Фидель Кастрогийн баярыг тохиолдуулан Авива Чомскитэй TRNN-д өгсөн ярилцлага
Түүний Куба болон дэлхийн хувьсгалт хөдөлгөөнд үзүүлэх нөлөөллийн тухай өгүүлсэн 90 жилийн ой
ГРЕГОРИ ВИЛПЕРТ, TRNN: Бодит мэдээний сүлжээнд тавтай морилно уу. Би Грегори Вилперт, Эквадорын Кито хотоос чам дээр ирж байна.
13-р сарын 90-нд Фидель Кастро 10 насныхаа төрсөн өдрийг Кубын Гавана хотод өргөн хэмжээний үдэшлэг, соёлын баяраар тэмдэглэв. Кастро XNUMX шахам жилийн өмнө Кубын ерөнхийлөгчийн суудлаасаа огцорсон хэдий ч дэлхий даяар түүнийг хүндэлж, чөтгөр болгосоор байна. Орон нутгийн хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр Кастрогийн төрсөн өдрөөрөө өөрийн амьдралын туршлагаа дүгнэж, ард түмэндээ сайн сайхны ерөөл дэвшүүлсэнд талархал илэрхийлсэн нийтлэлийг нийтэлжээ. Өгүүллийн төгсгөлд тэрээр Хятад, Оросын ард түмний мэргэн ухааныг өндрөөр үнэлж, АНУ-ын засгийн газрын үйлдсэн гэмт хэргийг шүүмжилсэн байна. Тиймээс Кастрогийн өвийг хэлэлцэхээр бидэнтэй нэгдэж байгаа нь Авива Чомски юм. Авива бол Салем мужийн их сургуулийн түүхийн профессор, Латин Америк судлалын хөтөлбөрийн зохицуулагч юм. Кубын хувьсгалын түүх, Кубын уншигч зэрэг олон номын зохиогч, түүний хамгийн сүүлийн ном "Баримт бичиггүй: Цагаачлал хэрхэн хууль бус болсон бэ" нэртэй.
Real News Aviva-д оролцсонд баярлалаа.
АВИВА ЧОМСКИЙ: Чамтай ярилцахаар урьсанд маш их баярлалаа.
ВИЛПЕРТ: Тиймээс дэлхий даяарх Кубчууд болон Кубын хувьсгалыг дэмжигчид өнгөрсөн амралтын өдөр Кастрогийн төрсөн өдрийг тэмдэглэв. Мөн та Кубын түүхч хүн бөгөөд тус улсын талаар маш их зүйл бичсэн. Кастрогийн Кубын төлөө, улс орныхоо төлөө үлдээсэн өв гэж юу вэ гэдгийг та товчхон хэлж өгөөч гэж би бодлоо.
ЧОМСКИЙ: Кубын хувьсгал Кубын нийгэмд асар их гүн гүнзгий, урт хугацааны өөрчлөлтийг авчирсан. Түүхчид хувьсгалыг судлах дуртай бөгөөд Кубын хувьсгал бол улс орны чиг хандлагыг олон талаар өөрчилсөн маш гүн гүнзгий хувьсгалуудын нэг юм. Тиймээс Фидель Кастрогийн өв нь Кубын хувьсгалыг удирдаад зогсохгүй Кубад хаа сайгүй байдаг бөгөөд энд би 1 оны 1959-р сарын 26-ээс хойш эхэлсэн хувьсгалт үйл явцын тухай ярьж байна. Долдугаар сарын XNUMX-ны эвслийг засгийн эрхэнд авчирсан дайн биш. харин Кубын нийгмийг доороос нь хүртэл өөрчилсөн хувьсгалт үйл явц.
Дэлхийн хамгийн тэгш бус бүс нутгийн нэг болох Латин Америкийн нөхцөл байдлыг харгалзан үзвэл ядуурал, тэгш бус байдлын колончлолын хэв маяг 21-р зуунд хаа сайгүй хүчтэй хэвээр байна. Кубын хувьсгал, 1 оны 1959-р сарын XNUMX-ний өдрөөс хойш батлагдсан хууль тогтоомж, бодлогоор баячуудаас авч ядууст мөнгө өгч, улс орны нийгэм, эдийн засгийн бүтцийг өөрчилсөн улс бол үнэхээр Куба юм. Энэ нь Латин Америкт бидний өмнө болон түүнээс хойш харж байсан бүх зүйлээс тэс өөр зүйл юм.
УИЛПЕРТ: Би мэдээж Кубын хувьсгал болон Кубын түүхэнд тэмдэглэгдсэн асуудлын нэг нь АНУ-тай сөргөлдөөн байсан гэдгийг хэлж байна.
ЧОМСКИЙ: Мэдээжийн хэрэг.
ВИЛПЕРТ: Та бидний хувьд ямар үүрэг гүйцэтгэсэн гэж хэлэх вэ? Тэр сөргөлдөөнд тэр тусмаа Кастрогийн үүрэг роль ямар чухал байсан бэ?
CHOMSKY: АНУ магадгүй 1700-аад оноос хойш тодорхой хэлсэн байх гэж бид хэлж чадна гэж бодож байна. Эсвэл улс орон болсноос хойш эсвэл магадгүй Их Британийн колоничлогчид улс болохоосоо өмнө байсан. Тэд Америк тивийг хэрхэн зохион байгуулах талаар тодорхой алсын хараатай байсан бөгөөд энэ нь цагаан арьстнуудыг эзэмшиж буй өмчөөр удирдуулах ёстой бөгөөд тэдгээр ангиудад хамаарахгүй хүмүүс тивийн хаана ч эрх, хүн төрөлхтний талаар ямар ч нэхэмжлэлгүй байсан.
Тиймээс 1776 онд байгуулагдсан АНУ-ын үндэсний муж болох Их Британийн колони улсуудын улс төр, эдийн засгийн төсөл нь цөөн хүнд ашиг тустай, олон хүнд хохиролтойгоор баялаг хуримтлуулахад суурилдаг. Мөн цөөнх нь арьс өнгөөр цагаан, олонх нь өнгөт арьстнууд гэж ялгагдах тохиолдол байдаг.
Тиймээс АНУ, Кубын сөргөлдөөн 1959 онд эхлээгүй. Тивийн өнгөт арьстнуудын сөргөлдөөн магадгүй 1620 онд эхэлсэн. Гэвч 1959 онд АНУ хэсэг бүлэг хүмүүсийн сорилтод тун тааруухан хариу үйлдэл үзүүлжээ. Өөрсдийгөө төлөөлөн зогсохдоо захирагдах ёстой гэж үзсэн. АНУ-ын гадаадын хөрөнгө оруулагчдын өмнө зогсож байна. АНУ-ын корпорацийн эрх ашгийг хамгаалах.
Хэрэв та Кубын хувьсгалд АНУ хариу үйлдэл үзүүлж байсан тэр үеийн баримт бичгийг эргэж харвал Кубын аюул заналхийлсэн нь үнэхээр тодорхой харагдаж байна. Тэд Кубын хувьсгал нь Кубын ард түмний эрх ашгийг АНУ-ын гадаадын хөрөнгө оруулагчдын эрх ашгаас илүүд үзэх төсөлтэй юм шиг байна гэж шууд хэлсэн. Хэрэв бид Кубад үүнийг үргэлжлүүлэхийг зөвшөөрвөл Латин Америкийн бусад орнууд ч мөн адил зүйлийг хийхээр хичээх болно.
1959 оны дунд үе гэхэд АНУ Кубын хувьсгалыг үргэлжлүүлэхийг зөвшөөрөхгүй гэж АНУ-ын засгийн газар шийдсэн юм. Латин Америкийн бусад орнууд ч мөн адил зүйл хийхийг хүсч магадгүй гэсэн заналхийллийн улмаас. Тиймээс зөвхөн АНУ-ын элсэн чихэр тариалагч, цахилгаан компаниуд, Куба дахь АНУ-ын бусад хөрөнгө оруулагчдад шууд аюул заналхийлж байна. Гэвч гадаадын хувийн санаачилга, гадаадын хувийн санаачилгын ашгийн төлөө тивийн эдийн засгийг хөгжүүлэх АНУ-ын төсөлд аюул заналхийлж байна.
УИЛПЕРТ: Мэдээжийн хэрэг, тэр сөргөлдөөн, дараа нь Кастрогийн гүйцэтгэсэн үүрэг - зүүний болон Латин Америк даяар наад зах нь олон хүн үүрэг гүйцэтгэсэн. Гэхдээ үүнээс гадна Кастро болон Кубын хувьсгал ерөнхийдөө Латин Америкт ямар нөлөө үзүүлсэн гэж та бодож байна вэ?
ЧОМСКИЙ: За Кубын хувьсгал, Латин Америкт хэнээс асууж, тэд үүнд ямар хариу үйлдэл үзүүлэхээс хамаарна. Латин Америкийн элитүүд АНУ-ын засгийн газраас дэвшүүлсэн эдийн засгийн хөгжлийн төслийг худалдан авсан учраас Кубын хувьсгалд онцгой аюул заналхийлсэн нь лавтай. Гэвч дийлэнх болсон Латин Америкийн ядуучуудын хувьд Кубын хувьсгал нь улс орон болон өөрсдийнх нь амьдралд хувьсгалт өөрчлөлт хийх боломжийг бэлгэдсэн гэж би боддог.
Миний нэг Кубын мэргэжил нэгт нэг удаа илтгэл тавьж байхад би түүнд орчуулга хийж байхад үзэгчдийн дунд Фидель Кастрог дарангуйлагч гэж хэлсэн хүн түүнийг эсэргүүцсэн юм. Мөн түүний хариулт Фидель Кастро бол бэлгэдэл юм. Энэ нь Латин Америкийн ихэнх орнуудад Фидель Кастрогийн утгыг талстжуулж байна гэж би үнэхээр бодож байна. Тэр бол АНУ-ын эсрэг зогсож чадахын бэлгэдэл юм. Империализмын эсрэг тэмцэж чадсаныхаа төлөө. Эдийн засгийн хүчирхэг ашиг сонирхлыг эсэргүүцэж чадсаныхаа төлөө. Мөн шинэ ертөнцийг бий болгохын төлөө. Ядуу хүмүүсийн ашиг сонирхол, Латин Америкийн улс орнуудын ашиг сонирхол өөрсдийн ирээдүйг тодорхойлох өөр төрлийн нийгэм.
Иймээс би ийм төрлийн нийгмийн өөрчлөлт нь би юу болохыг, империализмын эсрэг зогсох нь юу гэсэн үг вэ гэсэн бэлгэдлийн хослол гэж би бодож байна. Хэрэв та Латин Америкийн түүхийг харвал Латин Америкийн улс бүр нэг талаараа АНУ-ын империализмд захирагдаж байсан. Тиймээс Куба АНУ-ын империализмыг эсэргүүцээд зогсохгүй АНУ-ын империализмыг түлхэн унагаж, олон арван жилийн турш үүнийг хэвээр хадгалж чадсан нь бэлгэдлийн хувьд үнэхээр чухал юм. Латин Америкчууд АНУ-ын эзэнт гүрний ашиг сонирхлыг эсэргүүцсэн цорын ганц үе бол Кубын хувьсгал биш. Жишээлбэл, та Никарагуагийн хувьсгалыг харж болно. Гэвч Никарагуагийн хувьсгалыг эргээд АНУ-ын империализм дахин түлхэн унагаж, Кубын хувьсгал 21-р зуунд амьд үлджээ.
ВИЛПЕРТ: Мэдээж Кастро өөрөө болон Кубын хувьсгал нь зөвхөн Латин Америкийн төдийгүй дэлхий даяарх хөдөлгөөнүүдийн бэлгэдэл юм. Кубын хувьсгалын дараахан Кастро гуравдагч ертөнцийн орнуудаар идэвхтэй аялан тоглолт хийсэн. Ялангуяа колоничлолоос саяхан тусгаар тогтнолоо олж авсан улс орнууд, тэр тусгаар тогтнолын хөдөлгөөнийг янз бүрийн аргаар дэмжиж, Конго дахь сайн тэмцлийг дэмжихээр Че Гевараг илгээсэн. Нэг ёсондоо тэрээр энэ төрлийн гуравдагч ертөнцийн тусгаар тогтнолын эхлэл болсон бололтой. Заавал Чавес, Уго Чавес тэргүүтэй тэргүүлэгч, дэлхийн өмнөд хэсэг нэгдэхийн ач холбогдлыг олж авсан тэр зүйл биш гэж үү? Уго Чавес ч мөн адил дэлхийн өмнөд хэсэг нэгдэхийн чухлыг ойлгов. Эцэст нь тэр үүгээр юунд хүрнэ гэж найдаж байсан гэж та бодож байна вэ? Энэ бүх бие даасан хөдөлгөөнийг дэлхий даяар нэгтгэхийг хичээж байна уу?
ЧОМСКИЙ: Фидель Кастро эвсэлд үл нэгдэх хөдөлгөөнд маш чухал үүрэг гүйцэтгэсэн. Хүйтэн дайны үед дэлхийн гуравдагч замыг бий болгох дэг журам. Эвсэлд үл нэгдэх хөдөлгөөнийг дэвшүүлж байгаа нь үүнийг л хэлэх гэсэн юм. Хүйтэн дайн бол зөвхөн АНУ, ЗСБНХУ-ын хоорондын тэмцэл байсангүй.
Гэхдээ энэ бол гуравдагч ертөнц болон эзэнт гүрний ертөнцийн хоорондох тэмцэл байв. Энэ бол миний бодлоор эвсэлд үл нэгдэх хөдөлгөөний байр суурь, тэд нэгдүгээр ертөнц эсвэл Зөвлөлтийн блокт захирагдахыг хүсэхгүй байна. Гуравдагч ертөнцийн бие даасан зам. Гуравдагч ертөнцийн тусгаар тогтнол нь империализмын эсрэг гэсэн үг юм. Энэ нь өөрийгөө тодорхойлох гэсэн үг юм.
Тиймээс би Африкийн тусгаар тогтнолын төлөөх төдийгүй Өмнөд Африк дахь апартеидын эсрэг тэмцлийн хувьд Куба улс Африкт үзүүлж буй цэргийн тусламжийг онцлон тэмдэглэх болно, мөн олон талаараа АНУ, Өмнөд Африк Африк дахь колоничлолын дэглэмийг дэмжиж байсан бөгөөд хар арьстнууд олонх байсан. Кубын тусламж. Гэхдээ зөвхөн цэргийн дэмжлэг, үзэл суртлын хувьд төдийгүй заримдаа үл тоомсорлодог зүйл бол материаллаг тусламжийн асар их хэмжээ юм. Африк болон дэлхийн бусад орнуудад эрх чөлөөний төлөө тэмцэж буй ард түмэнд Куба улсаас үзүүлж байсан хүний болон эд материалын тусламж.
Энэ нь эмчийн хэлбэрээр байна уу, эмнэлгийн тусламж. Куба улс дэлхийн бусад улс орнуудаас илүү өргөн хүрээтэй эмнэлгийн тусламжийн хөтөлбөрийг тууштай хэрэгжүүлсээр ирсэн. Багш, зөвлөх явуулах тал дээр ч юм уу. Энэ бол Куб улс гуравдагч ертөнцийн орнуудад үзүүлж буй олон улсын тусламж юм. Цэргийн хэрэгслээр эсвэл хувьсгал, нийгмийн өөрчлөлтийн үйл явц нь үнэхээр чухал ач холбогдолтой байсан.
УИЛПЕРТ: Мэдээжийн хэрэг, эдгээрийн нэг нь Нельсон Манделаг суллагдахдаа анх айлчилсан нь Куба байсан бөгөөд Өмнөд Африкт гарсан өөрчлөлтөд Кубад гүйцэтгэсэн үүрэг гүйцэтгэсэнд нь талархаж байна гэж би бодож байна. Гэхдээ Кастрогийн зарим маргаантай талуудын талаар ярилцъя. Түүний шүүмжлэгчдийн байнга хөндөж байдаг нэг зүйл бол Куба дахь хүний эрхийн асуудал юм. Мэдээжийн хэрэг тэд хүний эрхийн тухай ярихдаа зөвхөн улс төрийн хүний эрхийг л хэлж байгаа болохоос нийгмийн хүний эрхийг биш. Товчхондоо, Куба дахь улс төр, нийгмийн эдгээр төрлийн хүний эрхийг хангах, хангахгүй байх Кастрогийн үүргийг та хэрхэн тодорхойлох вэ?
ЧОМСКИЙ: Хүний эрхийн асуудал зөвхөн Кубад төдийгүй Латин Америкийн хаа сайгүй тулгамдсан асуудал гэдгийг би юуны өмнө онцлон хэлье. Мөн зөрчил гарсан нь үнэн, бид Кубад болж буй үйл явдлын талаар хэд хэдэн түвшинд ярьж болно. Гэхдээ Кубад хувь хүний, иргэний болон улс төрийн эрх зөрчигдөж байсан нь үнэн. Гэхдээ хэрэв та эдгээрийг Латин Америкийн бусад орны хувь хүн, иргэний болон хүний эрхийн зөрчлүүдтэй харьцуулбал экспоненциал ялгааг олж харах болно.
Өөрөөр хэлбэл, Кубад үхлийн баг байдаггүй. Кубад гулаг гэж байдаггүй. Кубад энгийн иргэдийг хоморголон хөнөөсөн хэрэг байхгүй. Бидний харж байгаагаар эрүүдэн шүүх танхим байдаггүй. Мексикт болсон явдал, Төв Америкт болсон явдал, Чили, Аргентин, Уругвайд болсон үйл явдлын төвшинд юу ч байхгүй. Кубад алга болсон хүн байхгүй.
Тиймээс бид 20-р зууны сүүлч, тэр дундаа 21-р зуунд Латин Америкт бараг хаа сайгүй тохиолдож байсан зүйлээс тэс өөр түвшний хүний эрхийн зөрчлийн тухай ярьж байна. Колумбид байдаг шиг Кубад хүн амын томоохон шилжилт хөдөлгөөн байхгүй. Өнөөдөр Колумбид болж байгаа шиг хүний эрхийн удирдагчдыг хөнөөсөн хэрэг байхгүй. Тиймээс бид хүний эрхийн энэ асуудалд жаахан хэтийн төлөвтэй байх хэрэгтэй.
Хоёрдахь зүйл бол нийгмийн эрх, улс төрийн эрх гэх мэт асуултыг хэрхэн тодорхойлсонд хариу өгөхийг хүсч байна. Нийгэм, эдийн засгийн эрх. Өөрөөр хэлбэл, хүн амын нийгэм, эдийн засгийн эрхийг хүлээн зөвшөөрөх тал дээр хамгийн их зүйл хийсэн улс бол Куба гэж би хэлмээр байна. Иргэдийг орон сууцтай болгохыг баталгаажуулна гэсэн үг. Хүмүүсийн хоол хүнсний хүртээмжийг баталгаажуулах. Хүмүүсийн боловсрол эзэмших эрхийг баталгаажуулах. Хүмүүсийг эрүүл мэндийн үйлчилгээнд хамруулах. Энэ бүхэн бол Кубад баталгаажсан хэмжээгээр дэлхийн өөр хаана ч баталгаажаагүй нийгэм, эдийн засгийн маш чухал эрхүүд юм.
Гэхдээ би бас улс төрийн эрхийн асуудлыг л ярья л гэж хэлмээр байна. Тэгээд би эдгээрийг хоёр хуваахыг хүсч байна. АНУ улс төрийн эрхийн тухай ярихдаа АНУ-д байдаг шиг улс төрийн тогтолцоотой байх эрхийн тухай байнга ярьдаг. Кубуудад АНУ-д байдаг шиг улс төрийн тогтолцоо байдаггүй нь үнэн. Гэсэн хэдий ч Кубчуудын дийлэнх нь АНУ-д байдаг шиг улс төрийн тогтолцоог хүсэхгүй байна. Үнэндээ дэлхийн хүмүүсийн дийлэнх нь АНУ-тай яг адилхан улс төрийн тогтолцоог хүсэхгүй байна.
Тиймээс энэ нь АНУ-ыг улс орнуудыг төгс сайн ажиллаж, иргэдийн оролцоо, улс төрийг АНУ-аас ялгаатай байдлаар баталгаажуулдаг улс төрийн тогтолцоотой гэж шүүмжилдэг эзэн хааны бардам зан юм. Кубад ийм зүйл байдаг.
Гэхдээ эцэст нь үг хэлэх, эвлэлдэн нэгдэх эрх чөлөөг зөрчиж байна. Хүмүүсийг цэвэрлэсэн. Ажил олоход бэрхшээлтэй хүмүүс байдаг. Кубад сонгосон мэргэжлээрээ ажилд ороход бэрхшээлтэй хүмүүс байдаг. Мэдээжийн хэрэг бид маш их үнэлдэг улс төрийн эрхийг зөрчиж байсан бөгөөд Кубчууд ч гэсэн маш их үнэлдэг бөгөөд эдгээр эрх Кубад зөрчигдсөн үед маш их шүүмжлэлтэй ханддаг гэж би бодож байна.
ВИЛПЕРТ: За. Бидэнд цаг хугацаа дууслаа, гэхдээ 90 насны төрсөн өдрөөр нь Кубын тухай болон Фидель Кастрогийн өв залгамжлалын талаар ярилцсан Авивадаа маш их баярлалаа. Aviva хөтөлбөрт хамрагдсанд баярлалаа.
ЧОМСКИЙ: Намайг хамт байсанд маш их баярлалаа.
ВИЛПЕРТ: Бодит мэдээний сүлжээг үзсэнд баярлалаа.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах
2 Сэтгэгдэл
Баярлалаа!
Фидель Кастро ба Кубын нийгмийн үнэнийг хойд ба өмнөд Америкийн бусад үндэстнүүдийн чанартай харьцуулах гайхалтай хэтийн төлөв.
Вива Авива!
Баярлалаа!
Амьд хувьсгал.