1947 онд төрсөн Майкл Альберт 1960-аад онд Бостон дахь MIT-д суралцаж байхдаа Вьетнамын дайныг эсэргүүцэж байснаас хойш радикал тэмцэгч байсан. Тэрээр XNUMX гаруй ном бичиж, Америкийн зүүний зүүний үзэл баримтлалын хамгийн чухал байгууллагууд болох South End Press дэвшилтэт хэвлэлийн газар хүртэл байгуулан ажиллажээ. Z сэтгүүл болон алдартай вэбсайт ZNet. Алберт алсын хараатай, стратегич Робин Ханхелтэй хамт капитализм ба төвлөрсөн төлөвлөгөөт социализмын альтернатив хувилбар болгон оролцооны эдийн засгийн хэлбэр буюу Пареконыг боловсруулсан (Парекон: Капитализмын дараах амьдрал, Версо, 2003).
Их Британид Пареконыг сурталчлах богино хэмжээний аялан тоглолт хийхээр Альберт Лондонд жил бүр болдог Анархист номын үзэсгэлэнд Иан Синклэйр *-тэй ярилцжээ.
Энхтайвны мэдээ: Та яагаад дэвшилтэт идэвхтнүүд ирээдүйн талаар тодорхой алсын хараа, стратегитай байх нь чухал гэж бодож байна вэ?
Майкл Альберт: Юуны өмнө, хэрэв та хаашаа явахаа мэдэхгүй байгаа бол өөрийн хүсээгүй газраа сүйрүүлэх магадлалтай. Энэ бол энгийн хэллэг боловч үүнд маш их үнэн байдаг.
Хоёрдахь зүйл бол, ялангуяа анархистууд болон залуу хүмүүсийн дунд түгээмэл хэрэглэгддэг хэллэг юм: ирээдүйн үрийг одоо цагт тарь. Хэрэв та ирээдүй юу болохыг мэдэхгүй, ирээдүйн талаар юу ч хэлэх хүсэлгүй байвал ирээдүйн үрийг тарьж чадахгүй. Бид зураг төсөл гаргахгүй тул та зураг төслийг хүсэхгүй байна. Тэгээд ч бид үүнийг хийх чадваргүй. Гэхдээ таны хийх гэж буй зүйл бол ирээдүйд хүмүүс өөрсдийн ирээдүйгээ тодорхойлоход зайлшгүй шаардлагатай институцийн үндсэн өөрчлөлтүүдийг олж мэдэх явдал юм.
Гурав дахь шалтгаан, энэ нь олон талаараа хамгийн чухал шалтгаан нь Тэтчер "Өөр арга байхгүй" гэж хэлэхэд тэрээр дэлхийн судасны цохилтыг хуруугаараа дарсан явдал юм. Тэр тэнэг биш байсан. Тэр үндсэндээ бид засгийн эрхэнд үлдэж, бусад нь доороо үлдэж байгаа шалтгаан нь тэд өөр хувилбар байхгүй гэж боддогтой холбоотой гэж хэлсэн. Хүмүүс дотоод сэтгэлдээ үүнийг зайлшгүй гэж боддог. Тэд ядуурал, дайн, капитализмын эсрэг тэмцэх нь хөгшрөлт, хорт хавдар, таталцлын эсрэг тэмцэхтэй адил гэж боддог. Энэ бол тэнэг хүний даалгавар - зүгээр л тэнэг. Тиймээс хүмүүс үүнийг хийдэггүй бөгөөд үүний оронд бид бүгдэд тулгардаг ялзарсан нөхцөл байдлын хүрээнд өөрсдийгөө халамжлахыг хичээдэг. Тиймээс алсын хараа нь үүнийг арилгаж, итгэл найдвар, чиг баримжаа өгч, доромжлолыг эсэргүүцдэг.
П.Н.: Таны амьдралын туршид дэвшилтэт идэвхтнүүд алсын хараа, стратегийн асуудалд хэрхэн оролцож байсныг та юу гэж дүгнэж байна вэ?
М.А.: Энэ үнэхээр өрөвдөлтэй байсан. Бид юу нь болохгүй байгааг шинжилж, капитализм, патриарх, арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэл хэрхэн хор хөнөөл учруулж байгааг тайлбарласан. Бид үүнийг нэг аргаар хийдэг, дараа нь бид үүнийг дахин бага зэрэг өөр байдлаар хийж, үүнийг үргэлжлүүлэн хий. Үүнийг хүн бүр мэддэг. Тэдний мэдэхгүй зүйл бол бид юу хүсч байна, бид үүнийг яаж авах вэ гэдгийг мэддэггүй. Харьцуулбал бидний хийсэн хэмжээ өчүүхэн төдий юм.
П.Н.: Капитализмд юу нь буруу байна вэ?
М.А: Капитализм бол хулгай. Капитализм бол аллага. Капитализм бол ядуурал. Капитализм бол өлсгөлөн юм. Капитализм бол үл тоомсорлох явдал юм. Эдгээр хэллэгүүд нь бодит юм. Альтернатив хувилбар байхгүй үед үг хэллэг мэт сонсогддог ч бодит байдал дээр тэд бодитой байдаг. Дэлхий даяар жил бүр хэдэн арван сая хүн өлсөж, урьдчилан сэргийлэх боломжтой өвчнөөр нас бардаг - энэ бол аллага юм. АНУ-д 30 сая хүн ядуурлын шугамаас доогуур амьдарч байна. Орой бүр долоон сая зочид буудлын хоосон өрөө байдаг бөгөөд долоон сая хүн гэр оронгүйн улмаас гүүрэн доор, хайрцагны гадуур амьдарч байна. Тоонууд ижил байх нь санамсаргүй тохиолдол боловч гайхалтай. Одоо ажилтай хүмүүсийг арай дээрдүүлээрэй. 100 жилийн өмнөхтэй харьцуулахад эд баялагтай. Гэвч тэдэнд нэр төр, амьдралаа хянах чадвар байхгүй. Тэд дуулгавартай байж, уйтгар гунигийг тэсвэрлэх замаар ажилладаг. Нийгмийн дээд хэсгийг харвал тэд зүгээр л уралдаанд түрүүлсэн хархнууд юм. Хамгийн муу нь энэ систем нь аймшигтай, хамгийн сайндаа бол бүдүүлэг юм. Ийм баян хүмүүс эртний хаад хатдыг ядуу мэт харагдуулдаг.
П.Н.: Та Пареконы талаарх төсөөллөө дүгнэж болох уу?
МА: Оролцооны эдийн засаг бол капитализм ба төвлөрсөн төлөвлөгөөт социализмын хувилбар юм. Ирээдүйн ажилчид болон хэрэглэгчдэд өөрсдийн амьдралыг хянах боломжийг олгох чухал шинж чанаруудыг л харуулах зорилготой учраас энэ нь тийм ч олон онцлог шинж чанартай байдаггүй.
Ирээдүйн хүмүүс шийднэ гэсэн үг. Тиймээс ажилчид, хэрэглэгчдэд өөрсдийн хүсэл сонирхлоо илэрхийлэх газар болох ажилчин, хэрэглэгчийн зөвлөл хэрэгтэй байна.
Хоёр дахь институци нь бид эдгээр шийдвэрийг хэрхэн гаргах тухай юм. Нэг хүн бүх үгийг хэлдэг юм уу, эсвэл хүн бүр санал өгдөг, олонх нь захирдаг ардчилал уу? Зөвшилцөл үү? Эдгээрийн аль нь ч биш. Энэ бол өөрийн удирдлага, шийдвэр болгоны утга учир, бүдүүвчээр хэлбэл, энэ нь бидэнд үзүүлэх нөлөөтэй пропорциональ үг хэлэх ёстой. Тиймээс заримдаа энэ нь ардчилал юм. Гэхдээ заримдаа нэг тойрогт илүү их нөлөөлсөн бол тэд илүү их үг хэлэх болно.
Хүмүүс хэр их орлого олдог вэ? Хэрэв нийгмийн бүтээгдэхүүний эзлэх хувийн зөрүү асар их байвал та сайн нийгэмтэй болохгүй. Тэгэхээр норм ямар байх ёстой вэ? Өмч хөрөнгөнөөсөө болж орлого олох ёсгүй, тэгвэл явах ёстой. Зах зээлийн системд та авч чадах зүйлээ олж авдаг - хэлэлцээр хийх чадвар. Гэхдээ энэ бол дээрэмчдийн эдийн засаг. Та оруулсан хувь нэмрээ буцааж авдаг социалист жишгийг яах вэ? Энэ ч надад таалагдахгүй байна. Энэ нь надад таалагдахгүй байгаа шалтгаан нь энэ нь шагнагдах ёсгүй олон зүйлийг урамшуулдаг. Дараагийн залуугаас илүү сайн хэрэгсэлтэй бол энэ нь намайг шагнадаг. Би дараагийн залуугаас илүү үнэ цэнэтэй зүйлийг гаргаж байгаа бол энэ нь шагнал юм. Хэрэв би илүү амжилттай хүмүүстэй ажиллах юм бол энэ нь намайг шагнадаг.
Нийгмийн үнэлэмжтэй хөдөлмөр эрхэлж байгаа л бол хэр удаан ажилласан (хугацаа), хэр их хөдөлмөрлөсөн (эрчим) болон ажиллаж буй нөхцөл нь хэр хүнд байна (хүнд хэцүү) орлоготой байх ёстой гэж бодож байна. Та зүгээр л нүх ухаж болохгүй. Энэ нь бидний одоогийнхоос эсрэг зүйл юм. Яг одоо та бага ажиллах тусам эрч хүч багасч, ажлын нөхцөл тань таатай байх тусам улам их болж байна. Яагаад? Учир нь таны наймаа хийх чадвар нь танд ийм нөхцөл байдлыг бий болгож, илүү их орлоготой болгодог.
Дараа нь менежер, хуульч, эмч, инженер, бусад бүх хүмүүсийн ялгааг арилгах хэрэгтэй. Энэ нь тэд генетикийн хувьд илүү ухаалаг биш юм. Энэ нь тэд илүү гавьяатай гэсэн үг биш юм. Энэ нь тэд илүү хөдөлмөрч биш юм. Энэ бол овоо новш юм. Юу болох вэ гэвэл ажилчин анги цохигдож, Жон Ленноны Ажилчин ангийн баатарыг сонсоод, зохицуулагчийн анги дээшилж, өөртөө итгэлтэй болдог. Үүнийг шийдвэрлэх арга зам бол энэ зохицуулагчийн ангид зонхилох байр суурийг өгч байгаа зүйлийг дахин хуваарилах явдал юм. Тиймээс хүн бүрийг чадваржуулах, сулруулах ажлыг хослуулан өгөөрэй - тэнцвэртэй ажлын цогцолбор - ингэснээр ялгаа арилна.
Сүүлийн онцлог нь та зах зээл эсвэл төвлөрсөн төлөвлөлттэй байж чадахгүй. Эдгээрийн аль нэг нь дээрх зүйлсийг буцаах болно. Хэрэв та ажилчдын зөвлөлтэй, тэгш тоололтой, тэнцвэртэй ажлын байртай бол зах зээлийн өрсөлдөөний үр дагавар нь таны ололт амжилтыг бууруулж, хуучин хог хаягдлыг дахин нэвтрүүлэх болно. Тиймээс та зах зээл, төвлөрсөн төлөвлөлтийг оролцооны төлөвлөлтөөр солих хэрэгтэй - хуваарилалтыг хийх шинэ арга. Энэ нь төв эсвэл дээд цэгээс зайлсхийж, өөрөө өөрийгөө удирдаж, хоршооддог, хүн бүрт саналаа өгч, экологи, нийгэм, хувийн үр нөлөөг нь харгалзан эдийн засагт байгаа зүйлсийн зөв үнэлгээнд хүрдэг, зах зээлд байдаггүй.
П.Н.: Парекон буюу Пареконы нэг хэлбэрийг амжилттай нэвтрүүлсэн улс бий юу?
М.А: Хэрвээ дэлхий дээр иргэдийн оролцоотой эдийн засагтай улс байсан бол та асуулт асуух шаардлагагүй байсан. АНУ үүнийг авсанд хийх гэж оролдох тул бүгд мэдэх болно. Гэхдээ иргэдийн оролцоотой эдийн засагтай ижил төстэй зүйл хийж байгаа эсвэл оролцоотой эдийн засагт хүргэх үйл явцад оролцож байгаа улс орнууд байна уу? Тиймээ. Венесуэл, Боливи улсууд ийм төрлийн нийгмийг бий болгохын тулд төслийн нэг хэсэг эсвэл тэмцлийн хүрээнд хийх ёстой маш олон зүйлийг хийж байна.
П.Н.: Өнөөдөр ажиллаж байгаа дэвшилтэт байгууллагуудын дотоод динамик байдалд Парекон ямар нөлөө үзүүлж байна вэ?
М.А: “Ирээдүйн үрийг одоо цагт тарь” гэдэг сургамжийг бид сураагүй. Хэрэв тэнцвэртэй ажлын цогцолбор нь ирээдүйн чухал бүрэлдэхүүн хэсэг бол одоогийн зүүний дадлага нь тэнцвэртэй ажлын цогцолбор, өөрийгөө удирдах чадвартай байх ёстой. Түүнчлэн, дээд зиндаанд байгаа хүмүүс өөрсдийгөө хөдөлгөөний зүрх гэж боддог, тэдний гялалзсан чадвар, ур чадвар чухал гэдгийг мэдрэх байгалийн хандлага байдаг. Тэд үүнийг хамгаалж, хүн төрөлхтний эрх ашгийн үүднээс хамгаалж байна гэж боддог. Тиймээс тэд Парекон эсвэл Парекон өсөж, хүчирхэг болох санаанд дургүй. Учир нь ингэвэл байгууллагууд нь бүтцийн өөрчлөлт хийх шаардлагатай болно гэсэн үг.
Энэ нь эмэгтэйчүүд хүйсээр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй тэмцэж, ирээдүйн үрийг одоо цагт багтаах тулалдаанд ялсантай адил юм - Зүүнийхэн хүйсээр ялгаварлан гадуурхах ёсгүй. Бид хөдөлгөөнөө засах хэрэгтэй болсон. Бид үүнийг төгс хийж амжаагүй байгаа ч хийх ёстой байсан.
Хэрэв та Парекон дээр миний хийсэн ярилцлага эсвэл тоймуудын тоог харвал сонирхолтой хамаарал байна. Үндсэн урсгалд нэг ч байхгүй бөгөөд зүүн талд зөвхөн хамтын ажиллагаатай, илүү анархист байгууллагууд Пареконыг харагдуулдаг. Зүүний томоохон байгууллагууд уу? Юу ч биш, ганц ч сэтгэгдэл. Тэд шүүмжлэхгүй, маргахгүй, тайлбар өгөхгүй.
П.Н.: Бидний хувиа хичээсэн, шунахай хүний мөн чанарыг үл тоомсорлодог Парекон хэзээ ч ажиллахгүй гэж байгаа хүмүүст та ямар хариу өгөх вэ?
М.А: “Чи харамч, хувиа хичээгээгүй нэг хүнээ бод” гэдэг шиг л юм хэлдэг. 100 саяын шуналтай нялцгай биетүүд хүний мөн чанарын тухай маргаанаас илүү сайн нийгэмд зохицсон хүний мөн чанарын нотолгоо бол тэр хүн. Яагаад? Учир нь байгууллага бүр шунахайн лагуудыг бий болгодог. Бүх байгууллага миопик, шуналыг бий болгодог. Гагцхүү бидний хүмүүнлэг байх гэсэн онцлох хандлага л үүний эсрэг зогсож, биднийг үнэхээр аймшигтай байхаас сэргийлж байна.
Манай нийгэмд халамжтай, мэдрэмжтэй хүн болж өссөн ч эдийн засагт орохдоо нийгэмд харшилж байж л амжилтад хүрнэ. Хэрэв та үнэхээр мэдрэмжтэй, халамжтай хэвээр байвал бүтэлгүйтэх болно. Учир нь хэрэв та үнэхээр мэдрэмжтэй, үнэхээр халамжтай хүн бол өлсөж үхэж буй хүмүүсийн талаар болон таны үйл ажиллагаа хүний зовлон зүдгүүрт хэрхэн нөлөөлж байгаад үргэлж санаа зовж байх болно. Гэхдээ хэрэв та энэ бүх зүйлд сэтгэлээ эргүүлж, няцалж буй хүмүүсээ хайхрахгүй байж чадвал та зүгээр байх болно - хог нэмэгдэнэ. Пареконд энэ нь эсрэгээрээ. Хэрэв та шуналтай хүн болж, оролцоотой эдийн засагт шилжсэн бол урагшлахын тулд нийгэмтэй байж, бусдын сайн сайхны төлөө санаа тавих хэрэгтэй. Эв санааны нэгдлийг Парекон үйлдвэрлэдэг. Нийгэмд харш байдлыг капитализм үйлдвэрлэдэг.
П.Н.: Радикал тэмцэгчээр 40 гаруй жил ажилласны дараа таныг юу урамшуулж байна вэ?
М.А: Би ялахыг хүсч байна. Би өөрийгөө толинд харахын тулд үүнд ороогүй. Би сайн барилдаж, ялагдах гэж байгаа юм биш. Би ялахыг хүсч байна. Үүнийг хийх өөр шалтгаан надад харагдахгүй байна. Би физикч болох байсан. Тэнд л би сайн байна. Хэрэв би сайхан нийгэмд амьдарч байсан бол ийм зүйл хийх байсан. Гэхдээ би сургуульд байхдаа эргэн тойрноо харахад бүх зүйл аймшигтай байсан тул үргэлжлүүлж чадахгүй байв. Тиймээс би сольж, дайны эсрэг явсан. Тэгээд би өөр нийгмийг хүсэн тэр үед тэжээгдэж байсан, одоо ч тэжээгдэж байна. Би үүнийг бүтээхэд туслахыг хүсч байна. Би үүнд хувь нэмрээ оруулахыг хүсч байна.
*Иан Синклэйр бол Их Британийн Лондон хотод байрладаг чөлөөт зохиолч юм. [имэйлээр хамгаалагдсан].
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах