арын өрөөний хөвгүүд" гэсэн бүлэг байсан - магадгүй энэ нь Пентагоны сонины хэсэг биш байж магадгүй, би санахгүй байна ... гэхдээ хээрийн цэргүүдээс ирсэн захидал эсвэл тэмдэглэл байсан. Цагаан фосфорыг напалмтай хольсон нь ямар агуу байсан бэ... "Энэ нь хөнжилд новш шиг наалдаж, яс болтол нь шатаадаг." Галд өртсөн вьетнамчууд махыг нь шатаахгүйн тулд ус руу үсрэхийг оролдсон ч цагаан фосфор шатсаар байгаад тэд баяртай байв...
JC: Та үүнийг санаж байна уу?
AR: Би мартаж чадахгүй нь. Энэ нь намайг яс хүртэл шатаасан.... Би Кералад өссөн гэдгийг санаарай. Коммунист улс....
JC: Та Фордын сан RAND болон CFR-ийг хэрхэн санхүүжүүлсэн тухай ярьж байсан.
AR: (Инээв) Тиймээ... энэ бол унтлагын өрөөний инээдмийн ... үнэндээ унтлагын өрөөний эмгэнэлт явдал ... энэ төрөл мөн үү? Форд CFR болон RAND-ыг санхүүжүүлсэн. Роберт Макнамара Форд Моторс компанийн захирлаасаа Пентагон руу шилжсэн. Тэгэхээр, таны харж байгаагаар бид бүслэгдсэн байна.
JC: ... зөвхөн өнгөрсөнд ч биш.
AR: Үгүй - ирээдүйд ч гэсэн. Ирээдүй бол Google, тийм үү? Жулиан Ассанжийн номонд—гялалзсан ном—Google WikiLeaks-тэй уулзах үед, тэр Google болон NSA-ийн хооронд өдрийн гэрэл тийм ч их байдаггүй гэж тэр санал болгож байна. Жулиантай ярилцлага хийхээр Google-ийн гүйцэтгэх захирал Эрик Шмидттэй хамт явсан гурван хүн бол Google Ideas-ын захирал асан, Төрийн департаментын ахлах ажилтан, Кондолиза Райс, Хиллари Клинтон нарын зөвлөх Жаред Коэн байв. Бусад хоёр нь Лиза Шилдс, Скотт Малколмсон нар байсан бөгөөд Төрийн департамент, CFR асан. Ноцтой новш шүү. Гэхдээ бид ТББ-уудын тухай ярихдаа болгоомжтой байх ёстой зүйл бий.
JC: Тэр юу вэ?
AR: ТББ-ууд руу чиглэсэн дайралт эсрэг талаас, хэт баруунаас ирэх юм бол ТББ-уудыг огт өөр өнцгөөс шүүмжилдэг хүмүүс аймшигтай харагдах болно... либералуудад бид муу хүмүүс болно...
JC: "Санхүүжүүлсэн"-ийг "санхүүжилтгүй"-тэй дахин тулгаж байна.
AR: Жишээлбэл, Энэтхэгт шинэ засгийн газар буюу Энэтхэгийг "Хинду үндэстэн" болгохыг хүсч буй радикал Хиндугийн барууны гишүүд - тэд бол том үзэлтнүүд юм. Яргачид. Алан хядаан бол тэдний албан бус сонгуулийн кампанит ажил бөгөөд олон нийтийг туйлшруулж, санал хураалт явуулахын тулд зохион байгуулдаг. 2002 онд Гужаратад ийм байсан бол энэ жил бүх нийтийн сонгуулийн өмнөхөн Музаффарнагар гэдэг газар үүний дараа хэдэн арван мянган мусульманчууд тосгоноосоо дүрвэж, хуаранд амьдрахаас өөр аргагүй болсон юм. Тэр бүх хүн амины хэрэгт буруутгагдаж байгаа хүмүүсийн зарим нь одоо Засгийн газрын сайд болсон. Шулуун, цээжээ дэлдэх нядалгааг дэмжиж байгаа нь хүний эрхийн ярианы хоёр нүүрийг хүртэл хүсэхэд хүргэдэг. Харин одоо “хүний эрхийн” ТББ-ууд шуугиан дэгдээвэл, бүр чанга шивнээд байвал... энэ Засгийн газар тэднийг хаачихна. Мөн энэ нь маш амархан болно. Санхүүжүүлэгчдийн араас явахад л хангалттай…мөн санхүүжүүлэгчид хэн ч байсан, ялангуяа Энэтхэгийн асар том “зах зээлийг” сонирхдог хүмүүс нэг бол тонгойж, эсвэл нөгөө тал руугаа эргэлдэнэ. Тэр ТББ-ууд нь химер, ард түмний дунд нийгэмд гүн гүнзгий үндэс суурьгүй, нээрээ л алга болно. Жинхэнэ эсэргүүцлийн чөмөг сорж авсан дүр эсгэх эсэргүүцэл ч алга болно.
JC: Моди урт хугацаанд амжилтанд хүрэх үү?
AR: Үүнийг хэлэхэд хэцүү. Жинхэнэ сөрөг хүчин байхгүй, та мэдэх үү? Тэр үнэмлэхүй олонх, засгийн газартай бөгөөд тэр өөрөө бүрэн хянадаг бөгөөд энэ нь миний бодлоор бүрхэг өнгөрсөн хүмүүсийн ихэнх нь үнэн гэж би боддог - өөрийн ард түмний хэнд нь ч итгэдэггүй, тиймээс тэр шууд харилцах ёстой хүн болсон. хүмүүстэй. Засгийн газар бол хоёрдогч. Төрийн институцууд түүний туслахаар дүүрэн болж, сургууль, их сургуулийн хичээлийн хөтөлбөрүүд шинэчлэгдэж, түүхийг утгагүй аргаар дахин бичиж байна. Энэ бүгд маш аюултай. Залуучууд, оюутнууд, мэдээллийн технологийн салбарынхан, боловсролтой дундаж давхарга, мэдээжийн хэрэг, томоохон бизнесүүд түүнтэй хамт байна - Хиндугийн баруун жигүүр түүнтэй хамт байна. Тэрээр "Өө, Хиндучууд бид яаж заан толгойтой бурхантай байсан бол гэж Ведэд гоо сайхны мэс заслыг нээсэн" гэх мэтээр олон нийтийн ярианы хүрээг бууруулж байна.
JC: (Инээв) Тэр ингэж хэлсэн үү?
AR: Тийм ээ! Энэ нь аюултай. Нөгөөтэйгүүр, энэ нь хэр удаан үргэлжлэхийг мэдэхгүй маш их эвгүй юм. Гэхдээ одоохондоо хүмүүс Модигийн маск зүүж, түүн рүү хариу даллаж байна... Тэр ардчилсан замаар сонгогдсон. Үүнээс холдох арга байхгүй. Тийм ч учраас хүмүүс "ард түмэн" эсвэл "олон нийт" гэж энэ нь бүх ёс суртахууны эцсийн хадгалалт юм шиг хэлэхэд би заримдаа цочирдог.
JC: Тэдний хэлснээр "Китч бол үхлийн маск" ...
AR: Зөв сонсогдож байна... Гэвч парламентад түүнийг эсэргүүцэх ямар ч бодитой байхгүй ч Энэтхэг бол маш сонирхолтой газар….Албан ёсны эсэргүүцэл байхгүй ч жинхэнээсээ газар дээр нь сөрөг хүчин байгаа. Хэрэв та эргэн тойронд аялах юм бол - Кашмир, Энэтхэгийн хэсэг эсвэл далан усан санд живэх гэж буй Адиваси тосгонд очсон эсэхээс үл хамааран янз бүрийн хүмүүс, мундаг хүмүүс, сэтгүүлчид, идэвхтэнүүд, кино бүтээгчид байдаг. Тандалт, даяаршил, ТББ-ын тухай бидний ярьсан бүх зүйл маш өндөр байгааг та мэдэх үү? Ноорхой, урагдсан, хананд шахагдсан эсэргүүцлийн хөдөлгөөний мэргэн ухаан нь гайхалтай юм. Тиймээс би тэднийг харж, итгэлээ хадгалдаг. (Инээв)
JC: Тэгэхээр энэ нь таны хувьд шинэ зүйл биш ... олныг хамарсан тандалтын тухай мэтгэлцээн үү?
AR: Мэдээжийн хэрэг, миний хувьд нарийн ширийн зүйлс, техникийн зүйлс, энэ бүхний цар хүрээ нь шинэ зүйл боловч өөрсдийгөө "гэм буруугүй" гэж үздэггүй Энэтхэгт бидний ихэнх хүмүүсийн хувьд тандалт бол бидний үргэлж мэддэг зүйл юм. Арми эсвэл цагдаад шууд цаазлуулсан хүмүүсийн ихэнхийг нь бид "үзэлдэгчид" гэж нэрлэдэг - гар утсаараа хайж байсан. Кашмирт тэд олон жилийн турш утасны дуудлага, цахим шуудан, фэйсбүүк хаяг бүрийг хянадаг байсан бөгөөд үүнээс гадна хаалга цохих, олон хүн рүү буудах, бөөнөөр баривчлах, Абу Грейбийг сүүдэрт оруулж буй эрүүдэн шүүх үйлдлүүд. Төв Энэтхэгт ч мөн адил.
JC: Таны явсан ойд Нөхөдтэй хамт алхаж байна?
AR: Тиймээ. Дэлхийн хамгийн ядуу хүмүүс уул уурхайн хамгийн баян корпорациудыг замдаа зогсоосон газар. Хамгийн хачирхалтай нь, алслагдсан нутагт амьдардаг, бичиг үсэг мэддэггүй, зурагтгүй хүмүүс орчин үеийн олон нийтийн мэдээллийн хэрэгслээр сурталчлах боломжгүй учраас зарим талаар илүү чөлөөтэй байдаг. Тэнд иргэний дайн болж байгаа бөгөөд энэ талаар цөөхөн хүн мэддэг. Ямартай ч намайг ой руу орохын өмнө цагдаагийн ахлах ахлагч “Тэр голыг гаталсан хүн миний хөвгүүдийн нүдэн дээр буудаж болно” гэж хэлсэн. Цагдаа нар голын эрэг дээрх газрыг "Пакистан" гэж нэрлэдэг. Ямартай ч цагдаа надад "Чи мэдэж байгаа биз дээ, Арундати, бид энэ нутагт, ойд олон цагдаа оруулсан ч бид энэ тулалдаанд хүчээр ялж чадахгүй. Энэ бол бидний чадах цорын ганц арга зам юм гэдгийг би ахмадууддаа хэлсэн. Ялах нь овгийн хүн бүрийн гэрт зурагт тавих явдал юм, учир нь эдгээр омгийнхон шуналыг ойлгодоггүй юм." Түүний санаа бол зурагт үзэх нь тэдэнд шуналыг сургах явдал байв.
JC: Шунал…. Энэ бол бүх циркийн тухай юм ... тийм үү?
AR: Тийм.
***
Тэр орой шагнал гардуулах ёслолын дараа бид Дантай уулзсан. Маргааш өглөө нь бид Москва руу нисэх онгоцонд суув. Бидэнтэй хамт "Зөв амьжиргаа" сангийн ажилтан Оле фон Уекскулл байсан бөгөөд тунгалаг нүдтэй, өөгүй зантай хөөрхөн эр байлаа. Оле шагналаа авахаар Стокгольм руу очиж чадаагүй тул Эдд шагналаа өгөх гэж байв. Оле бидний ойрын хэдэн өдрийн хамтрагч байх болно. Нислэгийн үеэр 83 настай Дан Ройгийн шинэ эссэгийг ууртайгаар уншиж байв. Эмч ба Гэгээнтэн, хуулийн шар дэвсгэр дээр тэмдэглэл сараачиж байна. Москваг чиглэн гүйж буй энэ мини нисдэг циркийг Рой юу хийж байгаа бол гэж бодоод миний оюун ухаан уралдаж эхлэв. Түүний хар бор нүд нь догшин торгомсог байдал, өөдгүй байдал нь гялалзаж байгаа түүний хэлснээс би юу сурах вэ? Тэр чамайг ямар ч үед нөхөрсөг инээмсэглэлээрээ зэвүүцүүлж чадна, гэхдээ түүний нүд нь аливаа зүйлийг харж, хайрладаг тул заримдаа аймшигтай байдаг.
Нэгэн цагт устгахаар төлөвлөж байсан улсынхаа цагаачлалыг даван туулахдаа Дан энх тайвны тэмдгийг анивчив. Удалгүй бид Москвагийн хөлдсөн гудамжаар давхиж байлаа. Ritz Carlton нь Кремлээс хэдхэн зуун метрийн зайд байрладаг. Цэргийн жагсаалын үеэр эдгээр аймшгийн шоуны үеэр зурагтаар Улаан талбай үргэлж илүү том харагддаг. Энэ нь энгийн нүдээр харахад хамаагүй бага юм. Бид орж ирээд Кремлийн гайхалтай үзэмж бүхий VIP хүлээн авалтын танхим болон дээврийн тавцан дээр нь Audi автомашины дэлгэцтэй байсан. Audi-аас танд авчирсан Ritz Terrace. Капитализм түүхийг устгасан гэж Лениний булшинд өлгөгдсөн бас нэгэн сануулга.
Маргааш XNUMX цагийн үед өрөөндөө хүлээж байсан дуудлага ирлээ.
Америкийн ухамсрын эдгээр хоёр амьд бэлэг тэмдэгийн уулзалт түүхэн байв. Энэ нь болох ёстой байсан. Эд, Дан хоёрыг хамтдаа харж, түүхээ солилцож, тэмдэглэл солилцох нь сэтгэл хөдөлгөм, гүн урам зоригтой байсан бөгөөд Рой болон ерөнхийлөгч асан хоёр хүнтэй хийсэн яриа ер бусын байлаа. Энэ нь гүн гүнзгий, ухаарал, оюун ухаан, өгөөмөр сэтгэл, хөнгөн мэдрэмжтэй байсан нь албан ёсны, зохион байгуулалттай ярилцлагад боломжгүй юм. Өөрсдөөсөө илүү хүчнүүд биднийг ажиглаж, хянадаг гэдгийг мэдээд бид ярилцлаа. Хэзээ нэгэн цагт NSA бидний хурлын протоколыг бидэнд өгөх байх. Гайхалтай нь өрөөнд хэр их тохиролцоо байсан юм. Энэ нь зөвхөн хэлсэн зүйл биш, харин хэлэх арга нь зөвхөн текст биш, харин далд текст, халуун дулаан, инээд хөөртэй байсан. Гэхдээ энэ бол өөр түүх юм. Мартагдашгүй хоёр өдөр, 20 цагийг хамтдаа өнгөрүүлсний эцэст бид Эдтэй дахин уулзах болов уу гэж бодсоор салах ёс гүйцэтгэсэн.
Эдтэй сүүлийн хэдэн цагийн турш Дан цөмийн зэвсгийн уралдааны түүхийг, худал хуурмагийн түүх, монолог яриа, аллагын зан үйлээс бүрдсэн апокалипсийн түүхийг аймшигтай, эмпирик байдлаар дэлгэрэнгүй ярьж өгсөн.
Нэгэн удаа Дан Пентагон дахь өөрийн босс Роберт Макнамараг "дунд зэрэг" гэж нэрлэжээ. Энэ мэдэгдлийг сонсоод Рой нүдээ томрууллаа. Дараа нь Дан Пентагон дахь Эдвин Теллер, Кертис ЛеМэй зэрэг бусад галзуу хүмүүстэй харьцуулахад өөрийгөө нэг болохыг тайлбарлав. Макнамарагийн дунд зэрэг бөгөөд үндэслэлтэй аргумент нь АНУ-д 400-ын оронд ердөө 1,000-хан байлдааны цэнэгт хошуу хэрэгтэй гэж Дан хэлэв. Учир нь 400 оноос хойш “геноцидын өгөөж багассан”. Энэ нь хавтгайрч эхэлдэг. “Чи ихэнх хүнийг 400-аар алдаг, тиймээс хэрэв танд 800-тай байсан ч илүү олон хүн алахгүй - 400 цэнэгт хошуу нь тухайн үеийн нийт 1.2 тэрбум хүн амын 3.7 тэрбум хүний аминд хүрэх болно. Тэгвэл яагаад 1,000 байгаа юм бэ?"
Рой энэ бүхнийг нэг их юм ярилгүй сонсов. онд Төсөөллийн төгсгөл, 1998 онд Энэтхэгт цөмийн туршилт хийсний дараа бичсэн эсседээ тэрээр "Цөмийн зэвсгийг эсэргүүцэх нь үндэстний эсрэг юм бол би салан тусгаарлах болно" гэж тунхаглахдаа ноцтой асуудалд орсон юм. Би өөрийгөө хөдөлгөөнт бүгд найрамдах улс гэж тунхаглаж байна." Цөмийн зэвсгийн уралдааны тухай ном бичиж буй Дан надад энэ сэдвээр уншиж байсан хамгийн сайхан зүйлсийн нэг гэж хэлсэн. "Цөмийн зэвсэг бол агуу үндэстний үзэл санааны зайлшгүй, хортой үр дагавар юм" гэж Рой бичлэгт эсвэл сонсохыг хүссэн хэн нэгэнд та хэлэхгүй гэж үү?
Эдийг явсны дараахан Дан ядарч туйлдсан, аз жаргалтай орон дээр минь унасан гараа өргөн сунгасан ч дараа нь гүн шуурга болов. Тэрээр сэтгэлийн зовиуртай, сэтгэл хөдлөм болсон. -аас иш татав Улс оронгүй хүн Эдвард Эверетт Хэйл, шүүгдэж, шүүхээр шийтгэгдсэн Америкийн тэнгисийн цэргийн офицерын тухай богино өгүүллэг. Хэйлийн өгүүлбэр нь тэр үүрд хөлөг онгоцноос хөлөг рүү явах ёстой бөгөөд "Америк" гэсэн нэрийг дахин хэзээ ч сонсохгүй байх ёстой. Зохиолд нэгэн дүр шүлгээс иш татдаг Эх оронч үзэл Сэр Уолтер Скотт бичсэн:
Тэнд үхсэн сүнстэй хүнийг амьсгалж байна,
Хэн өөртөө хэзээ ч хэлж байгаагүй
"Энэ бол миний нутаг, миний төрсөн нутаг!"
Дан уйлж эхлэв. Тэрээр нулимс дуслуулан “Би ямар нэг талаараа тийм их эх оронч хэвээрээ л байна...Төрийн төлөө биш, гэхдээ...” гэж хэлэв. Тэрээр хүүгийнхээ тухай, Вьетнамын дайны үеэр хэрхэн насанд хүрсэн, Дан хүүгээ шоронд төрсөн гэж боддог байсан тухайгаа ярьжээ. "Эд шиг манай улсын шилдэг хүмүүсийн хийж чадах хамгийн сайн зүйл бол шоронд орох явдал юм... Эсвэл Орост цөллөгт байх уу? Энэ бол миний улсад ийм зүйл болсон ... аймшигтай юм, чи мэднэ ...." Ройгийн харц өрөвдмөөр боловч илт тогтворгүй байв.
Энэ бол бидний Москва дахь сүүлчийн шөнө байлаа. Бид Улаан талбайд зугаалахаар явлаа. Кремль үлгэрийн гэрлээр гэрэлтэв. Дан өөртөө казак үслэг малгай худалдаж авахаар явав. Бид Улаан талбайг бүрхсэн аймшигт мөсөн дээгүүр болгоомжтой гишгэж, Путины цонх хаана байгаа, тэр ажил дээрээ байгаа эсэхийг таахыг хичээв. Рой 1001 тоот өрөөнд байгаа юм шиг ярьсаар байв.
AR: Геноцидийн үр өгөөж буурч байгаа нь... сэдэв нь юу вэ? Математик эсвэл эдийн засаг уу? Амьтан судлал тийм байх ёстой. Мао хэлэхдээ, Хятад улс амьд үлдэх юм бол олон сая хятад хүн цөмийн дайнд өртөхөд бэлэн байна... Зөвхөн хүмүүс л бидний тооцоололд оруулдаг нь би улам бүр өвдөж байна... Дэлхий дээрх амьдралыг устга, харин үндэстнээ авраач... энэ сэдэв юу вэ? Тэнэг байдал эсвэл галзуурал уу?
JC: Нийгмийн үйлчилгээ.... Эдгээр маньякууд хоёртын код дээр ямар харагддаг гэж та бодож байна вэ?
AR: Царайлаг. Америк, Австрали, Их Британи, Герман, Франц, Бельги, тэр байтугай Энэтхэг, Пакистан зэрэг агуу үндэстнүүдийг бий болгохын тулд хичнээн их хүчирхийлэл, хичнээн их цус ... хичнээн их устгагдсаныг бодоход.
JC: Зөвлөлт Холбоот Улс ....
AR: Тиймээ. Тэдгээрийг бүтээхийн тулд маш их зүйлийг устгасан тул бид тэдгээрийг хамгаалах цөмийн зэвсэгтэй байх ёстой, мөн тэдний амьдралын хэв маягийг хадгалахын тулд уур амьсгалын өөрчлөлт ... хоёр талт устгах төсөл байх ёстой.
JC: Бид бүгдээрээ тугуудын өмнө мөргөх ёстой.
AR: Тэгээд би одоо Улаан талбайд байгаа болохоор капитализм гэж хэлж болно. Энэ үгийг хэлэх болгондоо капитализм, хүн бүр зүгээр л таамаглаж байна ....
JC: Чи марксист байх ёстой.
AR: Надад Марксизм маш их байдаг, би ч тийм... гэхдээ Орос, Хятад хоёр цуст хувьсгал хийж, коммунист байхдаа ч баялаг бүтээх тухай ижил санаатай байсан - үүнийг газрын хэвлийгээс урж хаядаг. Тэгээд одоо тэд эцэст нь ижил санаатай гарч ирсэн ... та нар мэднэ, капитализм. Гэхдээ капитализм ч бас сүйрнэ. Бидэнд шинэ төсөөлөл хэрэгтэй. Тэр болтол бид бүгд энд байна...
JC: Тэнэмэл….
AR: Мянга мянган жилийн үзэл суртал, гүн ухаан, практик шийдвэрүүд гарсан. Тэд дэлхийн гадаргууг, бидний сэтгэлийн координатыг өөрчилсөн. Эдгээр шийдвэр бүрийн хувьд, магадгүй өөр шийдвэр гаргаж болох байсан, хийх ёстой байсан.
JC: Can хийгдэх….
AR: Мэдээжийн хэрэг. Тэгэхээр надад том санаа алга. Би том санаатай болохыг ч хүсэх бардам зан байхгүй. Гэхдээ би итгэж байна хүчийг эсэргүүцэх физик нь хүч хуримтлуулах физиктэй адил эртний юм. Энэ бол орчлон ертөнц дэх тэнцвэрийг хадгалж байдаг зүйл юм ... дуулгавартай байхаас татгалзах явдал юм. Би улс гэж юу вэ? Энэ бол зүгээр л засаг захиргааны нэгж, алдаршсан хотын захиргаа. Яагаад бид үүнийг эзотерик утгаар шингээж, цөмийн бөмбөгөөр хамгаалдаг вэ? Би хотын захиргаанд сөгдөн мөргөж чадахгүй ... энэ бол зүгээр л ухаалаг биш юм. Новшнууд хийх ёстойгоо хийнэ, бид хийх ёстойгоо хийнэ. Тэд биднийг устгасан ч бид нөгөө тал руугаа бууна.
Би Рой руу хараад, түүнийг Энэтхэгт ямар гай хүлээж байгаа бол гэж бодов... "Үнэнээ хэлээд гүй" гэсэн эртний Югослав зүйр үг санаанд орж ирэв. Гэхдээ зарим амьтад гүйх ёстой байсан ч гэсэн гүйхгүй. Тэд сул дорой байдлаа харуулах нь новшнуудыг зоригжуулдаг гэдгийг мэддэг.
Гэнэт тэр над руу эргэж, Эдвард Сноудентэй уулзалт зохион байгуулсанд албан ёсоор талархал илэрхийлэв. "Тэр өөрийгөө ийм дажгүй системтэй хүн гэж харуулдаг, гэхдээ зөвхөн хүсэл тэмүүлэл нь түүнийг хийсэн зүйлээ хийхэд хүргэдэг. Тэр зүгээр нэг системийн хүн биш. Үүнийг л би мэдэх хэрэгтэй байсан” гэж хэлжээ.
Бид малгай худалдагчтай наймаалцаж байхдаа Даныг харж байсан. Би түүнийг мөсөн дээр хальтирч магадгүй гэж санаа зовж байсан.
“Тэгэхээр, хатагтай Рой, “Марксизм ихтэй” хүний хувьд Улаан талбайд мөсөн дээгүүр алхах ямар санагддаг вэ?” гэж би асуув. Тэр миний ток шоуны асуултыг нухацтай авч үзсэн бололтой ухаантай толгой дохив. “Би үүнийг хувьчлах ёстой гэж бодож байна... хоригдлуудыг чадавхижуулах, хүүхдийн хөдөлмөрийг халах, хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл, уул уурхайн компаниудын харилцааг сайжруулахын төлөө уйгагүй ажилладаг санд шилжүүлж өгөх ёстой. Магадгүй Билл, Мелинда Гэйтс нар."
Тэр гунигтай инээмсэглэв... Гэнэт хөлдүү агаарыг дүүргэх сүмийн хонхны дуу, өвлийн баргар шөнийг хагалах салхи шиг тунгалаг сэтгэлгээний хэмнэлийг би бараг л сонсож байлаа.
"Сонсоцгоо" гэж тэр хэлэв. "Бурхан Улаан талбайд буцаж ирлээ."
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах
2 Сэтгэгдэл
Чи хэлсэн.
Сайхан сэтгэл.